Voile islamique à l'université : affaire privée ou marqueur politique ?

Voile islamique à l'université : affaire privée ou marqueur politique ?

Le premier ministre a déclenché un tollé en se disant favorable à la suppression du voile à l'université. L'historien Pierre Vermeren nous explique le sens du voile islamique.

LE FIGARO. - Manuel Valls propose la suppression du voile à l'université. La question du voile divise la France depuis l'affaire des élèves voilées de Creil en 1989. Le voile est-il un symbole religieux ou politique?

Pierre VERMEREN. - Le voile est antérieur à l'islam et au christianisme ; il était porté durant l'Antiquité. Son usage a perduré en Méditerranée jusqu'au XXe siècle. Comme l'a remarqué l'ethnologue Germaine Tillion, l'usage du voile a régressé, puis disparu avec la sécularisation de la société du nord de la Méditerranée, et la fin de «l'asservissement» des femmes. Dans le monde arabo-turc, il s'est effacé avec les réformes d'Atatürk - qui interdit le port du voile en 1925 ; en Syrie et au Liban, il se marginalise à partir des années 1950, avant les villes du Maghreb et d'Egypte. Il n'y a pas de justification religieuse ferme au fait que les femmes portent le voile. De nombreux théologiens musulmans l‘ont confirmé. Le sultan du Maroc, Mohammed V, autorité islamique reconnue, avait déclaré le voile obsolète et présenté aux yeux de tous sa fille Lalla Aïcha dévoilée.

Les islamistes utilisent surtout le voile pour véhiculer un message politique d'occupation du territoire et des esprits.

Pourtant, on observe un retour du voile chez les musulmans de la Méditerranée, depuis les années 1970, marquées par la révolution iranienne et le développement de l'islam politique à l'initiative des Frères musulmans. Le voile d'aujourd'hui a surtout une dimension politico-religieuse, a fortiori en Iran! Les usages religieux et traditionnels du voile n'ont pas totalement disparu ; mais les islamistes l'utilisent surtout pour véhiculer un message politique d'occupation du territoire et des esprits.

Dans quelle mesure les sociétés occidentales peuvent-elles le tolérer?

Il peut exister un usage pieux et sincère du voile, qui vise même parfois à assurer sa sécurité face à de menaçants nervis. Le voile traditionnel que portent les femmes du Maghreb peut être blanc ou coloré. Au contraire, le voile islamiste est strict, de couleur sombre, noir, marron ou gris. Tous les voiles n'ont pas la même signification.

Mais un usage de marquage politique du territoire est de plus en plus répandu. Les Frères musulmans font porter le voile à des petites filles, pré-pubères, alors que cette pratique n'était nulle part de mise dans le monde musulman. Ou bien ils incitent des jeunes filles, dans un cours, une université, un lieu public, à porter le voile, en groupe, pour faire pression. C'est ce qui s'est passé en 1989 à Creil ; certaines organisations islamiques ont utilisé les trois collégiennes de Creil pour orchestrer une pression idéologique déstabilisatrice dans le quartier et dans les médias.

Serait-il envisageable ou souhaitable d'étendre son interdiction à l'université voire dans la rue?

...

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/04/13/31003-20160413ARTFIG00077-voile-islamique-a-l-universite-affaire-privee-ou-marqueur-politique.php

Interdiction du voile à l'université : Valls contredit par deux de ses ministres

http://www.leparisien.fr/politique/interdiction-du-voile-a-l-universite-valls-contredit-par-deux-de-ses-ministres-13-04-2016-5711141.php

Voile islamique à l'université : affaire privée ou marqueur politique ?

Le premier ministre a déclenché un tollé en se disant favorable à la suppression du voile à l'université. L'historien Pierre Vermeren nous explique le sens du voile islamique.

LE FIGARO. - Manuel Valls propose la suppression du voile à l'université. La question du voile divise la France depuis l'affaire des élèves voilées de Creil en 1989. Le voile est-il un symbole religieux ou politique?

Pierre VERMEREN. - Le voile est antérieur à l'islam et au christianisme ; il était porté durant l'Antiquité. Son usage a perduré en Méditerranée jusqu'au XXe siècle. Comme l'a remarqué l'ethnologue Germaine Tillion, l'usage du voile a régressé, puis disparu avec la sécularisation de la société du nord de la Méditerranée, et la fin de «l'asservissement» des femmes. Dans le monde arabo-turc, il s'est effacé avec les réformes d'Atatürk - qui interdit le port du voile en 1925 ; en Syrie et au Liban, il se marginalise à partir des années 1950, avant les villes du Maghreb et d'Egypte. Il n'y a pas de justification religieuse ferme au fait que les femmes portent le voile. De nombreux théologiens musulmans l‘ont confirmé. Le sultan du Maroc, Mohammed V, autorité islamique reconnue, avait déclaré le voile obsolète et présenté aux yeux de tous sa fille Lalla Aïcha dévoilée.

Les islamistes utilisent surtout le voile pour véhiculer un message politique d'occupation du territoire et des esprits.

Pourtant, on observe un retour du voile chez les musulmans de la Méditerranée, depuis les années 1970, marquées par la révolution iranienne et le développement de l'islam politique à l'initiative des Frères musulmans. Le voile d'aujourd'hui a surtout une dimension politico-religieuse, a fortiori en Iran! Les usages religieux et traditionnels du voile n'ont pas totalement disparu ; mais les islamistes l'utilisent surtout pour véhiculer un message politique d'occupation du territoire et des esprits.

Dans quelle mesure les sociétés occidentales peuvent-elles le tolérer?

Il peut exister un usage pieux et sincère du voile, qui vise même parfois à assurer sa sécurité face à de menaçants nervis. Le voile traditionnel que portent les femmes du Maghreb peut être blanc ou coloré. Au contraire, le voile islamiste est strict, de couleur sombre, noir, marron ou gris. Tous les voiles n'ont pas la même signification.

Mais un usage de marquage politique du territoire est de plus en plus répandu. Les Frères musulmans font porter le voile à des petites filles, pré-pubères, alors que cette pratique n'était nulle part de mise dans le monde musulman. Ou bien ils incitent des jeunes filles, dans un cours, une université, un lieu public, à porter le voile, en groupe, pour faire pression. C'est ce qui s'est passé en 1989 à Creil ; certaines organisations islamiques ont utilisé les trois collégiennes de Creil pour orchestrer une pression idéologique déstabilisatrice dans le quartier et dans les médias.

Serait-il envisageable ou souhaitable d'étendre son interdiction à l'université voire dans la rue?

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http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/04/13/31003-20160413ARTFIG00077-voile-islamique-a-l-universite-affaire-privee-ou-marqueur-politique.php

" Le voile est antérieur à l'islam et au christianisme ; il était porté durant l'Antiquité."

Oui, mais à l'époque il n'avait pas une signification politico-religieuse comme c'est le cas aujourd'hui avec le voile islamique !!!

On n'a pas a avoir en Europe des femmes qui exhibent leur croyance à tout de champ ainsi que leur soumission à une religion (comprenez à des intégristes...).

D'autant que depuis un certain temps, nous sommes en guerre contre l'islamisme ici et là-bas et personne ne niera que le voile et l'habit qui va avec, est une des revendications des intégristes.

Le port du voile est un acte rétrograde en totale contradiction avec nos moeurs, notre culture, notre vision de la liberté, le combat des femmes pour émancipation, etc...

Faut-il revenir des siècles en arrière au nom de la liberté pour plaire à certains ?

Trop de liberté (Laxisme) tue la liberté !

Paris, Bruxelles ne sont ni la Mecque, ni Téhéran ou alors en contre partie, le port de la mini-jupe et le bécotage entre une fille et un garçon en rue devront être acceptés dans ces villes !

Je suis d'accord. L'université est un lieu public, donc ce n'est pas une affaire privée.Je suis catholique, je porte parfois une croix ou une médaille mais je la dissimule sous mon pull pour ne pas afficher mes croyances. Je crois que si tout le monde faisait de même, on n'aurait beaucoup moins de problèmes. Chacun est libre de faire ce qu'il lui plait, mais pas dans des lieux publics.

Que je sache, porter une croix, un signe laïc ou autre n'a aucune importance d'autant que la croix n'est pas un signe exclusivement chrétien...

Par contre le voile à une signification religieuse, politique, l'islam et c'est aussi un mode de vie.

L'islam est une religion politique qui gouverne via la dictature, qui fait des guerres, des attentats, qui juge, condamne et exécute au nom d'un dieu (où voyons-nous encore ça ?) et qui brime la femme...

Le voile n'est pas anodin !

Les chrétiens eux n’alignent plus des armées, ne massacrent plus et ne dirigent plus au nom d'un dieu, contrairement à l'islam !

Le voile c'est autre chose qu'une petite croix et même une kippa !

Et que l'on ne me sorte pas l'habituel, "pas d'amalgame", parce que que s'il ne faut pas faire d'amalgame entre les musulmans et les intégristes, les terroristes et Daesh, que faut-il penser alors avec des dictatures islamistes comme l'Iran, l'Arabie-saoudite ou encore le Pakistan et bien d'autres pays, qui eux n'ont rien à envier à l'intégrisme,puisqu' ils le sont !

Les plus grands pays musulmans sont des dictatures intégristes qui financent le terroristes et leurs populations représentent des centaines de millions de gens qui s'en trouvent très bien et qui ont en commun la haine de l'occident et il ne faudrait pas faire d'amalgame...

Mais fais en des amalgames tant que ca te chante, t'es moins qu'une infime poussiére à l'échelle de l'humanité, tu vas pas changer grand chose. Allez amalgame encore mdrr.

Une étude scientifique trés sérieuse confirme qu'un homme a les idées aussi courtes que ce qui l'a entre les jambes je pense que t'as encore de la marge : raccourci un peu plus tes idées, tu le peux

Depuis le temps, je croyais que cette navrante histoire avait été réglée... On interdit le voile partout, tout le temps, et voilà c'est terminé. Pour ceux et celles qui ne sont pas content (e)s, on ne les retient pas. Le problème c'est que Valls dit une chose, mais que ses ministres ne sont pas d'accord, sans compter son supérieur hiérarchique qui adore foutre le bazar.

Depuis le temps, je croyais que cette navrante histoire avait été réglée... On interdit le voile partout, tout le temps, et voilà c'est terminé. Pour ceux et celles qui ne sont pas content (e)s, on ne les retient pas. Le problème c'est que Valls dit une chose, mais que ses ministres ne sont pas d'accord, sans compter son supérieur hiérarchique qui adore foutre le bazar.

Alors vous envoyez toutes nos religieuses au Vatican! perso je regretterai la religieuse au chocolat.

Pfff...mais ça suffit avec ce voile, nom d'une pipe! Comment toutes ces têtes soi-disant pensantes ne comprennent-elles pas qu'autant d'agitation autour de ça c'est totalement contre-productif? Tout le monde fait une fixation dessus, les uns pour le faire enlever, les autres pour le garder, et d'autant plus qu'on veut le leur faire enlever!!

Au lieu d'obtenir une adhésion, on obtient une crispation et un repli! Mais qu'on leur fiche la paix une fois pour toutes et la majorité de ces femmes finira par laisser tomber ce voile encombrant d'elles-mêmes!

Alors vous envoyez toutes nos religieuses au Vatican! perso je regretterai la religieuse au chocolat.

Petite différence quand même, "nos religieuses" appartiennent à un ordre religieux dont elles portent l'uniforme...

La majorité des cathos, protestants etc ne portent pas de déguisement pour afficher leur religion

contrairement aux bâchées et voilées...

Je l'ai déjà dit, le jour où ma banque mettra des voilées à la réception ou au guichet, je changerai de banque

car

j'y vais pour régler un problème avec une employée, par pour me retrouver face à une personne qui commence par afficher sa croyance...

ou alors j'y retourne en affichant certaines caricatures.....:smile2:

http://r.orange.fr/r...00000mZFn8.html

Ont peux adorer la com chez les socialos , il y en a toujours un pour contredire l'autre ,vraiment génial ce parti de bras cassés

Hollande désavoue Valls sur l'interdiction du voile à l'université

«Il n'y aura pas d'interdiction du voile à l'université», a déclaré François Hollande jeudi soir sur France 2.

http://www.leparisien.fr/politique/hollande-desavoue-valls-sur-l-interdiction-du-voile-a-l-universite-14-04-2016-5716123.php

Hollande prend soin de son électorat...

Il a intérêt à raser les murs ce matin, sinon il va prendre une soufflante par le Matador. :D

Pfff...mais ça suffit avec ce voile, nom d'une pipe! Comment toutes ces têtes soi-disant pensantes ne comprennent-elles pas qu'autant d'agitation autour de ça c'est totalement contre-productif? Tout le monde fait une fixation dessus, les uns pour le faire enlever, les autres pour le garder, et d'autant plus qu'on veut le leur faire enlever!!

Au lieu d'obtenir une adhésion, on obtient une crispation et un repli! Mais qu'on leur fiche la paix une fois pour toutes et la majorité de ces femmes finira par laisser tomber ce voile encombrant d'elles-mêmes!

Mais c'est bien ce qui a été fait jusqu'à présent, on leur a fichu la paix, mis à part quelques mesurettes...

Aujourd'hui l'islamisme est chez nous, en plus il est devenu de nationalité française, nombre de membres de Daesh sont français, les terroristes qui tuent à Paris et Bruxelles, sont français ou belges...

Au plus l'islamisme avance, au plus les voiles pullulent, un hasard bien sûr !

Hollande désavoue Valls sur l'interdiction du voile à l'université

«Il n'y aura pas d'interdiction du voile à l'université», a déclaré François Hollande jeudi soir sur France 2.

http://www.leparisien.fr/politique/hollande-desavoue-valls-sur-l-interdiction-du-voile-a-l-universite-14-04-2016-5716123.php

Hollande prend soin de son électorat...

A voile et à ...vapeur ! :smile2:

C'est drôle que certaines personnes pensent que le voile islamiste n'est pas dangereux pour notre société occidentale.

Pourquoi un voile est il dangereux ?

C'est un message politico-religieux que ces femmes nous font passer.

Je suis catholique et personne ne le sais, sauf si on me le demande, je ne porte même pas de croix.

Bon c'est vrai, je travaille dans un établissement scolaire.

si elles sont assez connes pour se voiler ,elles seront assez connes pour en fin de cursus se marier et rester à la maison pour faire des enfants à la gloire de l'islam ...

Le plus triste c'est qu'elles occupent des places qui reviennent cher au contribuable pour des prunes et qui privent ceux qui feront l'élite de demain de ressources pour étudier ...

pour une fois que le monde musulman pouvait améliorer ses statistiques ,il faut qu'il se mette un frein avec ce foulard identitaire ....

Pourtant il n'y a pas lieu d'être fier du bilan universitaire du monde musulman ...

Les pays à majorité musulmane ont 230 scientifiques par million pour 4.000 scientifiques par million aux USA et en occident et jusqu'à 5.000 par million au Japon ....

mais un bon musulman connait le coran par coeur

Mes élèves musulmans sont complétements intégrés. Ils ne mettent pas de voile, de djellaba, pour se démarquer des autres.

Bizarrement nous n'avons aucun problème, que ce soit de religion, d'intégration !

Pfff...mais ça suffit avec ce voile, nom d'une pipe! Comment toutes ces têtes soi-disant pensantes ne comprennent-elles pas qu'autant d'agitation autour de ça c'est totalement contre-productif? Tout le monde fait une fixation dessus, les uns pour le faire enlever, les autres pour le garder, et d'autant plus qu'on veut le leur faire enlever!!

Au lieu d'obtenir une adhésion, on obtient une crispation et un repli! Mais qu'on leur fiche la paix une fois pour toutes et la majorité de ces femmes finira par laisser tomber ce voile encombrant d'elles-mêmes!

C'est évident ! Plus on stigmatise, plus en réaction en face les positions se durcissent.

On est en pleine hystérie, avec ce voile, en ce moment, c'est hallucinant.

La majorité des cathos, protestants etc ne portent pas de déguisement pour afficher leur religion

contrairement aux bâchées et voilées...

Et pour cause : rien dans le catholicisme et le protestantisme ne préconise une tenue. Les cathos et protestants pratiquants n'ont pas à se forcer pour déroger aux règles de la religion en n'en portant pas, tout au contraire, ils les suivent.

Je suis catholique, je porte parfois une croix ou une médaille mais je la dissimule sous mon pull pour ne pas afficher mes croyances. Je crois que si tout le monde faisait de même, on n'aurait beaucoup moins de problèmes.

C'est un peu plus difficile de cacher un voile sous ses cheveux... à moins de porter un voile cache-voile ? :D

Et vous savez, beaucoup de musulmanes ne mettent pas le voile... en particulier à la fac, (sujet du topic, au passage) où celles qui le mettent sont très minoritaires.

Pourquoi un voile est il dangereux ?

C'est un message politico-religieux que ces femmes nous font passer.

Je suis catholique et personne ne le sais, sauf si on me le demande, je ne porte même pas de croix.

Mais la société, et les politiques, ne nous pointeront pas du doigt si vous en mettez une, en exigeant à grands cris que vous l'enleviez, car c'est une provocation et une atteinte aux valeurs de la République..