il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Je soumets ceci au discernement de chacun ....

https://venezuelainfos.wordpress.com/

Itou http://www.liberation.fr/amphtml/planete/2017/04/28/au-venezuela-clash-entre-enfants-de-la-nomenklatura_1565800

«Papa, tu as le pouvoir de mettre fin à l’injustice. Au nom du Venezuela, réfléchis et fais ce que tu dois faire.» La dernière intervention dans la crise ouverte entre le pouvoir socialiste et la société vénézuélienne est insolite : c’est celle de Yibram Saab, 19 ans, l’aîné des enfants de Tarek Saab, le Défenseur du peuple (médiateur). Cette figure importante du régime socialiste, ancien gouverneur, est un fidèle parmi les fidèles du défunt président Hugo Chávez. Mercredi, Yibram Saab a diffusé sur Internet une vidéo qu’il authentifie en déclinant ses nom et numéro de carte d’identité, et lit une lettre ouverte adressée à son père, «motivé par les principes et les valeurs qu’il m’a enseigné», précise le jeune homme.

«Je condamne la brutale répression lancée par les corps de sécurité de la nation», proclame l’étudiant en droit de 19 ans, avant d’indiquer qu’il a participé quelques heures auparavant à Caracas au défilé où a été tué Juan Pablo Pernalete, 20 ans, atteint en pleine poitrine par un tir tendu de grenade lacrymogène. «Ça aurait pu être moi», commente Yibram Saab. Il s’agit du 29^e mort depuis le 1^er avril et le début de la mobilisation de rue pour obtenir le départ du très impopulaire président Nicolás Maduro.

«Trois minutes de gloire»

C’est le fils de ce dernier qui s’est chargé de répondre au rejeton du médiateur. Nicolás Maduro Guerra, 26 ans, écrit sur Twitter : «Je me souviens quand nous jouions et passions des heures à rigoler pendant que nos pères travaillaient. Je me souviens aussi de toi lors de marches de soutien au commandant Chávez, où nous défendions les droits humains que garantit notre révolution.» Celui que tout le pays surnomme «Nicolasito» adopte ensuite un ton supérieur : «Tes trois minutes de gloire auraient pu être autre chose. Tu aurais pu décrocher ton téléphone, appeler ton père, lui exprimer avec amour tes inquiétudes et l’écouter.» Et de conclure : «Toujours disposé à débattre avec toi. Je t’embrasse fort, et bonjour à ta maman.»

==============================================================

Bon sinon 130 000% de spéculation dis donc ils sont forts ces vénézueliens .....

En tout cas concernant Odebrecht le procureur a dit qu'il n'y avait rien à voir

http://www.el-nacional.com/noticias/politica/director-odebrecht-venezuela-financio-campana-maduro-2013_207432

Ex director de Odebrecht Venezuela financió campaña de Maduro en 2013

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

mais d'après les sondages, l'opposition était donnée gagnante dans 11 à 18 états. Or 5 états seulement ça fait une grosse différence avec l'estimation la plus basse.

On a bien un compte-rendu des accompagnateurs électoraux, qui disent que tout s'est bien passé, mais pas trop d'informations sur eux

https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blog/191017/elections-regionales-au-venezuela-ce-quen-disent-les-accompagnateurs-internationaux

Compte rendus de la COMMISSION signés par les  " tous " les participants à consulter ici : 

RAPPORT FINAL DU CONSEIL D’EXPERTS ELECTORAUX D’AMERIQUE LATINE (CEELA) sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol)
RAPPORT DES ACCOMPAGNATEURS INTERNATIONAUX ACCREDITES PAR LE CONSEIL NATIONAL ELECTORAL, sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol, français, anglais et portugais)
PROCLAMATION DES RESULTATS DES ELECTIONS REGIONALES DU 15 OCTOBRE dernier 
Et voir : http://www.cne.gob.ve/resultados_regionales2017/
DOCUMENTS OFFICIELS DU CONSEIL NATIONAL ELECTORAL POUR LES ELECTIONS REGIONALES du 15 octobre dernier, COMPRENANT LES ACTES DES AUDITS EFFECTUES PENDANT LE PROCESSUSELECTORALhttp://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regional...

Voilà, chacun pourra tout savoir ! On peut trouver  les noms de tous les participants du CEELA, les compte rendus ... tout est là ! 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Compte rendus de la COMMISSION signés par les  " tous " les participants à consulter ici : 

RAPPORT FINAL DU CONSEIL D’EXPERTS ELECTORAUX D’AMERIQUE LATINE (CEELA) sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol)
RAPPORT DES ACCOMPAGNATEURS INTERNATIONAUX ACCREDITES PAR LE CONSEIL NATIONAL ELECTORAL, sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol, français, anglais et portugais)
PROCLAMATION DES RESULTATS DES ELECTIONS REGIONALES DU 15 OCTOBRE dernier 
Et voir : http://www.cne.gob.ve/resultados_regionales2017/
DOCUMENTS OFFICIELS DU CONSEIL NATIONAL ELECTORAL POUR LES ELECTIONS REGIONALES du 15 octobre dernier, COMPRENANT LES ACTES DES AUDITS EFFECTUES PENDANT LE PROCESSUSELECTORALhttp://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regional...

Voilà, chacun pourra tout savoir ! On peut trouver  les noms de tous les participants du CEELA, les compte rendus ... tout est là ! 

 

C'est Chavez qui a créé le CEELA, Aragon et Castille!!

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

... mais on vous dira quand même M'oizelle que vous n'êtes pas objective et que vous soutenez Maduro et ceux qui votent pour lui ...

Les sondages avaient prévu ... bon dieu de bon dieu, pourquoi voter .... pourquoi ne pas se fier aux sondages ... tout le monde sait que les SONDAGES, 'eux'  ne sont ni manipulés, ni manipulables ... tout le monde sait que les sondages, c'est la VERITE ! 

DDR "oublie" que le (seul...) post qu'il cite répondait à cette question :

Le 15/10/2017 à 22:29, DroitDeRéponse a dit :

Comme indique ci dessus , le gvt Maduro a deplace les bureaux de vote dans les circonscriptions favorables à l'opposition ...

Imaginez que l'on deplace en terre droitofrontiste les bureaux de vote votant Mélenchon , que diriez vous ?

Et DDR "oublie" :

Le 18/10/2017 à 13:38, 'moiselle jeanne a dit :

Et il me semble bien que c'est vous qui décidez où étaient ces collectivos : tous dans chaque quartier où chacun de ces 200 bureaux ont été déplacés, et connaissant chaque habitant de chaque quartier (qui eux voteraient tous Maduro ?)

Comment expliquez-vous alors que l'opposition ai remporté plus de régions qu'en 2012, dont trois fiefs très chavistes ?

Le 18/10/2017 à 02:36, 'moiselle jeanne a dit :

Je rappelle en outre, que ces 1,5% de bureaux déplacés ne sont pas uniquement ceux de l'opposition... ni tous déplacés dans une zone "ennemie". Non : le probleme serait la difficulté d'avoir à s'y déplacer, mais la grande participation dément que ça ai compté tant que ça..

Le 18/10/2017 à 13:38, 'moiselle jeanne a dit :

 j'ai remis dans le contexte votre version de ces bureaux, dont vous parlez comme s'il s'agissait de tous les bureaux du pays à 100% déplacés dans des quartiers sous le joug de miliciens.

Le 19/10/2017 à 19:16, 'moiselle jeanne a dit :

Les collectivos connaissent TOUS les gens des quartiers visuellement, et ce sont eux qui ont contrôlés les tickets et se sont chargés de briefer TOUS ces gens ?

Si c'était possible aussi d'avoir des liens sur une preuve qu'apporterait des tickets qu'on ou pas avec eux les gens, sur ce qu'ils vont voter ?

Et DDR "retient" de tout ça :

Le 22/10/2017 à 18:39, DroitDeRéponse a dit :

comme le souligne @'moiselle jeanne déplacer un bureau de vote de quelques kms ce n'est pas un problème nom de nom .

Et sans m'avoir jamais répondu mais avoir prétendu la meme chose plusieurs fois (idem en mentionnant dans des posts à des tiers..)

Donc :

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Tiens !.... Mr Menteur 1° qui prend son pied à re-re-persister (sans avoir répondu à aucune de mes questions .. et bien sûr se gardant bien de citer...), quelle surprise !!

----------

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

... mais on vous dira quand même M'oizelle que vous n'êtes pas objective et que vous soutenez Maduro et ceux qui votent pour lui ...

ça été fait bien entendu ça aussi...y compris après avoir dit (plusieurs fois..) que j'approuvrais qu'il y ai un 2° audit ....

depuis le temps qu'ils sont au bord du gouffre j'espére qu'ils feront un grand pas en avant !!!!!!!!!

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Compte rendus de la COMMISSION signés par les  " tous " les participants à consulter ici : 

RAPPORT FINAL DU CONSEIL D’EXPERTS ELECTORAUX D’AMERIQUE LATINE (CEELA) sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol)
RAPPORT DES ACCOMPAGNATEURS INTERNATIONAUX ACCREDITES PAR LE CONSEIL NATIONAL ELECTORAL, sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol, français, anglais et portugais)
PROCLAMATION DES RESULTATS DES ELECTIONS REGIONALES DU 15 OCTOBRE dernier 
Et voir : http://www.cne.gob.ve/resultados_regionales2017/
DOCUMENTS OFFICIELS DU CONSEIL NATIONAL ELECTORAL POUR LES ELECTIONS REGIONALES du 15 octobre dernier, COMPRENANT LES ACTES DES AUDITS EFFECTUES PENDANT LE PROCESSUSELECTORALhttp://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regional...

Voilà, chacun pourra tout savoir ! On peut trouver  les noms de tous les participants du CEELA, les compte rendus ... tout est là ! 

 

Louise a raison.

Tout est affaire de légalité.

C'est comme les procès des médecins juifs à Moscou. Les procès des artistes supposés communistes pendant le maccartisme. Pareil les incendiaires du  Reichstag.

Tout n'est qu'affaire que de droit.

Merci Louise. 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Itou http://www.liberation.fr/amphtml/planete/2017/04/28/au-venezuela-clash-entre-enfants-de-la-nomenklatura_1565800

«Papa, tu as le pouvoir de mettre fin à l’injustice. Au nom du Venezuela, réfléchis et fais ce que tu dois faire.» La dernière intervention dans la crise ouverte entre le pouvoir socialiste et la société vénézuélienne est insolite : c’est celle de Yibram Saab, 19 ans, l’aîné des enfants de Tarek Saab, le Défenseur du peuple (médiateur). Cette figure importante du régime socialiste, ancien gouverneur, est un fidèle parmi les fidèles du défunt président Hugo Chávez. Mercredi, Yibram Saab a diffusé sur Internet une vidéo qu’il authentifie en déclinant ses nom et numéro de carte d’identité, et lit une lettre ouverte adressée à son père, «motivé par les principes et les valeurs qu’il m’a enseigné», précise le jeune homme.

«Je condamne la brutale répression lancée par les corps de sécurité de la nation», proclame l’étudiant en droit de 19 ans, avant d’indiquer qu’il a participé quelques heures auparavant à Caracas au défilé où a été tué Juan Pablo Pernalete, 20 ans, atteint en pleine poitrine par un tir tendu de grenade lacrymogène. «Ça aurait pu être moi», commente Yibram Saab. Il s’agit du 29^e mort depuis le 1^er avril et le début de la mobilisation de rue pour obtenir le départ du très impopulaire président Nicolás Maduro.

«Trois minutes de gloire»

C’est le fils de ce dernier qui s’est chargé de répondre au rejeton du médiateur. Nicolás Maduro Guerra, 26 ans, écrit sur Twitter : «Je me souviens quand nous jouions et passions des heures à rigoler pendant que nos pères travaillaient. Je me souviens aussi de toi lors de marches de soutien au commandant Chávez, où nous défendions les droits humains que garantit notre révolution.» Celui que tout le pays surnomme «Nicolasito» adopte ensuite un ton supérieur : «Tes trois minutes de gloire auraient pu être autre chose. Tu aurais pu décrocher ton téléphone, appeler ton père, lui exprimer avec amour tes inquiétudes et l’écouter.» Et de conclure : «Toujours disposé à débattre avec toi. Je t’embrasse fort, et bonjour à ta maman.»

==============================================================

Bon sinon 130 000% de spéculation dis donc ils sont forts ces vénézueliens .....

 

En tout cas concernant Odebrecht le procureur a dit qu'il n'y avait rien à voir

 

http://www.el-nacional.com/noticias/politica/director-odebrecht-venezuela-financio-campana-maduro-2013_207432

 

Ex director de Odebrecht Venezuela financió campaña de Maduro en 2013

La fiscal ha denunciado los vínculos del gobierno con hechos de corrupción de Odebrecht desde su salida del país

Tiens on ne parle plus des élections ... qu'on a voir ces deux jouvenceaux ? et ce lien concernant 2013.... Mme Ortéga aurait-elle laissé passé ça ? et en France comment ça se passe ... juste en passant comme ça ..... https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/enquete-l-argent-des-campagnes-qui-finance-macron-fillon-hamon-le-pen-et-melenchon_464055"

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

DDR "oublie" que le (seul...) post qu'il cite répondait à cette question :

Et DDR "oublie" :

Et DDR "retient" de tout ça :

Et sans m'avoir jamais répondu mais avoir prétendu la meme chose plusieurs fois (idem en mentionnant dans des posts à des tiers..)

 

Donc :

 

 

----------

 

ça été fait bien entendu ça aussi...y compris après avoir dit (plusieurs fois..) que j'approuvrais qu'il y ai un 2° audit ....

Je n'oublie rien et je vous ai cité . J'ai tenté d'illustrer en quoi il etait gênant de déplacer au dernier moment des bureaux de vote . Et Vous m'avez répondu ce n'est pas un probleme juste un désagrément . Faut il Vous reciter ?

Il m'est impossible de répondre à tous vos posts , tout comme vous ne répondez pas à tous les miens , ça ne change rien à votre reponse sur le déplacement des bureaux de vote juste avant les élections , et dans les états les plus tangents. Trouvez Vous normal oui ou non de déplacer des bureaux au dernier moment ?

il y a une heure, Henry Martin a dit :

 

Louise a raison.

Tout est affaire de légalité.

C'est comme les procès des médecins juifs à Moscou. Les procès des artistes supposés communistes pendant le maccartisme. Pareil les incendiaires du  Reichstag.

Tout n'est qu'affaire que de droit.

Merci Louise. 

Voila , et le ceela et ses 70 observateurs pour 13500 bureaux ou lucette X observatrice internationale accrédite par Maduro , avait le droit de vérifier ce qui était autorisé ( pas tout lire en amont ... ) . Tout comme la fondation Carter avait le droit d'auditeur les machines smartmatic , faisant du Venezuela le pays au systeme électoral le plus sur meme si smartmatic l'accuse d'avoir bidonne d'au moins un million de voix le référendum sur la constituante , mais ca smartmatic n'était pas autorisée à le faire , donc ça compte pas il n'en avait pas le droit

Sinon on a les noms c'est chouette quand même des observateurs du ceela , du coup on sait tout , qui a créé cette commission d'ailleurs ?

@ouest35bis mais je n'ai pas compris en quoi ces liens répondaient à cette question . Qui a cree et mandaté le ceela ?

il y a une heure, Henry Martin a dit :

 

Louise a raison.

Tout est affaire de légalité.

C'est comme les procès des médecins juifs à Moscou. Les procès des artistes supposés communistes pendant le maccartisme. Pareil les incendiaires du  Reichstag.

Tout n'est qu'affaire que de droit.

Merci Louise. 

Citation

ça été fait bien entendu ça aussi...y compris après avoir dit (plusieurs fois..) que j'approuvrais qu'il y ai un 2° audit ....

2eme audit par qui ?

Au moment du vote Seuls les observateurs accrédités par Maduro et ayant accès à ce que les autorités ont bien voulu montrer, ont audité . Quant à la CNE elle est mise en cause par smartmatic dont les machines sont loués par Carter en guise de faire valoir ( ce sont les machines qu'il a audite et non pas le systeme électoral dans son ensemble )

il y a 40 minutes, ouest35 a dit :

Tiens on ne parle plus des élections ... qu'on a voir ces deux jouvenceaux ? et ce lien concernant 2013.... Mme Ortéga aurait-elle laissé passé ça ? et en France comment ça se passe ... juste en passant comme ça ..... https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/enquete-l-argent-des-campagnes-qui-finance-macron-fillon-hamon-le-pen-et-melenchon_464055"

Ca à avoir que le fils du procureur que Vous nous citez etait lui aussi chaviste , et du mauvais côté de la barrière . Encore un fasciste selon les thèses de certains insoumis ...

Ah encore la méthode insoumise retour au Barhein , à la France etc ... Et donc dites nous ouest dans le tas il y a oderbrecht impliqué dans de nombreux scandales de corruption en Amérique latine ? 

Ce n'est pas Mame Ortega sur la video qui evoque le financement du psuvd....

On a enfin plus d'information sur le CEELA, le conseil qui devait surveiller les élections régionales de ce 15 octobre 2017.

Je voudrais avant ça parler de l'attitude de l'admistration des commentaires sur LGS, qui proposait à ceux qui ne savaient pas ce qu'est le CEELA d'aller vérifier sur Google. Je pense que tous ceux qui ont fait ça se sont un peu cassés le nez : il n'y a pas de site officiel, pas de page Wikipedia. Alors comme je me suis aussi cassé les dents, ils me proposent d'aller à l'ambassade du Venezuela chercher les documents ! est-ce que ça aurait pas été plus simple de me dire que non effectivement il n'y a pas de site officiel pour le CEELA ? Bon alors après comme je me fait plus insistant je me fait traiter de troll. Pour un peu je me faisait traiter de grand fan de Valls, de pourfendeur de Cuba, de néoconservateur, comme chacun a pu le vérifier sur le millier de messages que j'ai laissé sur ce forum. N'importe quoi...

https://www.legrandsoir.info/elections-regionales-au-venezuela-large-victoire-du-chavisme-et-nouvelle-defaite-de-la-droite-et-des-medias.html

Heureusement, un des participants des commentaire a posté des pdf intéressants, merci à lui (je le remercie à lui puisque LGS bloque mes messages)

http://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regionales/documentos/informe-mision-elecciones-reg-vzla-2017-ceela.pdf

http://www.tribunal-electoral.gob.pa/html/fileadmin/user_upload/publicaciones/revista_ME/revista_11/revista_11ME_59-106.pdf

Il me semble que c'est assez exhaustif, pas moins que d'autres centres comme le Carter Center en tous cas.

Et les conclusions du CEELA sont sans appel, à part dans le Bolivar, les différentes irrégularités observées (qu'on observe également en France, Corbeille, Evry aux législatives pour le plus récent) n'ont pas changé significativement les résultats des scrutins.

Comme d'autres l'ont fait remarquer ici, l'opposition ne constitue pas un seul bloc et est divisée. Peut-être que leur défaite provient de là également.

Il y a 8 heures, Arn a dit :

C'est Chavez qui a créé le CEELA, Aragon et Castille!!

Chavez seulement ?

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

On a enfin plus d'information sur le CEELA, le conseil qui devait surveiller les élections régionales de ce 15 octobre 2017.

 

Je voudrais avant ça parler de l'attitude de l'admistration des commentaires sur LGS, qui proposait à ceux qui ne savaient pas ce qu'est le CEELA d'aller vérifier sur Google. Je pense que tous ceux qui ont fait ça se sont un peu cassés le nez : il n'y a pas de site officiel, pas de page Wikipedia. Alors comme je me suis aussi cassé les dents, ils me proposent d'aller à l'ambassade du Venezuela chercher les documents ! est-ce que ça aurait pas été plus simple de me dire que non effectivement il n'y a pas de site officiel pour le CEELA ? Bon alors après comme je me fait plus insistant je me fait traiter de troll. Pour un peu je me faisait traiter de grand fan de Valls, de pourfendeur de Cuba, de néoconservateur, comme chacun a pu le vérifier sur le millier de messages que j'ai laissé sur ce forum. N'importe quoi...

https://www.legrandsoir.info/elections-regionales-au-venezuela-large-victoire-du-chavisme-et-nouvelle-defaite-de-la-droite-et-des-medias.html

 

 

Heureusement, un des participants des commentaire a posté des pdf intéressants, merci à lui (je le remercie à lui puisque LGS bloque mes messages)

http://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regionales/documentos/informe-mision-elecciones-reg-vzla-2017-ceela.pdf

http://www.tribunal-electoral.gob.pa/html/fileadmin/user_upload/publicaciones/revista_ME/revista_11/revista_11ME_59-106.pdf

 

Il me semble que c'est assez exhaustif, pas moins que d'autres centres comme le Carter Center en tous cas.

Et les conclusions du CEELA sont sans appel, à part dans le Bolivar, les différentes irrégularités observées (qu'on observe également en France, Corbeille, Evry aux législatives pour le plus récent) n'ont pas changé significativement les résultats des scrutins.

Comme d'autres l'ont fait remarquer ici, l'opposition ne constitue pas un seul bloc et est divisée. Peut-être que leur défaite provient de là également.

 

 

Il y a donc souci dans le bolivar. Et pas dans le Miranda ?

En France on deplace des bureaux juste avant les élections ?

Le document n'indique pas les pieces auxquelles avait accès le ceela ( d'après l'article en amont pas à tout ) .

Combien d'observateurs ? ( 70 dans l'article de moiselle )

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a donc souci dans le bolivar. Et pas dans le Miranda ?

En France on deplace des bureaux juste avant les élections ?

Le document n'indique pas les pieces auxquelles avait accès le ceela ( d'après l'article en amont pas à tout ) .

Combien d'observateurs ? ( 70 dans l'article de moiselle )

la question que je poserais plutôt : la procédure d'observation est-elle ici différente de ce qui s'est fait ailleurs ?

si pas très différente de ce qui se passe ailleurs et pas de consternation/réaction/blabla de "l'ensemble de la communauté internationale"

alors

je considère que pas de problème ici

fin

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

 

la question que je poserais plutôt : la procédure d'observation est-elle ici différente de ce qui s'est fait ailleurs ?

si pas très différente de ce qui se passe ailleurs et pas de consternation/réaction/blabla de "l'ensemble de la communauté internationale"

alors

je considère que pas de problème ici

fin

Ailleurs à situation conflictuelle stade Venezuela , quand il y a observation de l'ONU , refusée par Maduro, il y a droit international et pluralité des observateurs ayant accès à toutes les pieces sous controle des nations . Là rien de tel , une commission créée par qui ? Mandatée par qui ? Ayant accès à quoi ? 

Enfin selon ton post le Bolivar pose clairement souci , et comme le souligne l'article en amont nous parlons d'une région clé pourtant validée par le Cne après un volte face , cne mis en cause par smartmatic .

Le fin me paraît un peu court après avoir admis qu'au moins une région posait clairement problème.

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ailleurs à situation conflictuelle stade Venezuela , quand il y a observation de l'ONU , refusée par Maduro, il y a droit international et pluralité des observateurs ayant accès à toutes les pieces sous controle des nations . Là rien de tel , une commission créée par qui ? Mandatée par qui ? Ayant accès à quoi ? 

Enfin selon ton post le Bolivar pose clairement souci , et comme le souligne l'article en amont nous parlons d'une région clé pourtant validée par le Cne après un volte face , cne mis en cause par smartmatic .

Le fin me paraît un peu court après avoir admis qu'au moins une région posait clairement problème.

 

Avec le CEELA il y a pluralité, et oui Bolivar pose clairement problème. Est-ce que les revendications de l'opposition on trait au Bolivar uniquement ? Je ne crois pas. Ajoutons que de manière surprenante on rencontre des problèmes dans des pays au-delà de tout soupçon : à Evry pour les législatives, aux USA pour les présidentielles (Floride, Bush...). Quand on a le cul sale on ne demande pas aux autres de se laver les fesses.

As-tu quelque chose à reprocher à la constitution du CEELA ? Le PDF est là, on voit que contrairement à ce que tu laisses entendre, Chavez n'est pas son unique fondateur, c'est n'est pas un organisme appartenant au parti bolivariens, ni vénézuélien uniquement. On va regarder plus précisément les noms associés pour voir.

Il y a 14 heures, Arn a dit :

C'est Chavez qui a créé le CEELA, Aragon et Castille!!

Si c'est Chavez qui a été a l'origine de la CEELA elle est composée de membres des pays latinos ... c'est quoi la question ?ou le problème ?