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Euthanasie a 20 ans parce que souffrant de depression

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kyrilluk

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

On a certainement tous vécu quelque chose en rapport avec le sujet ...on a juste chacun tiré des enseignements et des points de vues differents de ce que on a vécu..

Chanou: Chacun a son avis mais personne ne peut présupposer ce que l'autre a vécu...comment il l'a vécu... et ce que ca a changé dans sa maniere de voir les choses...

Les questions qui se posent sur l'euthanasie aujourd'hui sont les memes avec les memes arguments de part et d'autre que lorsque on voulait legaliser l'avortement a une certaine époque...

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
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La problématique de la médecine est de sauver des vies et l'euthanasie est proscrite par le serment d'Hippocrate. (toute comme l'avortement en fait)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d'Hippocrate#Le_texte_d.27origine

Super, le suicide est une liberté, pourquoi pas le meurtre aussi ?

Oui, bien sur que le suicide est une liberté ! Le suicide accompli par le malade, pas le suicide assisté. De toute façon lorsque le suicide est consommé.......

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre : Lorsqu'on est en dépression grave (j'ai donné, je sais de quoi je cause), pourquoi faire appel à la médecine pour en finir ? Je connais quelques cas dans mon entourage de personnes qui n'ont rien demandé à quiconque et ont décidé d'en finir par leurs propres moyens. Le fait de demander à être euthanasié n'est il pas tout simplement un appel au secours pour mieux prendre en charge la personne qui souffre ? Chaque cas est un cas particulier. Certains ont besoin de parler, d'autres d'une forte dose de médicaments. C'est au psy de diagnostiquer ce qui convient le mieux à son patient. Malheureusement, il faut parfois en voir plusieurs avant de rencontrer celui qui comprendra quelle est la meilleure thérapie. Chaque psy a sa façon de voir les choses et agit selon son idée. Mauvaise formation ???

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 027 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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Même position que sur le cas de la jeune belge. Je trouve que c'est paradoxal : la dépression est justement la maladie qui te donne un souhait de mort, ce n'est donc pas un état normal et sain... et pourtant, il est validé par ce protocole. Et ce protocole par défaut (pour éviter des suicides plus dégueulasses), on commence à le brandir comme une choix, une liberté.

L'état dépressif est tout sauf une liberté. Si on doit arriver à des euthanasies, il serait bon de ne pas faire comme si c'était un progrès mais bien une totale impuissance de la société à gérer des dépressifs. Le suicide même encadré, ça reste une putain de défaite.

Il n'est pas un choix mais la dernière option, celle qu'il te reste quand rien d'autres dans l'artillerie médicale ne fonctionne. Et le fait est que, même si on parle de "la" dépression, la gravité et la capacité à s'en défaire dépend de chacun et que donc, parfois, il existe des cas que nous ne savons pas gérer. On peut faire le postulat que c'est une méconnaissance de notre part, sans aucun doute. Et donc, du coup, une défaite si tu veux. Le problème, c'est que justement ici on est à mi-chemin entre le psychologique et le physiologique, et nous ne maîtrisons absolument pas cette interaction, en particulier quand ça se met à déconner méchamment.

Tu peux donc à la limite le voir comme un état transitoire en attendant de trouver, un jour, quelque chose qui fonctionne et permettra de sortir cette personne de son état chronique qui tend à devenir, je le crains, un état vu comme son état réel avec le temps pour elle. Et une fois que t'es convaincu/persuadé d'être "ça" et que les gens autour de toi essaient des trucs en voulant te montrer que tu fais erreur mais que rien ne marche, en général, c'est terminé.

Mis à part cela, il me semble qu'on est plutôt d'accord sur la question. Après, le débat de savoir si le droit de mourir est un droit que nous avons ou non, accomplissant notre liberté totale de et par nous-même, je n'en suis pas convaincu. Ici, l'acte ressemble plus à la volonté de "se libérer de quelque chose" que d'être "libre". Vouloir se défaire de, ce n'est pas être. Ici, c'est donc chercher à se défaire d'une contrainte, une contrainte qui est trop grande et dont la seule solution qu'on estime encore est la mort. Mais être libre, ce n'est pas le fait d'avoir le choix de vivre ou de mourir, d'avoir plus de possibilités qu'hier dans la palette des possibles qui s'offrirait à nous : c'est le fait de ne pas avoir besoin d'avoir à faire ce choix. En cela, elle est un luxe, un luxe auquel on ne pense pas quand on se lève le matin.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Alors que l'on s'emeut du faite qu'une jeune fille de 19 ans vient de mettre fin a ses jours en direct sur Periscope, personne ne parle de cette personne qui a ete euthanasie avec l'aprobation de son psychologue.

Cette jeune femme soufrait de depression post-traumatique, d'anorexie, a cause d'abus sexuel qu'elle a subit quand elle etait adolescente. Malgre une amelioration de son etat mentale les docteurs ont decide que son etat depressif n'etait pas traitable et ils ont acceptee qu'elle soit euthanasie.

Paulan Starche, une lobbyiste pour l'euthanasie, recomande que l'on etende l'euthanasie aux enfants de 12 ans qui le demandent. "Il y a un gros malentendu" dit-elle, "l'euthanasie est une belle mort (...), c'est l'execution de la volonte d'un patient".

Sources: Telegraph , Daily Mail

oui, et alors? si cette jeune personne souhaitait en finir, c'était son droit le plus strict... mais pour moi, il est inconcevable éthiquement parlant d'englober dans ces demandes des enfants sauf cas de maladies incurables et à leur demande expresse hors champ parental.

Modifié par jacky29
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

On a certainement tous vécu quelque chose en rapport avec le sujet ...on a juste chacun tiré des enseignements et des points de vues differents de ce que on a vécu..

Chanou: Chacun a son avis mais personne ne peut présupposer ce que l'autre a vécu...comment il l'a vécu... et ce que ca a changé dans sa maniere de voir les choses...

Les questions qui se posent sur l'euthanasie aujourd'hui sont les memes avec les memes arguments de part et d'autre que lorsque on voulait legaliser l'avortement a une certaine époque...

L'euthanasie de personnes conscientes, en bonne santé physique mais absolument pas lucides sur leur condition psychologique puisque MALADES ne devrait même pas souffrir un débat. On pourrait leur demander leur avis sur la prochaine foire du trône aussi, ils seraient de bons conseils pour tout ce qui est joie de vivre.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 072 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

J'avais fait une réflexion plus haut sur ce terrain, mais qui n'a pas été suivie.

Peut-on considérer une personne dépressive absolument et irrévocablement saine de corps et d'esprit ?

Pour moi c'est non. La demande de suicide assisté n'est donc absolument pas recevable.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 628 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

J'avais fait une réflexion plus haut sur ce terrain, mais qui n'a pas été suivie.

Peut-on considérer une personne dépressive absolument et irrévocablement saine de corps et d'esprit ?

Pour moi c'est non. La demande de suicide assisté n'est donc absolument pas recevable.

Absolument pas, tout raisonnement est altéré. D'ailleurs le suicidaire n'est souvent plus que l'ombre de lui-même, ou même quelqu'un d'autre, ailleurs.

Je me rends compte que ce qui devrait être une aberration est encore discuté, ça fait froid dans le dos.

Pour moi ça revient exactement à : "vous avez un cancer du sein, on vous soigne ou on vous pique?"

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"vous avez un cancer du sein, on vous soigne ou on vous pique?"

"Vous avez un cancer du sein , on fait quelques petites experiences sur vous d'abord ,

ou on vous soulage tout de suite ?"

Tous les malades du cancer que j'ai cotoyé sont morts

La rémission la plus longue : 5 ans pour mon père (et je ne vous parle pas des souffrances durant ces 5 ans)

Modifié par Mia Adaxo
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 072 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

"Vous avez un cancer du sein , on fait quelques petites experiences sur vous d'abord ,

ou on vous soulage tout de suite ?"

Tous les malades du cancer que j'ai cotoyé sont morts

La rémission la plus longue : 5 ans pour mon père (et je ne vous parle pas des souffrances durant ces 5 ans)

Mon beau-frère est atteint d'une LLC depuis 16 longues années. Il va bien.

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mon beau-frère est atteint d'une LLC depuis 16 longues années. Il va bien.

la LLC est une maladie chronique, à évolution lente.

Elle ne se transformera jamais en leucémie aigüe (voire mortelle) , qui elle , nécessite une greffe

La LLC n'est donc pas une maladie mortelle , mais plutôt handicapante au fur et à mesure des années

Bonne continuation à ton beau-frère :)

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 993 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Un beauf dcd l'an dernier après avoir été opéré d'un cancer quelques 15 années avant!

Un jeune frère opéré d'un cancer en 87 et en parfaite santé aujourd'hui!

Un cousin germain opéré du même cancer dcd au bout d'une année! en 81!

Cancer de jeune cette saloperie!

Mère dcd il y a eu 50ans en mars d'un cancer qui s'est généralisé, au bout de plus de 6ans de souffrance, 3 opérations, 3 changement total de sang, radiations!

Un bon cobaye...elle a dû faire avancer le schmilblick!

Du moins je l'espère...

Tante dcd il y a quelques années d'un cancer du fumeur, alors qu'elle n'avait jamais fumé de sa vie, mais fumeuse passive ayant travaillé dans des bureaux enfumés à l'époque! aucun traitement n'a jamais ni fait régressé ni même stabilisé cette bestiole!

Perso une RCH depuis 14ans qui peut un jour ou l'autre se transformer en cancer....

Et un nodule accroché à la thyroïde qui peut en faire autant!

Tout va bien dans le meilleur des mondes! ;)

Et une maladie musculaire que les spécialistes sont incapables de cernée!

Cet été j'étais "sans muscles", imaginez un peu ce que cela veut dire!

Même pas pensé que je pouvais mourir! :smile2:

C'est l'un de mes petits fils qui m'a posé la question "t'as pas eu peur de mourir?"! bin non!

Je suis contre l'euthanasie, la médecine offre aujourd'hui des médocs anti douleurs puissants! et c'est la porte ouverte au meurtre institutionnalisé!

J'ai travaillé plus de 25ans auprès des personnes âgées, à domicile et en structure, et j'en ai connu plus d'un qui aurait su jouer avec cette loi pour se débarrasser d'un ancien encombrant et toucher l'héritage!

Le suicide assisté, à condition que ce soit le suicidaire qui a le doigt sur la seringue, ce n'est à personne d'autre de le faire!

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Invité TTX
Invités, Posté(e)
Invité TTX
Invité TTX Invités 0 message
Posté(e)

Oui, bien sur que le suicide est une liberté ! Le suicide accompli par le malade, pas le suicide assisté. De toute façon lorsque le suicide est consommé.......

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre : Lorsqu'on est en dépression grave (j'ai donné, je sais de quoi je cause), pourquoi faire appel à la médecine pour en finir ? Je connais quelques cas dans mon entourage de personnes qui n'ont rien demandé à quiconque et ont décidé d'en finir par leurs propres moyens. Le fait de demander à être euthanasié n'est il pas tout simplement un appel au secours pour mieux prendre en charge la personne qui souffre ? Chaque cas est un cas particulier. Certains ont besoin de parler, d'autres d'une forte dose de médicaments. C'est au psy de diagnostiquer ce qui convient le mieux à son patient. Malheureusement, il faut parfois en voir plusieurs avant de rencontrer celui qui comprendra quelle est la meilleure thérapie. Chaque psy a sa façon de voir les choses et agit selon son idée. Mauvaise formation ???

Des travaux commencent à voir le jour. Une bactérie pourrait être impliqué dans la dépression donc, les gens qui savent tout de ces maladies, sont de grands névrosés de une.

Pour suivre, c'est la question de Durkheim et, il y à longtemps que celle ci à été traité sous tous les angles.

Pour finir, certains cancers en phase terminales ce sont les os qui explosent et viennent briser les chairs....C'est l'équivalent du supplice de la roue sur des mois.

Qui est preneur ?

La problématique de la médecine est de sauver des vies et l'euthanasie est proscrite par le serment d'Hippocrate. (toute comme l'avortement en fait)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d'Hippocrate#Le_texte_d.27origine

Super, le suicide est une liberté, pourquoi pas le meurtre aussi ?

Oui, le suicide est une liberté...Allez voir les interdits du suicide ( la pénalisation du suicide ) , cela vous ouvrira des horizons...

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 919 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

Chanou: Chacun a son avis mais personne ne peut présupposer ce que l'autre a vécu...comment il l'a vécu... et ce que ca a changé dans sa maniere de voir les choses...

Euh...je réagissais juste à ça :

Pour moi oui l’euthanasie est un soin ou un acte medical comme les autres.

et là c'est pas chacun son avis ; tuer délibérément quelqu'un ( désolée mais faut appeler les choses par leur nom) n'est pas un acte médical comme les autres.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Oui, le suicide est une liberté...Allez voir les interdits du suicide ( la pénalisation du suicide ) , cela vous ouvrira des horizons...

Non, le suicide n'est pas une liberté, c'est un échec. C'est prendre le parti du NEANT contre celui de la vie, c'est l'échec le plus patent auquel on puisse avoir à faire, une renonciation absolue de ce qui n'a pas d'égal.

J'avais fait une réflexion plus haut sur ce terrain, mais qui n'a pas été suivie.

Peut-on considérer une personne dépressive absolument et irrévocablement saine de corps et d'esprit ?

Pour moi c'est non. La demande de suicide assisté n'est donc absolument pas recevable.

Si, je l'ai vu et j'ai fait la même un peu avant, mais ce topic c'est un topic de schizophrène, personne n'écoute l'autre et chacun poursuit sa logique sans regarder autour.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 072 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

la LLC est une maladie chronique, à évolution lente.

Elle ne se transformera jamais en leucémie aigüe (voire mortelle) , qui elle , nécessite une greffe

La LLC n'est donc pas une maladie mortelle , mais plutôt handicapante au fur et à mesure des années

Bonne continuation à ton beau-frère :)

C'est un cancer, traité par chimiothérapie quand il devient critique. Et il n'est pas mort, et maintenant ça fait un bon moment qu'il a été diagnostiqué. Donc non, tous les malades de cancers ne meurent pas de leur cancer justement. Même cas pour les porteurs de LNH, c'est un cancer aussi..

Un collègue, cancer de la gorge il y douze ans, il va bien aussi.

Peut être que tu vas te dire que je suis idéaliste, mais vraiment non, tous les gens atteints de cancer ne meurent pas, les soins ont beaucoup évolué, et puis, c'est comme un principe : je refuse tout simplement les affirmations de ce genre qui peuvent être lues par des cancéreux, ici même.

Tu vois, même chose lorsqu'ici il est affirmé qu'on porte la dépression toute sa vie : non. Même s'il y a peu d'élus, cette affirmation est fausse.

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Invité TTX
Invités, Posté(e)
Invité TTX
Invité TTX Invités 0 message
Posté(e)

Non, le suicide n'est pas une liberté, c'est un échec. C'est prendre le parti du NEANT contre celui de la vie, c'est l'échec le plus patent auquel on puisse avoir à faire, une renonciation absolue de ce qui n'a pas d'égal.

Parce que l'échec ne fait pas partie de la vie ? Si vous mesurez la vie au taux de réussite ( de quoi d'ailleurs..), vous allez devenir prix Nobel.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Parce que l'échec ne fait pas partie de la vie ? Si vous mesurez la vie au taux de réussite ( de quoi d'ailleurs..), vous allez devenir prix Nobel.

L'échec, et en particulier un échec de cette nature (zéro 2nd chance, pas de retour en arrière possible) ne devrait en aucun cas faire l'objet d'une validation légale d'un l'Etat. Contrairement à la dépression, qui elle est curable, la mort ne l'est pas.

Modifié par Savonarol
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 072 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Non, le suicide n'est pas une liberté, c'est un échec. C'est prendre le parti du NEANT contre celui de la vie, c'est l'échec le plus patent auquel on puisse avoir à faire, une renonciation absolue de ce qui n'a pas d'égal.

Je suis d'accord avec ça dans le sujet qui nous occupe.

Il y a ce mélange "euthanasie" et "suicide assisté". Ici on parle de suicide assisté pour cause de dépression. Pour ma part je stoppe les HS.

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Invité TTX
Invités, Posté(e)
Invité TTX
Invité TTX Invités 0 message
Posté(e)

C'est un cancer, traité par chimiothérapie quand il devient critique. Et il n'est pas mort, et maintenant ça fait un bon moment qu'il a été diagnostiqué. Donc non, tous les malades de cancers ne meurent pas de leur cancer justement. Même cas pour les porteurs de LNH, c'est un cancer aussi..

Un collègue, cancer de la gorge il y douze ans, il va bien aussi.

Peut être que tu vas te dire que je suis idéaliste, mais vraiment non, tous les gens atteints de cancer ne meurent pas, les soins ont beaucoup évolué, et puis, c'est comme un principe : je refuse tout simplement les affirmations de ce genre qui peuvent être lues par des cancéreux, ici même.

Tu vois, même chose lorsqu'ici il est affirmé qu'on porte la dépression toute sa vie : non. Même s'il y a peu d'élus, cette affirmation est fausse.

Qui à dit que tous les cancéreux mourraient de leurs cancers ?

D'aucuns si, et dans des conditions affreuses et parfois en quelques mois....

Et certaines dépressions ne durent pas non plus à vie qui ne le sait pas encore?

L'échec, et en particulier un échec de cette nature (zéro 2nd chance, pas de retour en arrière possible) ne devrait en aucun cas faire l'objet d'une validation légale d'un l'Etat. Contrairement à la dépression, qui elle est curable, la mort ne l'est pas.

oui, oui, j'ai compris le niveau.....

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