Attentat suicide au Pakistan. Le bilan s'élève à au moins 70 morts et plus de 300 blessés

Moi je suis d'accord, mais alors, on prends tous les mecs pour qui le modèle de valeur se réfère a l'islam sunnite dans des pays qui où les mêmes repaires sont appliqués sont appliqués, pour ne pas qu'ils nous imposent leur modèle non plus.

Mais ça, tout le monde est d'accord j'imagine...

Mais ça, tout le monde est d'accord j'imagine...

Justement non. Vous ne lisez pas les topics FFR ?

Je ne fais que répondre à tes propos sur la mondialisation.

Et moi t'inviter à repondre al mondialisation sur l'autre fil.

Ici j'en ai dit un mot par rapport à un article et un point c'est tout.

Ensuite il se trouve que le nommé Anatole je crois à plus ou moins rebondi dessus sans comprendre les enjeux... et je lui ai répondu.

Bref, là on n'est pas dans un fil sur la mondialisation.

Si elle a un lien dans cette affaire, ne faudrait il pas plus chercher du côté du fait que chaque "contrariété" du type invasion mongole, perte de El Andalous, dézingage par les seldjoukides, retard abyssal sur l'Occident, et maintenant sur le monde ont conduit à la radicalisation et à des tentatives de retour à l'état fœtal ?

Elle a un lien très indirect mais tu ne réponds pas à ce que j'ai proposé en réponse à l'article. Tu dis que chaque culture doit évoluer par elle-même, on est d'accord mais le sujet c'était de trouver une solution pour que les pays musulmans (enfin beaucoup d'entre eux) en finissent avec quelques trucs vraiment impossibles. Et j'ai répondu que c'est pas en faisant la leçon à l'occidentale qu'on y arrivera. Mais tu veux pas l'entendre parce que tu n'as pas de recul vis-à-vis du monde occidental. Tu vois bien là où ca pêche en terre d'Islam mais pas où nous on deconne.

Pour les 60 victimes musulmanes c'est très triste et le faire pour la Pâques est une idée iconoblaste . En fait que les victimes soient musulmanes ou chrétiennes ou juives, je ne vois pas bien ce que ça change, l'identité religieuse du bourreau du moment elle est une quasi constante, c'est donc bien là qu'un travail est nécessaire. Par ailleurs à Paris ou à Bruxelles on a pas fait le décompte des chrétiens et des musulmans, ce rappel en première instance que la victime est avant tout musulmane ne change rien au fait que son bourreau le soit aussi, du coup je ne pige pas la démarche.

Et ce recommence ! Là encore tu extrais un truc de son contexte.

Ça change évidemment rien... mais ça répond aux rquent en criant que le problème du Pakistan, c'est par exemple les chrétiens. Ben vi, y'en a. Faut bien leur repondre et quoi leur repondre d'autre ?

Bref on peut pas, surtout dans des sujets "chauds" comme ca, repondre à chaque fois à untel... tout en précisant que ça ne fait que lui repondre et en resservant la même chose à la sauce "information objective" pour qu'il n'y ait pas d'amalgame !

C'est déjà assez le bordel comme ça, ce fil...

Est-ce que tu l'as lu au moins ?

Justement non. Vous ne lisez pas les topics FFR ?

C'est quoi les topic FFR ?

et si on superpose la carte des pays ou la charia est plus ou moins appliquées et celle des conflits dans le monde on obtient une curieuse coïncidence

Ce que ces cartes montrent, c'est que la coïncidence pays les plus dangereux/pays religieux d'Etat/pays charia n'est pas plus pertinente que l'inverse.

L'Arabie Saoudite est moins dangereuse que le Mali, le Pakistan plus que la Tunisie, le Maroc pas plus que la Turquie, le Yemen autant que la Syrie.. etc.

Bref.. ces cartes n'expliquent rien, et ne prouvent rien,ni dans un sens ni dans un autre.

Les pays les plus dangereux sont ceux où il y a de graves conflits entre le pouvoir officiel et factions rebelles ou invasions étrangères, -que ce pouvoir officiel soit religieux ou laïc- ; et ces cartes ne font aucune mention de cet aspect, pourtant la cause et l'origine, semblerait-il...

c'est à dire que la radicalisation qu'on observe dans les pays arabes musulmans sunnites ,est complètement comparable à celle des pays qui comportent une communauté musulmane sunnite ..donc concerne une bonne partie des musulmans dans le monde ....

Les pays musulmans sunnites ont toujours été radicaux dans leurs pratiques ; ce qui est "nouveau", est l'émergence de tous ces groupes djihadistes rebelles déstabilisant les Etats, formant des nebuleuses hors frontières envahissante (Daech, Boko haram..) très difficile à arrêter et contrer de ce fait, car aucune prise possible sur eux et encore moins négociations.

Avant, quand il y avait des guerres, c'était un Etat contre un autre ; aujourd'hui, le seul exemple réel de ce type est Yemen-Arabie.

Les autres, c'est soit guerillas civiles, soit terrain de combats pour des tiers.

La mondialisation est la conséquence directe des avancées technologiques . Elle n'a pas été créé pour ..., elle est un mouvement inéluctable de la révolution des transports et des technologies de l'information . Ca n'empêche en rien une indienne de conserver son sari et ses traditions, par contre ca rend la lapidation, le fouet, la mort pour l'apostat etc un poil archaïque et une fois mis en confrontation avec le reste du monde, ça rend cette tradition obsolète et confronté à cela nait la schizophrenie islamiste qui espère encore conserver son modèle .

C'est un peu moins simple que ça.. Par exemple, j'ai comme l'impression que Daech n'aurait jamais existé -en tous cas jamais pris cette ampleur mondiale qu'on lui connait- si le projet d'un oleoduc Syrie-Iran-Irak n'avait été conçu..

Que si les puits de pétrole se trouvaient au Sénégal soufi plutôt que dans le pays de la ville sainte de La Mecque, le whahabisme aurait un peu plus de mal à s'imposer.... Que si la guerre froide n'avait pas été exportée en guerre chaude en Afghanistan, les talibans auraient moins pris de grosse tête et de volonté de pouvoir..

Etc, etc...

Ce que ces cartes montrent, c'est que la coïncidence pays les plus dangereux/pays religieux d'Etat/pays charia n'est pas plus pertinente que l'inverse.

L'Arabie Saoudite est moins dangereuse que le Mali, le Pakistan plus que la Tunisie, le Maroc pas plus que la Turquie, le Yemen autant que la Syrie.. etc.

Bref.. ces cartes n'expliquent rien, et ne prouvent rien,ni dans un sens ni dans un autre.

Les pays les plus dangereux sont ceux où il y a de graves conflits entre le pouvoir officiel et factions rebelles ou invasions étrangères, -que ce pouvoir officiel soit religieux ou laïc- ; et ces cartes ne font aucune mention de cet aspect, pourtant la cause et l'origine, semblerait-il...

Les pays musulmans sunnites ont toujours été radicaux dans leurs pratiques ; ce qui est "nouveau", est l'émergence de tous ces groupes djihadistes rebelles déstabilisant les Etats, formant des nebuleuses hors frontières envahissante (Daech, Boko haram..) très difficile à arrêter et contrer de ce fait, car aucune prise possible sur eux et encore moins négociations.

Avant, quand il y avait des guerres, c'était un Etat contre un autre ; aujourd'hui, le seul exemple réel de ce type est Yemen-Arabie.

Les autres, c'est soit guerillas civiles, soit terrain de combats pour des tiers.

C'est un peu moins simple que ça.. Par exemple, j'ai comme l'impression que Daech n'aurait jamais existé -en tous cas jamais pris cette ampleur mondiale qu'on lui connait- si le projet d'un oleoduc Syrie-Iran-Irak n'avait été conçu..

Que si les puits de pétrole se trouvaient dans un autre pays que celui de la ville sainte de La Mecque.. que si la guerre froide n'avait pas été exportée en guerre chaude en Afghanistan, etc.. etc... ça aurait peut-être modifié pas mal de choses..

Bien sûr que tous ces groupes extrémistes ont été fortement épaulés par... Sinon, comment expliquer que personne n'en avait entendu parler il y a quelques années? Et comment ont-ils pu grandir si vite, s'armer si vite? En plus au nez et à la barbe de tous? Les quelques explications qui nous ont été données (du genre "ils ont volé des chars aux Américains stationnées ici) sont ridicules.

Ces gens servent les intérêts de quelqu'un. En sont-ils conscients?

C'est un peu toujours les mêmes communautés qui sont frappés par les attentats et toujours les mêmes communautés qui commettent ces attentats...

Bien sûr que tous ces groupes extrémistes ont été fortement épaulés par... Sinon, comment expliquer que personne n'en avait entendu parler il y a quelques années? Et comment ont-ils pu grandir si vite, s'armer si vite? En plus au nez et à la barbe de tous? Les quelques explications qui nous ont été données (du genre "ils ont volé des chars aux Américains stationnées ici) sont ridicules.

Ces gens servent les intérêts de quelqu'un. En sont-ils conscients?

Ils existent depuis des décennies, mais sous d'autres noms, c'est tout!

Et eux aussi se modernise, ben tiens! :cool:

C'est quoi les topic FFR ?

Ceux par exemple expliquant que les esprits doivent se décoloniser pour accepter la culture dominée ( la logorrhée n'est pas de moi ), celui sur Ramadan, sur Barakacity etc.

Bien sûr que tous ces groupes extrémistes ont été fortement épaulés par... Sinon, comment expliquer que personne n'en avait entendu parler il y a quelques années? Et comment ont-ils pu grandir si vite, s'armer si vite? En plus au nez et à la barbe de tous? Les quelques explications qui nous ont été données (du genre "ils ont volé des chars aux Américains stationnées ici) sont ridicules.

Ces gens servent les intérêts de quelqu'un. En sont-ils conscients?

Par le traffic de drogue déjà et essentiellement.

Elle a un lien très indirect mais tu ne réponds pas à ce que j'ai proposé en réponse à l'article. Tu dis que chaque culture doit évoluer par elle-même, on est d'accord mais le sujet c'était de trouver une solution pour que les pays musulmans (enfin beaucoup d'entre eux) en finissent avec quelques trucs vraiment impossibles. Et j'ai répondu que c'est pas en faisant la leçon à l'occidentale qu'on y arrivera. Mais tu veux pas l'entendre parce que tu n'as pas de recul vis-à-vis du monde occidental. Tu vois bien là où ca pêche en terre d'Islam mais pas où nous on deconne.

Savoir où l'on déconne est complexe, si tu laisses Bamako crever sous les assauts islamistes, c'est une ingérence, faut il ne faut il pas ?

Si tu laisses Bachar aller trop loin, tu te rends complice, etc etc.

Alors parfois on aurait du, parfois pas, mais cela n'aurait rien changer au fait que Pâques ne soit pas Pâques au Pâquistan :(

Et ça n'aurait rien changer à notre situation puisque le fait de répondre à l'appel du Mali voulait dire fâcherie avec Aqmi, Boko Haram, ne pas laisser les pirates somaliens faire , shebabs etc etc etc.

Penser l'évolution des cultures et des peuples avec chacun dans sa bulle est une vue de l'esprit. Un marocain du rif, tu pourras toujours lui expliquer qu'il va évoluer à son rythme, il préférera peut être traverser la Méditerranée pour avancer le mouvement, car la vilaine mondialisation lui permet d'un clic de voir que l'évolution lente, est lente. Et un paki se fera la même remarque et tentera l'Angleterre .

Et comment ont-ils pu grandir si vite, s'armer si vite? En plus au nez et à la barbe de tous? Les quelques explications qui nous ont été données (du genre "ils ont volé des chars aux Américains stationnées ici) sont ridicules.

En effet on a rarement vu les ricains combattre avec des chars T55 et des T62. :D

Savoir où l'on déconne est complexe, si tu laisses Bamako crever sous les assauts islamistes, c'est une ingérence, faut il ne faut il pas ?

Si tu laisses Bachar aller trop loin, tu te rends complice, etc etc.

Alors parfois on aurait du, parfois pas, mais cela n'aurait rien changer au fait que Pâques ne soit pas Pâques au Pâquistan :(

Et ça n'aurait rien changer à notre situation puisque le fait de répondre à l'appel du Mali voulait dire fâcherie avec Aqmi, Boko Haram, ne pas laisser les pirates somaliens faire , shebabs etc etc etc.

Penser l'évolution des cultures et des peuples avec chacun dans sa bulle est une vue de l'esprit. Un marocain du rif, tu pourras toujours lui expliquer qu'il va évoluer à son rythme, il préférera peut être traverser la Méditerranée pour avancer le mouvement, car la vilaine mondialisation lui permet d'un clic de voir que l'évolution lente, est lente. Et un paki se fera la même remarque et tentera l'Angleterre .

Je vois que tu es incapable de discuter sérieusement.

Entre laisser dans sa bulle et mondialiser quand tu auras le temps pour les nuances on reprendra cette discussion. Pour l'instant tes caricatures simplistes sont sans intérêt. C'est du blabla intello détaché du réel. De l'évitement.

Savoir où l'on déconne est complexe

Je te propose pas d'ouvrir un fil, pour ce que tu en fais...

Je vois que tu es incapable de discuter sérieusement.

Entre laisser dans sa bulle et mondialiser quand tu auras le temps pour les nuances on reprendra cette discussion. Pour l'instant tes caricatures simplistes sont sans intérêt. C'est du blabla intello détaché du réel. De l'évitement.

Et bien commence par nous expliquer quel est le moteur de la mondialisation sur ton fil. Et déconstruit sur ce même fil les caricatures simplistes que nous puissions y voir plus clair.

Et bien commence par nous expliquer quel est le moteur de la mondialisation sur ton fil. Et déconstruit sur ce même fil les caricatures simplistes que nous puissions y voir plus clair.

Dès que toi-même aura réussi à repondre quelque chose de consistant sur le dit fil.

Quant au simplisme, je préfère ne pas repondre.

Deja si tu arrivais à poster les thèmes sur le bon fil, ça serait plus simple en effet

Quand au "moteur" de la mondialisation, il te suffit de lire le fil ailleurs, celui où tu réponds depuis un moment.

Oui lire avant de repondre.

Tu auras tes réponses (faut dire que là, la question est âchtement complexe, pfiou le moteur du capitalisme... un bien grand mystère, vertigineuse question )

"quest ce que le coran ?"

"que veut le coran ?"

si des musulmans veulent vivre en europe ou au coté d'autres religions. il faut qu'ils reforme leur textes

"Le Coran compte quelque 6300 versets au total. Cinq versets, en tout, sont une injonction à tuer.

La question est de savoir comment lire le texte.

Dans certains passages du livre du Deutéronome, Dieu invite à tuer.

Pour la majorité des juifs et des chrétiens, il est clair que ces injonctions se réfèrent à une situation historique et ne sont pas valables au pied de la lettre.

Il en est de même pour la majorité des musulmans vis-à-vis du Coran.

Si le texte devait déterminer les actes des croyants, quelque soit leur religion, nous connaîtrions un bain de sang depuis 1300 ans."

Reinhard Schulze - islamologue

Professeur d'études islamiques et de philosophie moderne orientale à l' Université de Berne .

"Le Coran compte quelque 6300 versets au total. Cinq versets, en tout, sont une injonction à tuer.

La question est de savoir comment lire le texte.

Dans certains passages du livre du Deutéronome, Dieu invite à tuer.

Pour la majorité des juifs et des chrétiens, il est clair que ces injonctions se réfèrent à une situation historique et ne sont pas valables au pied de la lettre.

Il en est de même pour la majorité des musulmans vis-à-vis du Coran.

Si le texte devait déterminer les actes des croyants, quelque soit leur religion, nous connaîtrions un bain de sang depuis 1300 ans."

Reinhard Schulze - islamologue

Professeur d'études islamiques et de philosophie moderne orientale à l' Université de Berne .

Ces professeurs de l'Islam me semble un tantinet hors réalité!

Je les pense se sentant supérieur à ces "sauvages" islamistes!

La supériorité qu'ils professent dans cette façon d'amenuiser ce que peut être cet Islam conquérant me sidère!

Se rendent-ils comptent qu'il n'est pas nécessaire que les intégristes soient nombreux dans un pays pour le rayer de la carte?

La France en est bien représentative avec son parc nucléaire....même pas besoin d'un millier de terroristes pour détruire la France!

Un jeu d'enfant... :cool:

C'est facile de jeter l'opprobre sur une communauté sous prétexte qu'elle ne se fait pas suffisamment entendre.

Et quand elle le fait, c'est suspect et sujet à toutes les conjectures.

Je ne jette pas l'opprobre sur la communauté musulmane: je constate juste son silence assourdissant vis-à-vis de ces attaques. Et c'est mon droit de m'interroger sur cet état de fait !

Et personne n'a jamais émis la moindre suspicion quant aux (trop rares) marques d'indignation de citoyens français d'origine musulmane parfaitement intégrés aux valeurs et à la culture française face à ce détournement de l'Islam par des voyous. Bien au contraire !

J'ai applaudis de toutes mes forces devant ce jeune musulman s'exprimant devant les caméras et défiant les nazislamistes avec dans chaque main un Coran et son passeport français. J'ai pleuré avec ces citoyens français d'origine musulmane qui avaient perdu un être cher dans les attaques. Et j'ai chanté avec ceux qui entonnaient la Marseillaise.

Mais: quelles initiatives concrètes de la part du CFCM pour éradiquer ce terrorisme nazislamiste en France ? Quels engagements de la part des Imams de France pour dénoncer aux autorités tout comportement radicale de la part de certains de leurs membres ?

Plus que jamais, au delà des mots, c'est d'actes concrets, de dévouement et d'adhésion à la Patrie dont nous avons besoin. Et force est de constater qu'à ce stade de la situation, des actes concrets, yen a pas des masses.

Que faisons-nous, nous citoyens, concrètement, contre les violences conjugales, la pédophilie, le viol... ?

Nous manifestons tous les jours, nous donnons de notre temps pour combattre cette barbarie là ?

Nous nous indignons quand un fait divers plus sordide qu'un autre nous interpelle, et retournons ensuite à notre petite vie. C'est quoi cet état d'esprit ?

Que devraient-ils faire, eux ?

Plein de choses en réalité ! Il existe des centaines d'associations qui prennent en charge le soutien aux victimes ou encore leur soutien juridique au moment où les victimes en ont le plus besoin !

Et concernant les attaques de Daesh, tu devrais mieux te renseigner concernant les dizaines de milliers de jeunes français qui se pressent dans les centres de recrutement de l'armée depuis les attaques de janvier et de novembre ! Et les milliers d'autres qui viennent réclamer leur carte de donneur de sang, par simple patriotisme !

Car le patriotisme, sélectif il est vrai qu'on soit de gauche ou de droite (voilà pourquoi je ne voterai jamais à gauche), en dépit de toutes les attaques méprisantes et haineuses des militants de gauche aujourd'hui au pouvoir, n'est pas mort !

Il n'est pas mort, et il s'apprête, en mai 2017, à sanctionner avec la plus grande sévérité les irresponsables politiques de gauche pseudo-bienpensante qui sont à l'origine de ces boucheries .... Sans même avoir eu le courage ni même la dignité, comme en Belgique, de présenter leur démission.

Et bien ces gens là, ils seront très durement sanctionnés en mai 2017. Infiniment plus qu'en avril 2002.

Attentats de Lahore : quand les chrétiens pakistanais utilisent le Web pour dénoncer leurs dures conditions de vie tout en appelant au dialogue interreligieux

Les Taliban pakistanais ont affirmé que les chrétiens étaient "la cible" de l'attentat perpétré à Lahore dimanche.

"Le Coran compte quelque 6300 versets au total. Cinq versets, en tout, sont une injonction à tuer.

La question est de savoir comment lire le texte.

Dans certains passages du livre du Deutéronome, Dieu invite à tuer.

Pour la majorité des juifs et des chrétiens, il est clair que ces injonctions se réfèrent à une situation historique et ne sont pas valables au pied de la lettre.

Il en est de même pour la majorité des musulmans vis-à-vis du Coran.

Si le texte devait déterminer les actes des croyants, quelque soit leur religion, nous connaîtrions un bain de sang depuis 1300 ans."

Reinhard Schulze - islamologue

Professeur d'études islamiques et de philosophie moderne orientale à l' Université de Berne .

Il faut le rappeler, vous avez raison ....j'aimerais aussi que ceux qui illustrent l'Islam avec la notion de charia, loi islamique au sens juridique me disent où c'est mentionné dans le Coran.

Il faut le rappeler, vous avez raison ....j'aimerais aussi que ceux qui illustrent l'Islam avec la notion de charia, loi islamique au sens juridique me disent où c'est mentionné dans le Coran.

Demandez plutot a un imam de vous expliquer les dogmes sunnites concernant le Coran, les haddiths, la biographie autorisée du prophéte, et les conditions pour entrer au Paradis et faire la volonté d'Allah, on en reparlera aprés.