Euthanasie a 20 ans parce que souffrant de depression

Non, je n'y arrive, je le reconnais largement. La dépression se soigne. Et effectivement pour moi ça s'arrête (presque) là.

Pourquoi presque ? Parce-qu'il serait intéressant de parler du suicide. De l'acte de se suicider. Je n'ai jamais, jamais rencontré personne qui me dise qu'il était parfaitement conscient de ce qu'il faisait à l'instant T. Il y a toujours cette sorte de "blanc", qui est décrit par les survivants, sur lequel il serait intéressant de se pencher.

C'est exactement de ce "blanc" dont je parle. Je pense que c'est ça le problème du courage de se suicider. Je suis persuadé que les types qui se jettent sous le métro par exemple, ont depuis un bail cette envie latente sans avoir le courage de passer à l'acte. En quelque sorte il faut qu'on ne pense pas, alors le métro arrive et on est dessous avant de se faire une représentation de la chose qui nous empêcherait de le faire.

C'est pour ça qu'il faut considérer le problème de l'aide, pour moi.

On peut sans doute être dépressif et avoir ponctuellement des idées noires, mais on peut sans doute aussi choisir que ça suffit comme ça, une vie qui n'a aucun sens. Qu'on n'a plus envie de "gérer" ça. Bref, je vois pas pourquoi restreindre une envie suicidaire à une dépression (et j'émets des doutes quant au fait qu'une depression doive forcément être traitée comme une "maladie").

Et j'admets que ton point de vue se tient dans le cadre d'une dépression, tel qu'on l'entend habituellement (sans avoir, toujours à cette heure, un point de vue définitif sur tout ça).

Bref, je vois pas pourquoi restreindre une envie suicidaire à une dépression.

C'est exact. J'utilise un raccourci malheureux parce-qu'il y a des tas de formes de "dépression" et que je ne suis pas entrée dans le détail.

En fait les personnes qui se suicident le plus ne sont pas celles atteintes de dépression depuis longtemps. Il suffit de voir comme tout bascule et à quelle vitesse chez un personnage un peu narcissique qui perd mariage et emploi en un mois. Lui avait "un problème" qu'il ne savait pas gérer, mais pas de soucis psys à proprement parler.

Pour bien faire chapati, au niveau de l'instant T du suicide, on pourrait parler de décompensation.

J'ai expliqué mia, plus haut qu'ici il n'était pas question de ces maladies. Et là tu t'entêtes à affirmer : on meurt du cancer, point. Bah... C'est pas le sujet désolée.

Je ne suis pas la seule à en avoir parler , toi aussi et d'autres en ont parlé.

D'ailleurs , pour débattre , on est bien obligé d'étendre un peu le sujet quelquefois ,

si tu fais un sujet sur ta mère , ben ma foi , un moment tu dois bien parler de ton pere ,

de toi , ou de tes freres et soeurs pour expliquer certaines choses

Le cancer n'est pas tout à fait HS ici , puisque cela se rapporte à l'euthanasie aussi , à savoir :

Euthanasie pour un cancer , pourquoi pas pour une depression sévère et incurable ??

Les pays-bas ont bien légiféré pour légaliser l'euthanasie à partir de douze ans, oui, là on est dans le sujet...

Quand le patient a moins 18 ans (le consentement des parents est exigé entre 12 et 16 ans).

Donc , ce n'est pas l'enfant qui décide comme tu l'as écrit

Un môme de douze ans complètement perturbé par un lourd passif va venir demander l'euthanasie, on le pique. Ben voyons.

PS : ça n'empêche pas non plus de continuer à parler de maladies et de gens qui vont bien ou pas en mp :)

Certainement :)

Bah oui je sais bien ça a dévié. Le truc c'est que le sujet c'est l'euthanasie dans le cas de la jeune fille :( c'est pas l'euthanasie en général, après oui, on a besoin de comparaisons des fois, d'accord.

Ca fait quand même froid dans le dos de savoir qu'une commission, même avec l'accord des parents, peut accepter la demande d'euthanasie d'un enfant qui aurait des problèmes psychiques. Je sais pas, ça me colle la chair de poule à moi.

Pour bien faire chapati, au niveau de l'instant T du suicide, on pourrait parler de décompensation.

Faut voir... peut-être que ce que souhaiteraient justement certains, c'est de passer à l'acte en conscience, c'est-à-dire sans peur.

Enfin c'est difficile tout ça.

je vois pas en quoi ça l'est moins avec des vieux? Et jeune...jusqu'à quel âge?

C'est une pente très glissante que celle-là ; on est plus laxiste avec l'euthanasie des vieux, puis avec l'euthanasie des psychotiques ( et Dieu sait qu'un schizophrène souffre...et avec lui tous ceux qui l'aiment !) , puis avec celle de ceux qui souffrent d'une addiction aux drogues dures/au tabac/ aux jeux vidéo/ne rien barrer, puis...puis quoi?

J'exagère? pas tant.

Ce que je veux dire est qu'il n'y a pas de solution généralisable. Donc( à mon avis) pas de loi possible. Les lois belges et néerlandaises sont de mauvaises lois.

J' applaudis des deux mains (c' est pas facile avec une seule) ...

Je pense qu' il ne faut absolument pas légiférer sur ce sujet ...

Tout le monde sait que cela se pratique , mais ceux qui le pratiquent savent les risques qu' ils prennent , et si ils prennent ce risque c' est qu' en conscience ils savent qu' il faut en arriver à cette extrémité . Ce qui évitera dans l' immense majorité des cas toute dérive abusive .

Laissons les choses en l' état , c' est la sagesse .

On peut sans doute être dépressif et avoir ponctuellement des idées noires, mais on peut sans doute aussi choisir que ça suffit comme ça, une vie qui n'a aucun sens. Qu'on n'a plus envie de "gérer" ça. Bref, je vois pas pourquoi restreindre une envie suicidaire à une dépression (et j'émets des doutes quant au fait qu'une depression doive forcément être traitée comme une "maladie").

Et j'admets que ton point de vue se tient dans le cadre d'une dépression, tel qu'on l'entend habituellement (sans avoir, toujours à cette heure, un point de vue définitif sur tout ça).

Mets tes doutes au placard : La dépression est bel et bien une maladie, reconnue comme telle par la médecine. Il n'y a pas si longtemps, quelques années, il a même été reconnu que la dépression pouvait être congénitale. Un grand pas pour les familles de dépressifs.

Donc, il va falloir faire une grille de ceux qui auraient droit à l'euthanasie et ceux qui n'y auraient pas le droit....

Et tout ça, sans rien connaître des maladies dans leurs particularités, leurs singularités, etc, etc..

Moi , je dis bravo.

Donc, un grand dépressif ( plus de 7 ans ) n'aurait pas ce droit.

Il est heureux finalement que la décision appartienne aussi au corps médical....C'est quoi ces gens qui parlent de maladies psychiques sans n'y rien connaitre ???

C'est quoi ces gens qui parlent de maladies psychiques sans n'y rien connaitre ???

--------------

Un fils pendu c'est un début de connaissance?

Quant au soi disant "blanc" avant l'acte!

Il n'existe pas UNE dépression!

Mets tes doutes au placard : La dépression est bel et bien une maladie, reconnue comme telle par la médecine. Il n'y a pas si longtemps, quelques années, il a même été reconnu que la dépression pouvait être congénitale. Un grand pas pour les familles de dépressifs.

La dépression est peut être même l'une des pires maladies avec ses composantes comme névroses d'angoisse, phobique etc..Une crise d'angoisse peut même être confondu avec un infarctus...Les hospitaliers le savent parfaitement.

Ces gens parlent sans rien connaitre de cette terrible maladie, c'est bien là le drame..Elle est si brutale, si difficile à aborder qu'elle fait même peur à de nombreux médecins.

De plus, les anxiolytiques, les Anti dépresseurs ne marchent pas souvent et entrainent de redoutables effets secondaires ( prise de poids, sueurs, vertiges, nausées, idées suicidaires et j'en passe.)

Ces gens ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent .Laissons les dans leurs erreurs,ils parlent si bien de ce qu'ils ne connaissent pas....

C'est quoi ces gens qui parlent de maladies psychiques sans n'y rien connaitre ???

--------------

Un fils pendu c'est un début de connaissance?

Quant au soi disant "blanc" avant l'acte!

Il n'existe pas UNE dépression!

Merci de préciser ta pensée, ce n'est pas très clair.

Je suis d'accord avec ça dans le sujet qui nous occupe.

Il y a ce mélange "euthanasie" et "suicide assisté". Ici on parle de suicide assisté pour cause de dépression. Pour ma part je stoppe les HS.

La dépression est une maladie qui fait beaucoup souffrir. Elle peut être incurable sans tuer. Et l'euthanasie est juste la possibilité d'arrêter de souffrir. Il n'y a pas à distinguer le suicide assisté et l'euthanasie.

L'euthanasie est un choix laissé de ne plus souffrir en faisant fi d'une possible (mais hypothétique) fin de cette souffrance pendant la vie du protagoniste.

Ce choix doit être légalement encadré pour ne profiter qu'à l'euthanasié. Mais ce choix n'est pas un échec, c'est une liberté additionnée. Et surtout pas un simple confort.

La dépression est une maladie qui fait beaucoup souffrir. Elle peut être incurable sans tuer. Et l'euthanasie est juste la possibilité d'arrêter de souffrir. Il n'y a pas à distinguer le suicide assisté et l'euthanasie.

L'euthanasie est un choix laissé de ne plus souffrir en faisant fi d'une possible (mais hypothétique) fin de cette souffrance pendant la vie du protagoniste.

Ce choix doit être légalement encadré pour ne profiter qu'à l'euthanasié. Mais ce choix n'est pas un échec, c'est une liberté additionnée. Et surtout pas un simple confort.

Suis d'accord avec ça de plus, c'est très bien formulé.

La loi concernant l'euthanasie n'est ni bonne ni mauvaise .Elle ouvre le droit à la demande d'euthanasie ,ni plus ni moins , elle ne l'oblige en aucune façon et si cette demande rencontre approbation , le médecin n'est pas tenu de s'y soumettre s' il estime cet acte contraire à sa conscience ou à son serment.

Cette loi est extrêmement réglementée

Si cette personne a obtenu le droit à l'euthanasie c'est que, conformément à la loi , plusieurs praticiens ont jugé sa dépression incurable. Vous l'estimiez curable ? Fort bien . Sur base de quoi ? Votre expérience de praticien en ce domaine ? Votre avis pertinent rendu après lecture du dossier , examens, entretiens ? Votre ressenti ? Votre certitude quant à l'incompétence des praticiens qui se sont penchés sur ce cas ?

Cette personne est particulière , elle a fait une demande particulière, demande examinée de façon particulière et qui a reçu une approbation particulière qui fait suite à une «  procédure » qui prend des mois voire des années et ça ne signifie pas que tout dépressif qui en fait la demande sera désormais euthanasié .

Interrogez vous sur ce que vous voudriez pour vous même, en situation, ce que vous jugez, pour vous, en situation , tolérable ou intolérable , de ce qui relève , pour vous -même, de l'acharnement thérapeutique abusif ou pas, en colloque avec vous même mais n'imposez pas à d'autres vos choix ...

Il ne me parait pas tolérable que quelqu'un décide pour moi de ce que je suis en devoir de tolérer en terme de souffrance.

Vous avez le droit , à l'évidence , d'être « contre » l'euthanasie pour vous même , il vous suffit dès lors de ne pas faire de demande anticipée ni ,le cas échéant, de demande expresse ...

Je pense, sincèrement, que si cette pauvre jeune fille avait voulu vraiment se suicider, en ce qu'on nomme "son âme et conscience", elle l'aurait fait sans demander à quiconque de prendre la responsabilité de sa mort!

Je peux bien sur me tromper, moi qui ai pensé jusqu'à un jour fatidique de 2011, que le suicide était le fait de personnes sans courage pour affronter leur vie!

Même si je ne sais toujours pas s'il sont courageux....ou pas!

Tous étant différents! les raisons étant toutes différentes! l'état d'esprit, sous ou pas médocs, etc.

Juste que tout cela ne soit pas sous le coup d'une loi laxiste sachant que toute loi est toujours facile à contourner au nom des objectifs de chacun!

Pas les demandeurs, bien sur, vous l'aurez compris!

Juste en passant, un jeune collégien de 11ans, à l'époque où deux des miens fréquentaient le collège, (80) s'est pendu dans son garage!

Quasi la même année, le fils de l'un des profs de ce même collège s'est jeté du pont des Jacobins, il avait seulement 15ans!

Ni l'un ni l'autre n'était "malade"....

http://www.psychologies.com/Moi/Epreuves/Suicide/Articles-et-Dossiers/Prevenir-le-suicide-des-enfants

Et le psychiatre de développer : « un enfant peut passer à l’acte sans pour autant songer à se tuer. Il ne cherche pas à ne plus être, mais à être autrement. Il faut donc distinguer “se suicider” et “se donner la mort”. »

-------

Ce qui peut être le cas pour un enfant en grande souffrance physique!

Je pense, sincèrement, que si cette pauvre jeune fille avait voulu vraiment se suicider, en ce qu'on nomme "son âme et conscience", elle l'aurait fait sans demander à quiconque de prendre la responsabilité de sa mort!

Je peux bien sur me tromper, moi qui ai pensé jusqu'à un jour fatidique de 2011, que le suicide était le fait de personnes sans courage pour affronter leur vie!

Au contraire, il faut avoir énormément de courage pour passer de la pensée à l'action... Et l'euthanasie permet de faciliter le suicide pour ceux qui n'ont pas le courage de passer à l'acte de suicide.

La dépression est une maladie qui fait beaucoup souffrir. Elle peut être incurable sans tuer. Et l'euthanasie est juste la possibilité d'arrêter de souffrir. Il n'y a pas à distinguer le suicide assisté et l'euthanasie.

L'euthanasie est un choix laissé de ne plus souffrir en faisant fi d'une possible (mais hypothétique) fin de cette souffrance pendant la vie du protagoniste.

Ce choix doit être légalement encadré pour ne profiter qu'à l'euthanasié. Mais ce choix n'est pas un échec, c'est une liberté additionnée. Et surtout pas un simple confort.

S'il est question de liberté et de choisir de vivre ou pas, alors

chacun est face à 'sa' liberté et à son choix ...

S'il y a demande d'aide, cette demande 'grave et irrémédiable' doit être pesée

mesurée ... et place un autre que soi dans un dilemme insupportable et pour la vie !

Comment pourrait-on ne pas douter si on accède à cette demande ?

C'est à mon sens un attentat à la 'liberté' de l'autre, c'est placer un

autre que soi dans des tourments insupportables...

La LIBERTE c'est en effet pas facile à gérer, mais l'homme libre

n'a pas le droit d'en aliéner un autre ...un homme libre

devrait assumer ses choix !

Au contraire, il faut avoir énormément de courage pour passer de la pensée à l'action... Et l'euthanasie permet de faciliter le suicide pour ceux qui n'ont pas le courage de passer à l'acte de suicide.

Ce n'est pas une question de courage. Quand tu es en dépression grave, il arrive un moment où tu en a tellement marre de souffrir (il n'y a pas d'analgésiques pour la dépression !) que la seule issue qui te viens à l'esprit est la mort. A partir de là, tout est bon : Médocs, le pont le plus proche......

S'il est question de liberté et de choisir de vivre ou pas, alors

chacun est face à 'sa' liberté et à son choix ...

S'il y a demande d'aide, cette demande 'grave et irrémédiable' doit être pesée

mesurée ... et place un autre que soi dans un dilemme insupportable et pour la vie !

Comment pourrait-on ne pas douter si on accède à cette demande ?

C'est à mon sens un attentat à la 'liberté' de l'autre, c'est placer un

autre que soi dans des tourments insupportables...

La LIBERTE c'est en effet pas facile à gérer, mais l'homme libre

n'a pas le droit d'en aliéner un autre ...un homme libre

devrait assumer ses choix !

Il s'agit d'institutionnaliser cette liberté : le praticien qui provoque l'euthanasie ne fait que concrétiser une demande permise par la loi. Il n'a donc aucun choix moral individuel à effectuer : il ne fait qu'ouvrir un verrou que la communauté veut ouvert.

. Et l'euthanasie permet de faciliter le suicide pour ceux qui n'ont pas le courage de passer à l'acte de suicide.

C’est précisément le problème...on ne devrait JAMAIS faciliter un acte définitif.

le médecin n'est pas tenu de s'y soumettre s' il estime cet acte contraire à sa conscience ou à son serment.

Encore heureux!!

Et puis d'ailleurs pourquoi ce serait aux médecins de faire ça? N'importe qui peut administrer un produit léthal.

Il s'agit d'institutionnaliser cette liberté : le praticien qui provoque

l'euthanasie ne fait que concrétiser une demande permise par la loi.

Il n'a donc aucun choix moral individuel à effectuer :

il ne fait qu'ouvrir un verrou que la communauté veut ouvert.

A parcourir le topic, à lire la presse nationale ou internationale,

"la communauté n'est pas si homogène que ça pour ouvrir le verrou "

La presse nous informe régulièrement de possibles dérives, de

procès, d'abus de pouvoir ...

Je crois que comme certains l'ont évoqué, celui qui a pris sa décision

l'assume ... librement et s'en explique dans un courrier laissé

à ceux qu'il laisse, pour leur éviter des tourments, des regrets...