Le voile se dévoile.

Je n'aurais pas dû "crier", en effet.

Mais ce qui me renverse, c'est que vous me répétez sans cesse tout ce que je dis depuis mon premier post, comme si je n'en avait soufflé mot et qu'il fallait m'en convaincre !

Je me cite :

Un genre de militantisme, en effet, non pour s'opposer à la culture de l'Occident, mais à son hégémonie, au fait que l'Occident veut l'imposer comme étant le meilleur.

Mais les femmes choisissent volontairement cette soumission, parce que leur revendication est plus importante.

Elles mettent le féminisme dans leur poche et choisissent de soutenir leur "communauté" - leur identité commune, quitte à faire l'impasse sur leurs libertés persos -en attendant que l'hégémonie occidentale cède un peu de place aux autres et que les discriminations cessent..-.

Mais elles préfèrent ce renoncement-là, (le voile) plutôt que le renoncement à la revendication identitaire - marre de l'hégémonie occidentale, des discriminations sur leur "peuple"-.

c'est ça, la revendication : celle de la reconnaissance d'une identité qui n'est pas l'occidentale, et qui veut pas être soumise à l'hégémonie occidentale.

Je ne vois pas comment je pourrais le formuler autrement et encore une autre fois.....:gurp:

Ensuite :

Quand on est contre qq chose, c'est forcément qu'on est pour une autre, ça tombe sous le sens.. surtout quand on revendique clairement cette autre chose..

Vous refusez l’impérialisme américanisme, le coca, le fast-food.. c'est bien parce que vous préférez trouver autre chose à la place, n'est-ce-pas ?

Quand on revendique l'agriculture bio, on refuse l'hégémonie de l’agriculture intensive qui est devenue hégémonique sans le moindre doute, mais c'est bien le bio qu'on revendique, on peut pas dire que ce serait "sans grand rapport" , n'est-ce-pas ?

Il y a des tas de façons de contester l'hégémonie occidentale sans être obligé de choisir le voile pour cela. Et les non-musulmans non-occidentaux, comment ils font, à ce moment-là ?

Le voile est là pour représenter une identité, celle d'une culture, dont la religion, y a pas photo ! Il est là précisément pour montrer la volonté que la religion soit acceptée et reconnue, et non devant être cachée. Impossible de minimiser cet aspect. Sinon, ce serait un autre outil représentatif qui aurait été choisi.

Et encore une fois ; les femmes affichent leur liberté de le mettre, pour afficher l'indépendance à l'occident, certes ! Mais il n'empêche que le mettre oblige de fait, la soumission et la contrainte à des règles pré-établies, et non des règles que ces femmes ont choisies elles-mêmes !

Et c'est clair que dans les quartiers populaires, à fort communautarisme, les femmes subissent la pression pour le porter, eh oui, machiste. Et ça ne date pas d'hier., mais s'accentue. Hier, c'était pas de jupe (sauf jusqu'aux chevilles) aujourd'hui, c'est pas les cheveux au vent..

Tous les musulman/es ne vivent pas dans ce genre de quartiers, bien sûr. N'empêche qu'en mettant le voile, les filles "non forcées" cautionnent précisément ce forcing sur les autres.

Rentre ainsi peu à peu l'idée qu'on ne peut être une ""bonne musulmane" si on met pas le voile. Caution des intégristes d' Occident et ailleurs. Alors la "liberté", bof bof... Si encore le voile n'était qu'un simple foulard sur les cheveux, mais le hijab va bien au-delà, sans parler de la tenue qui va le plus souvent avec.

Et encore une fois, je ne les jugent pas, ces femmes, ni les condamnent. Mais qq part elles se font avoir ; un peu libres de choisir la prison.. Mais bref, c'est à elles de voir, de faire leur choix. Mais qu'il soit essentiel qu'elles sachent bien ce que ça implique pour elles, ce qu'elles perdent et gagnent.. (y compris le choix de changer d'avis quand elles voudront..)

Conclusion, le voile comme chacun sait, est une une revendication anti-hégémonie de l'Occident, mais tout autant identitaire, culturel, religieux. Dommage que la "liberté" de le porter induit de fait un asservissement à des règles dictatoriales que le voile impose de fait.

J'espère que les jeunes femmes avec le temps s'en rendront compte et seront capables de s'affranchir de ces règles-là aussi, sans craindre le discrédit de la "communauté" qu'elles choisissent (ou pas..) de défendre ainsi aujourd'hui...

Don't worry, ça fait pas de mal de crier de temps en temps.

Je reste sur ma différence très légère; non, je suis contre l'impérialisme américain car je ne veux pas regarder starsky et hutch ou fast and furious 10....ni magnum! ce n'est pas pour regarder quelque chose à la place!

(bon, c'est un cliché)

Je suis contre, je refuse de succomber à ce rabaissement culturel. Je suis aussi contre les jeux débiles qui ramollissent le cerveau (de la ménagère de moins de 50 ans comme par hasard....héritage judéo chrétien du foulard comme asservissement de la femme?) de TF1 et M6 pour les mêmes raisons et ce n'est pas forcément pour regarder "question pour un champion".

C'est vrai que je parle plus du foulard sur les cheveux que de la tenue parka pour affronter l'hiver sibérien qui me dérange là pour le coup.(pour les raisons de liberté de mouvement ....quoique là aussi, une précieuse ridicule femme objet en talons aiguilles ne fait pas mieux dans ce domaine)

Je pense (et je constate ) de nombreuses jeunes femmes(ados)(faites la sortie de certains lycées(pas les "bons"), vous les verrez) avec des foulards sur la tête qui ne le portent que pour provoquer ....style; vous voulez nous l'enlever, et bien je vais le mettre. na!

Je reprends votre phrase en gras; ....Conclusion, le voile comme chacun sait, est une une revendication anti-hégémonie ou un affichage identitaire, culturel, ou religieux qui peut être imposé pour afficher un asservissement de la femme à l'homme.

Sous cette forme, je suis d'accord avec vous.

Université du Caire en 78;

La même en 2004;

Édifiant...et parlant. :cool:

Édifiant...et parlant. :cool:

Bien sûr, le voile est un prétexte .....

C'est une guerre larvée contre la république.

On parle beaucoup de xénophobie, mais rarement de mixophobie?

http://doyoulaw.blogs.liberation.fr/2015/11/13/mixophobie/

Le voile est il un moyen d'exprimer sa mixophobie et de gagner du terrain sur la laïcité, d'ébranler la république!

Oui, il y a un é!?

Le voile est un outils politique, une revendication du pire de l'islam, mais quoi qu'il en sois en occident les femmes voilé ou pas, elles ont accès à la culture, l'éducation etc...

D'ailleurs vous avez déjà remarquer que les femmes d'origine musulman ou arabe voir maghrébine, et bien elles réussissent bien mieux que les hommes, alors j'ai presque envie de dire laissons leur le plaisir de leurs pseudo domination par le voile sur les femmes, intellectuellement on vois bien qui domine

Je n'ai jamais compris comment le ps et la gauche en général à permis au nom de je ne sais quelle liberté aidé à cette situation.

http://www.valeursactuelles.com/le-populisme-cest-linstinct-de-conservation-du-peuple-60741

Don't worry, ça fait pas de mal de crier de temps en temps.

Je reste sur ma différence très légère; non, je suis contre l'impérialisme américain car je ne veux pas regarder starsky et hutch ou fast and furious 10....ni magnum! ce n'est pas pour regarder quelque chose à la place!

(bon, c'est un cliché)

Je suis contre, je refuse de succomber à ce rabaissement culturel. Je suis aussi contre les jeux débiles qui ramollissent le cerveau (de la ménagère de moins de 50 ans comme par hasard....héritage judéo chrétien du foulard comme asservissement de la femme?) de TF1 et M6 pour les mêmes raisons et ce n'est pas forcément pour regarder "question pour un champion".

C'est vrai que je parle plus du foulard sur les cheveux que de la tenue parka pour affronter l'hiver sibérien qui me dérange là pour le coup.(pour les raisons de liberté de mouvement ....quoique là aussi, une précieuse ridicule femme objet en talons aiguilles ne fait pas mieux dans ce domaine)

Je pense (et je constate ) de nombreuses jeunes femmes(ados)(faites la sortie de certains lycées(pas les "bons"), vous les verrez) avec des foulards sur la tête qui ne le portent que pour provoquer ....style; vous voulez nous l'enlever, et bien je vais le mettre. na!

Je reprends votre phrase en gras; ....Conclusion, le voile comme chacun sait, est une une revendication anti-hégémonie ou un affichage identitaire, culturel, ou religieux qui peut être imposé pour afficher un asservissement de la femme à l'homme.

Sous cette forme, je suis d'accord avec vous.

Ben moi aussi, je refuse les jeux débiles et fast et furious et le fast-food industriel .. mais à la place, je vais bouquiner, regarder un Scola, faire un plat ou un resto "maison" (et pas du tout forcement "français").... Je vais pas rester sans rien faire ni rien bouffer.

Pareil si je veux faire un cadeau, ou occuper mes petits neveux.; je vais pas leur offrir ni les coller devant un jeu video violent, mais leur offrir une -bonne- BD ou les emmener au spectacle.. Etc..

Mais si je m'habille en costume basque sans lâcher mon béret, c'est indéniablement que je revendique mon identité et culture basque, tout en refusant l'hégémonie jacobine française.. :-)

Le voile : il y a sans doute plusieurs ados qui le portent par provoc. Et vous, vous ne voyez qu'elles essentiellement, parce que j'imagine votre job vous met en contact avec elles. Ceci dit, même quand on porte un truc "juste" par provoc, on cautionne ce qu'il représente - sauf si on le détourne exprès de son sens, mais ici, ce n'est pas le cas du tout, au contraire.

Moi par contre, je vois les jeunes femmes, les femmes qui ne sont plus au lycée. Et celles qui le porte, c'est bien par identification identitaire, culturelle ET religieuse. Il n'y a pas de provoc, chez elles, pour la plupart, aucune agressivité ; c'est simplement que pour elles, c'est le truc obligé pour signifier cette identité culturelle et religieuse.

La contrainte que ça implique, ça les regarde à elles de l'accepter ou pas. Plus embêtant si c'est le choix et/ou pression du mari, ou la pression social et politique. Trop souvent, c'est très présent.

En tous cas, plus on va le stigmatiser, le voile,plus elles vont y tenir, (elles-mêmes, ou plus embêtant quand c'est leur entourage qui les "forcent"), les ados comme les autres.

La différence, avec les talons aiguilles, c'est que 99% des femmes qui en mettent, ne les portent pas tous les jours du matin au soir, mais dans des circonstances bien précises..

Et la femme-objet, aussi cruche et pathétique soit-elle, n'engage qu'elle-meme et ne prétend représenter qu'elle-meme. Certains publicitaires, par contre...y aurait tout un débat..

On parle du voile dans la religion Jacky....il n'est pas mentionné dans le coran comme obligatoire, donc il n'est pas dans l'Islam séculaire....

Marrant de le voir imposé par les arriérés wahhabites qui s'en réclament, non?

Le voile est présent dans l'épitre aux corinthiens de Saint Paul; il marque la soumission de la femme à l'homme; l'homme est la gloire de Dieu et la femme est la gloire de l'homme.(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

Quad certains nous parlent de souche judéo-chrétienne de notre culture, je suppose qu'ils font allusion à ça....car c'est bien vivace de nos jours....salaires du privé, discrimination à l'embauche, une femme qui meurt sous les coups de son conjoint tous les 2 ou 3 jours....

bonjour moriarty, je n'en suis pas surprise, cela va de pair avec la peur de la femme... eh oui, les mâles ont très vite compris que seules les femmes ont des enfants et donc en partant de ce fait biologique, nous pouvions avoir plus de pouvoirs que ces messieurs. il fallait bien briser ces rêves possibles d'égalité et le plus tôt possible surtout en imposant un coran mis en coupes réglées par tous ces sieurs.

Bonsoir Samira;

Il y a plusieurs significations pour le port du voile; je fais état d'un livre de Nassim Bruno Aboudrar, Professeur d'esthétique à l'université Paris III-Sorbonne Nouvelle; "Comment
 le voile est devenu musulman"(2014)

(le voile fait partie de ses thèmes de recherche )

Il nous montre que le voile à changé de signification récemment; il est devenu le symbole de la lutte contre le colonisation, puis une revendication d’indépendance culturelle par rapport à un Occident perçu comme hégémonique et décadent.

Ce sens est nouveau, il met en évidence une volonté de s'opposer aux valeurs de cet occident hégémonique....pour gagner l'indépendance.

Je vois là un parallèle avec les motivations qui poussent certains jeunes à la radicalisation, le refus de cet occident hégémonique et décadent.

Symbole d'indépendance oui, certainement mais cela ne veut pas dire que les femmes le portent dans ce sens mais qu'elles sont plus indépendantes. Avant une femme était obligée de porter le voile car le mari ou les parents l'obligeaient, certaines dès qu'elles s'éloignaient du quartier enlevaient leurs voiles alors certes, là le voile était symbole de soumission alors que maintenant la plupart des femmes en France sont libres de porter le voile ou pas. J'habite dans un quartier sensible et dans la même famille, certaines d'entres elles portent le voile d'autres non, ce qui démontre qu'il n'y a aucune obligation de la part du mari ou des parents. Après bien sûr, il y a toujours certains maris qui obligent leurs femmes à porter le voile mais ceux-ci sont d'un certain âge, d'une autre époque, souvent ce sont des personnes qui ont vécu à l'étranger dans des pays musulmans à la campagne donc ceux-ci ont encore une mentalité très primaire.

Mais la plupart des jeunes même chez certains machistes qui vont faire attention à ce que leurs femmes ne sortent pas à telle heure...Ce n'est pas primordiale pour eux que leurs femmes portent le voile d'ailleurs dans l'ensemble, ils considèrent que ce n'est pas à eux d'imposer ce qu'est la religion donc qu'ils n'ont pas à donner leur avis, ça ne les concerne pas. Pour les adolescentes, c'est souvent un passage après oui, il peut y avoir certaines qui sont à l'université qui portent le voile pour montrer qu'elles sont musulmanes, une certaine rébellion, certaines aussi qui sont militantes peuvent porter le voile...Mais dans l'ensemble, une femme qui porte le voile, c'est parce qu'elle est plus pratiquante dans sa religion. Qu'il y a eu un côté provocation par exemple quand il y a eu les lois sur l'interdiction du voile dans les écoles...Oui, mais actuellement, je vois beaucoup moins de femmes qui portent le voile. Ca dépend des périodes.

....

Joli discours !

Qui n'enlève rien au fait que nous sommes confrontés à un comportement vestimentaire archaïque prouvant que la religion se sert des chaînes (invisibles) de la tradition, pour tenir en laisse ces esclaves, euh... adeptes !

... zut, ouvert par erreur...

.......................

Si le foulard ne se confond pas avec le voile traditionnel, "fondamentalement, je pense que ce voile identitaire, politique, revendiqué, en cachant la femme, vise à la nier", explique le Premier ministre.

"Comment ignorer que les femmes subissent dans les quartiers populaires une pression culturelle faite de sexisme et de machisme?" s'interroge-t-il." (Valls )

Valls reste dans une logique simpliste sur ce coup là, son propos est étriqué. Il y a cette signification du voile en effet, mais pour d'autres, le voile est un affichage de liberté qui peut le choquer.....car il peut aussi indiquer un refus de s'intégrer...

Il y a plein de paradoxes avec l'affichage du voile....Valls reste dans un propos électoraliste et quelque peu racoleur, populiste, il va dans dans le sens de la démagogie....il dit ce que le français de souche veut entendre.

...........

ce n'est pas à un chef de gouvernement d'apprécier les "paradoxes de l'affichage du voile "

ce n'est pas de l'électoralisme pour un laïc républicain que de se prononcer contre un symbole religieux et communautariste ,c'est même une obligation ....

alors ton accusation de discours démagogue que le Français de souche veut entendre ne tient pas à moins de confondre Français de souche avec laïc et républicain avec démagogue....

Mais je constate en te lisant qu'il faut être musulman pour comprendre la subtilité du port du foulard islamique.... Est ce que tu penses que je devrais me convertir pour saisir toutes ces nuances qui me sont étrangères ?

ce n'est pas à un chef de gouvernement d'apprécier les "paradoxes de l'affichage du voile "

ce n'est pas de l'électoralisme pour un laïc républicain que de se prononcer contre un symbole religieux et communautariste ,c'est même une obligation ....

alors ton accusation de discours démagogue que le Français de souche veut entendre ne tient pas à moins de confondre Français de souche avec laïc et républicain avec démagogue....

Mais je constate en te lisant qu'il faut être musulman pour comprendre la subtilité du port du foulard islamique.... Est ce que tu penses que je devrais me convertir pour saisir toutes ces nuances qui me sont étrangères ?

Est ce qu'il faut comprendre qu'il n'existe que des français de souche et des musulmans dans deux groupes bien distincts?

Mince alors...je ne suis ni l'un (le fds n'existe pas sauf dans la tête des racistes) ni l'autre(pas musulman).

Donc, en conclusion, vous n'avez pas besoin de conversion pour comprendre ce que j'ai écrit.

Le voile de la diversité

La tumeur de Valls et... de quelques uns ici : L'islam

Le voile de la diversité

La tumeur de Valls et... de quelques uns ici : L'islam

Vous n'êtes donc pas pour l'égalité des hommes et des femmes?

Vous êtes pour les femmes "cachées" qui déambulent telles des fantômes noirs?

Certaines sont assez malines pour avoir trouvé le moyen de vivre sans travailler sachant qu'ainsi accoutrées elles n'ont quasi aucune chance de trouver un travail!

Elles font quelques gosses et restent à la maison!

Et après elles crachent sur ce pays qui les empêche d'être ce qu'elles sont!

Vous n'êtes donc pas pour l'égalité des hommes et des femmes?

Vous êtes pour les femmes "cachées" qui déambulent telles des fantômes noirs?

Certaines sont assez malines pour avoir trouvé le moyen de vivre sans travailler sachant qu'ainsi accoutrées elles n'ont quasi aucune chance de trouver un travail!

Elles font quelques gosses et restent à la maison!

Et après elles crachent sur ce pays qui les empêche d'être ce qu'elles sont!

Je crois avoir saisi que bena11 est pour l'égalité et la liberté Morfou.....

Les Algériens qui sont majoritairement musulmans ne veulent pas du voile en Algérie.

Et nous trop couillons, nous nous posons encore la question !

Je crois avoir saisi que bena11 est pour l'égalité et la liberté Morfou.....

Ce voile qui rend fous et folles

«Le voile est une obsession française qui m'apparaît aussi irrationnelle que suspecte». Il m'est souvent arrivé de dire ou d'écrire cette phrase destinée à interroger l'intensité et la passion qui caractérise tout débat autour de cette question. Ce fut le cas, il y a quelques années, lors d'une conférence dans une ville du sud-ouest de la France. A peine prononcée, elle m'a valu une véritable bronca de la part d'une partie de l'assistance réunie par des associations de gauche. Amusé, j'ai alors relevé que ces réactions confirmaient bien ce que je venais de dire et que s'il y a bien un sujet sur lequel il est difficile de faire entendre un avis plus ou moins original, c'était bien celui du foulard dit islamique. J'ajoutais que j'avais conscience du caractère minoritaire de cette position et qu'il me serait bien plus facile et rentable en termes de droits d'auteur et de visibilité de joindre ma voix aux voix, présentées comme dissidentes au sein de la grande famille berbéro-arabo-musulmane, qui prônent une opposition non-négociable au voile. Quelque temps plus tard, interviewé par un quotidien hexagonal, j'ai constaté, sans grande surprise, que la seule partie de mes propos qui n'avaient pas été reproduits concernait la mention de cette fameuse obsession.

Il serait malhonnête, sur le plan intellectuel, de mettre tous les opposants au voile, dans le même sac. A force de discussions, y compris heurtées, je peux témoigner qu'il existe des convictions sincères basées sur une quête d'égalité et de défense des droits de la femme. C'est au nom de luttes passées pour l'émancipation que certaines femmes, ou certains hommes, disent non au voile. Ils y voient une régression et réfutent toute idée de racisme ou d'islamophobie. Mais l'une des erreurs de ces personnes est de ne pas élargir leur champ de vision et, surtout, de ne pas prendre conscience de ce que signifie vraiment l'interdiction de ce vêtement pour de nombreuses femmes qui revendiquent le droit et la liberté (c'est ainsi) de le porter. J'ai souvent entendu cette phrase étrange selon laquelle le port du voile signifierait la défaite du combat féministe. Comme s'il n'y avait que cela comme « menace ». Comme s'il n'y avait pas d'autres combats à commencer par l'inégalité salariale qui mériteraient autant de ferveur et de mobilisations.

Mais il ne faut pas être naïf. Le voile est le sujet idéal pour l'expression de nombre d'impensés ou pour la matérialisation d'inconscients collectifs. De jeunes françaises qui se voilent, c'est, pour certains, une nouvelle défaite du colonialisme. Oh, pas le colonialisme dont on s'accorde à dire qu'il fut un désastre et une terrible injustice. Non, c'est plutôt le colonialisme « romantique », celui de Jules Ferry, de l'émancipation de peuples arriérés que la France, flambeau des droits de la personne humaine, avait pour mission de mener à bien. Quel étrange retour de bâton, n'est-ce pas ? A la fin des années 1950, la propagande coloniale a enjoint les femmes indigènes d'enlever leur haïk, autrement dit leur voile traditionnel. Quand on rappelle cet épisode, cela envenime la conversation, signe que l'on touche-là à un point des plus sensibles.

Soyons clairs. Je ne défends ni ne réclame le port du voile. Pour moi, c'est une question de choix individuel chez des personnes majeures (la question des adolescentes est autrement plus compliquée à aborder qu'on ne le croit). On me rétorquera que ce n'est pas le cas. Que c'est la pression du père, du frère, de l'époux ou du quartier dans son ensemble. C'est certainement vrai mais en partie et cela ne peut justifier que l'on limite les choix individuels. Une société où l'on décide de ce qui est bien ou non pour une partie des citoyens sans jamais leur demander leur avis - ne peut être cohérente avec l'idée que l'on se fait de la liberté et des droits de la personne humaine.

...

http://www.lequotidien-oran.com/index.php?news=5227680

Le niqab est un enchaînement indigne des femmes qui doit être combattu par l'Etat français, l'islamisation rampante doit stopper !

Terminons cette chronique par ce pari. Imaginons que demain les femmes voilées décident d'abandonner leur fichu. Certains de leurs contempteurs s'estimeront satisfaits et en resteront là. Mais seront-ils nombreux. Pas si sûr Car, après le voile, ce sera au tour du prénom, de la binationalité, du hallal, du ramadhan ou de que sais-je encore. Car le voile ne cache pas uniquement les cheveux de celles qui le portent

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Fin du lien!

Je comprend que Bena prenne ce lien comme positif!

Et non Moriarty, Bena n'est pas pour l'égalité et la liberté!

Pas telles que perçues en France ni par la République ni par la démocratie!