Attentat suicide au Pakistan. Le bilan s'élève à au moins 70 morts et plus de 300 blessés

niet... :smile2:

je n'ai pas mis "poutinator" en avatar en fonction de mes idées politiques.

(par politesse envers les autres je t'ai repondu en français)

mieu vaut continer en francais...toujours par respect pour les autres

Ok.

Pour les deux propositions.

Poil au bras !

????

je comprends pas ta reponse ?

si le debat ne t'interesse plus...inutile de venir faire le pitre

uniquement pour avoir le dernier mot.

par se genre de comportement..tu descredite ta vision

Mais Daech aussi, n'est-ce-pas ?

La question était pour vielledame, vous n'avez pas à décider pour elle de sa réponse ..

Sinon, ben oui, il y a des chretiens qui sont chretiens d'abord, avant d'être français, s'ils doivent choisir entre les lois de la République, et les règles de l'Eglise..

Et meme un bon paquet.. Non ?

Pour les cathares : mais qui diable vous demande de prendre la responsabilité des inquisiteurs, ? XPDR... Vous n'êtes pas pour autant obligé de défendre leurs exactions..

"la repentance, si chère à la gauche" ne fait partie de mes sentiments."

Si le fait de dire que les bûchers de l'Inquisition étaient un crime, est "de la repentance si chère à la gauche", y a un truc qui tourne carrément pas rond ..

Au passage, la repentance, c'est une notion judeo-chretienne, ou plutôt très catho...

Pas d'équivalent d'un pape dans l'islam..

Comparaison sans objet.

Je n'ai pas répondu pour Vieilledame, mais en général et pour moi par la même occasion!

La repentance est de gauche, j'crois pas qu'avant, nos gouvernants, de droite et cathos est émis le désir de la repentance!

C'est justement ce qui leur manque, un représentant, puisqu'ils sont incapables de décider eux-mêmes de ce qu'ils voudraient que soit l'Islam ce qui les oblige à suivre un livre datant de 1500ans sans pouvoir s'en désembourber!

Pourquoi me demander alors ce que j'en pense?

Pour tout dire, m'en fout!

L'Histoire est écrite, on ne revient pas en arrière!

Sérieux , tu as lu le Coran ou pas?

C'est quoi les grandes créations dans le monde Islamique? Partout où ils sont passé, ça n'a été que vole et destruction. Et ceux qui ont essayé de faire quelques choses avec les richesses acquises sur les territoires conquis ont juste été empêché de faire évoluer leur société à cause de l'Islam. Oui il y en a qui ont cherché à sortir de ça, mais ils ont toujours été rappelé aux ordres par la Oumma. L'Islam est fait pour conquérir des territoires pas pour évoluer.

Faux, on leur doit plein de choses, mais je ne vais pas réécrire le fil sur l 'histoire de la France cousue de fil noir. Vous ne vous souvenez plus?

Évidemment, il y a aussi des problèmes avec d'autres religions mais tu n'as pas l'impression que la comparaison entre ce qu'on font les cathos intégristes est ridicule comparé à ce que font les fous d'Allah partout dans le monde?

Il y a des terroristes qui se réclament d'allah je confirme.

Mais nombreux se moquent bien d'Allah, ils n'en connaissent rien; ils ne sont animés que par la haine du modèle occidental qu'ils veulent détruire.

Ils rencontrent avec cette version dévoyée de l'islam un point commun et une forme de reconnaissance. Ils existent enfin.

L'islam et la conversion ne sont que le passeport pour pouvoir aller en Syrie.

Sinon, je fais juste une application de votre raisonnement pour illustrer l'amalgame qui vous conduit.

Ces terroristes se réclament d'une version dévoyée de l'islam(version qui est aussi celle de nombreux pays musulmans). La charia n'est pas une loi islamique dans le coran, il n'y a aucune obligation juridique.

Bien sur mais vous évitez ce que je dis pour vous concentrer sur votre obsession.

Donc j'ai dit que si vous ne connaissez rien à la situation au Pakistan, vous ne comprendrez rien.

Trop compliqué ?

Par contre l'autre explication, celle qui dit "c'est normal ce sont des musulmans", c'est une autre explication, que je vous dévoile pour vous satisfaire : ceux qui disent ça sont racistes.

Voilà, eu revoir et merci.

Sinon pour les choses sérieuses laissez tomber. Il y a Morfou deja dans le tas de sable, allez la rejoindre et amusez-vous bien, elle est très gentille.

Ah ok vous parlez pour les autres maintenant, bravo, c'est tellement plus facile de penser ce que dise les autres et leur faire dire n'importe quoi.

Je vois que vous évitez la question.

N'essayez pas de me dire quoi faire, je n'ai aucun ordre et aucun conseil a recevoir de vous.

il est clair qu'un musulman doit s'appliquer l'integralité du coran...

sinon cela n'a pas de sens de se definir comme musulman.

ramadan,zakat (don aux pauvres,pelerinage à la mecque,priere...devienne inutile

si tu n'approuve pas les actes et les mots du prophete

c'est un des 5 pilier de l'islam.

theologiquement...un musulmans se doit de faire le djihad.

c'est d'ailleurs un gros pb pour les gens d'origine musulmane qui vivent en europe.

ils ont sans doute pour certains un pb de conscience avec le texte...

mais personnes (islam d'europe) n'osent "defier" le coran

pour le reformer...

alors ils doivent vivre avec le texte originel datant du 6éme siecle

Théologiquement, le djihad est défensif, et pas offensif : on combat ceux qui nous combattent, mais on laisse les autres tranquilles, et croire ce que bon leur semble.

En tous cas plusieurs versets et/ou sourates le précise clairement. (faut chercher, mais là la flemme et pas vraiment le temps).

La difficulté, c'est que ces versets ne suivent pas forcement tous ceux qui parlent de djihad.

Donc c'est facile pour les djihadistes de s'en réclamer à titre offensif, il leur suffit de zapper ce qu'il y a un peu plus loin dans le texte.

Mais les musulmans normaux, eux, les connaissent, ces versets. Pas de problème de conscience, à partir de là.

Voilà pourquoi ils disent tous que le terrorisme "c'est pas l'islam", ils le disent en toute bonne foi..

Nul besoin de réformer le Coran, il suffit de tout lire et faire correctement les rapprochements. Sans oublier de situer dans le contexte de l'époque : quand Mahomet et ses compagnons furent persécutés par les Mecquois, d'où un djihad défensif, et non offensif.

Si comme je le lis, le Coran est un perpétuel appel à la guerre sainte et qu'être musulman c'est "l'adopter dans son intégralité...", TOUS les musulmans devraient être des terroristes. C'est le cas ?

.

aujourd'hui même à Rawalpindi des milliers d'islamistes manifestaient en l'honneur du chauffeur du gouverneur du Pendjab pendu il y a un mois

Pendu pour avoir tué le gouverneur du Penjab qui souhaitait annuler le délit de blasphème qui a conduit en prison depuis 7 ans Asia Bibi

une chrétienne condamnée deux fois à mort pour avoir bu à un puits où s'abreuvaient des musulmanes

Ensuite le Ministre des minorités a lui aussi été assassiné parce qu'il s'opposait aussi au délit de blasphème

religion de paix et de miséricorde ,défendez la tant que vous le pouvez

Tu n'arrives pas a faire la différence entre être adepte d'une idéologie et une nationalité?

Musulman ce n'est pas une nationalité, c'est adhérer à une idéologie.

C'est vous qui faites une grave erreur ...

L'islamisme radical est certes une idéologie politique, au même titre, par exemple, que le communisme, l'anarchisme ou le sionisme.

Qui ont également, au passage, eu leurs lots de "terroristes".

L'islam, par contre, est bien évidemment une religion au même titre que le christianisme ou le judaïsme.

Le fait qu'une idéologie politique ait un fondement religieux n'implique BIEN EVIDEMMENT PAS que cette religion doive pour autant être impérativement être considérée elle-même comme une idéologie !

A moins que vous ne considériez que l'athéisme, à la base du communisme ("la religion est l'opium du peuple") ou le judaïsme, à la base du sionisme, soient également des idéologies ..??

.

aujourd'hui même à Rawalpindi des milliers d'islamistes manifestaient en l'honneur du chauffeur du gouverneur du Pendjab pendu il y a un mois

Pendu pour avoir tué le gouverneur du Penjab qui souhaitait annuler le délit de blasphème qui a conduit en prison depuis 7 ans Asia Bibi

une chrétienne condamnée deux fois à mort pour avoir bu à un puits où s'abreuvaient des musulmanes

religion de paix et de miséricorde ,défendez la tant que vous le pouvez

Je ne défends aucune religion.

J'en ai juste ras la couette (puisque visiblement le poil est une autre de tes grandes passions) que l'on assimile des terroristes à des madames et messieurs tout le monde, sous prétexte d'avoir la même confession.

Plus clair, j'peux pas faire...

les pieds noirs avaient juste le choix entre la valise le cercueil ou le statut de dhimmi ....

il n'y a rien de comparable ...la seule contrainte qu'auront les musulmans certainement sera d'adapter leur religion à la société hôte et entrer dans la modernité ...

c'est quand même une contrainte mineure ...Ils ne prendront pas le bateau pour çà ....

Je ne compare pas !

l'arme lourde me demande quelle devrait être leur attitude

je réponds: celle des pieds-noirs qui vivaient là-bas depuis 132 ans et qui sont rentrés chez eux en Europe

Il faut arrêter de rêver avec l'adaptation l'islam EST loi et religion

Théologiquement, le djihad est défensif, et pas offensif : on combat ceux qui nous combattent, mais on laisse les autres tranquilles, et croire ce que bon leur semble.

En tous cas plusieurs versets et/ou sourates le précise clairement. (faut chercher, mais là la flemme et pas vraiment le temps).

La difficulté, c'est que ces versets ne suivent pas forcement tous ceux qui parlent de djihad.

Donc c'est facile pour les djihadistes de s'en réclamer à titre offensif, il leur suffit de zapper ce qu'il y a un peu plus loin dans le texte.

Mais les musulmans normaux, eux, les connaissent, ces versets. Pas de problème de conscience, à partir de là.

Voilà pourquoi ils disent tous que le terrorisme "c'est pas l'islam", ils le disent en toute bonne foi..

Nul besoin de réformer le Coran, il suffit de tout lire et faire correctement les rapprochements. Sans oublier de situer dans le contexte de l'époque : quand Mahomet et ses compagnons furent persécutés par les Mecquois, d'où un djihad défensif, et non offensif.

Djihad est aussi la, « guerre menée au nom d'un idéal religieux »

Au cours de l'histoire, ce djihad s'est exercé à l'encontre de sectes musulmanes tenues pour hérétiques. À l'époque contemporaine, cette raison a pu être utilisée dans :

Les guerres entre l'Iran et l'Irak ;

Les conflits entre factions rivales musulmanes (en Afghanistan, Pakistan, Yémen, Irak, Syrie, Liban, etc.) ; aujourd'hui, entre sunnites et chiites) ;

La Guerre civile algérienne, contre les civils et militaires algériens opposés à l'établissement de la charia dans les années 1990 ; guerre ayant causé plus de 150.000 morts.

Conquêtes musulmanes:

Guerres contre l'empire Byzantin (632-718)

635 : Conquête de la Syrie ;

639 : Conquête de l'Arménie et de l'Égypte ;

642 : Conquête de l'Afrique du Nord ;

717-718 : Second siège de Constantinople.

Conquête de la Perse (636-651)

Conquête de l'Afghanistan (637-709)

Conquête de l'Afrique du Nord (640-709)

Conquête de l'Asie du Sud (664-712)

Conquête de la péninsule ibérique (711-718)

De vrais pacifiques les musulmans...

Bizarre ....ça ne saute pas aux yeux votre envie à vous de rendre service aux musulmans....

Le coran....14 siècles d'inquisition? vous avez de bien curieuses notions de l'histoire selon les historiens. Révisez l'ijtihad et le taqlid....c'est quoi les mutazilites?

La chrétienté; vous êtes certaine que c'est moins de 14 siècles de meurtres en tous genres?

Ensuite; L'Arabie saoudite, donc le wahhabisme et la charia devenue loi islamique....?? c'est le coran ça? c'est l'Islam?

Je vous réponds, ça simplifiera les choses. Non, c'est une version dévoyée de l'islam qui date de l'installation de la dynastie saoudienne, soit un peu plus de ....2 siècles.

Cette version est exportée dans presque tous les pays musulmans.

Je vous redis. Selon votre théorie les catholiques sont des terroristes car il y a des commandos ultras cathos anti IVG, et aussi les poseurs de bombe cathos de la dernière tentation du christ au cinéma Espace Saint-Michel à Paris1 le 22 Octobre 88 .

Ca s'appelle un amalgame.

super Moriarty dans ses oeuvres et toujours hors de ses pompes: des commandos d'égorgeurs anti-IVG , des Kamikazes causant des massacres dans les cinémas

au fait combien de morts au total en France ?

????

je comprends pas ta reponse ?

si le debat ne t'interesse plus...inutile de venir faire le pitre

uniquement pour avoir le dernier mot.

par se genre de comportement..tu descredite ta vision

Effectivement le débat ne m'intéresse plus, puisqu'il est revenu au ras des pâquerettes : l'islam c'est pas bô j'aime pas.

Quant à ma vision comme tu dis, visiblement ça n'intéresse personnes en tous cas de ceux qui viennent juste affirmer que les musulmans c'est forcément tout moche parce que le Coran c'est vilain.

Oui j'ai autre chose à faire.

Mais si quelqu'un me répond quelque chose d'intelligent, on discutera.

Joyeuses Paques

Et je récapitule.

J'ai dénoncé le racisme de certains ici qui amalgament musulman et terroriste.

Pas une réponse sérieuse de ceux-là

J'ai expliqué à ceux qui disaient n'importe sur les talibans qu'il leur fallait se renseigner.

Tout le monde s'en fout

J'ai commenté un article expliquant le fossé entre l'Occident et le monde musulman.

Rien a branler.

Donc oui, ce retour à "les musulmans pas bô " en guise de débat, j'en ai rien à cirer, je trouve ça nul et debile.

Et tu participes de ce néant de la pensée...

Voilà, tu as ta réponse.

Effectivement le débat ne m'intéresse plus, puisqu'il est revenu au ras des pâquerettes : l'islam c'est pas bô j'aime pas.

Quant à ma vision comme tu dis, visiblement ça n'intéresse personnes en tous cas de ceux qui viennent juste affirmer que les musulmans c'est forcément tout moche parce que le Coran c'est vilain.

Oui j'ai autre chose à faire.

Mais si quelqu'un me répond quelque chose d'intelligent, on discutera.

Joyeuses Paques

Et je récapitule.

J'ai dénoncé le racisme de certains ici qui amalgament musulman et terroriste.

Pas une réponse sérieuse de ceux-là

J'ai expliqué à ceux qui disaient n'importe sur les talibans qu'il leur fallait se renseigner.

Tout le monde s'en fout

J'ai commenté un article expliquant le fossé entre l'Occident et le monde musulman.

Rien a branler.

Donc oui, ce retour à "les musulmans pas bô " en guise de débat, j'en ai rien à cirer, je trouve ça nul et debile.

Et tu participes de ce néant de la pensée...

Voilà, tu as ta réponse.

ok,merci...c'est effectivement mieu comme répone

sur la forme...

ton mepris de tes interlocuteurs...en disant qu'ils ont une "tres basse vue"...et qu'ils sont "racistes"

et que le debat est "nul"

tous cela parce qu'ils sont pas d'accord avec toi

revele finalement...que tu n'es pas pret pour le debat

la fuite par le mepris

sur le fond...

les musulmans s'accrochent à leur coran ...in finné.

seul ceux qui cite le coran et agissent en fonction du coran

sont de veritables musulmans...

reviens donc au texte...

pour definir les musulmans...il n'y a pas d'autres alternative

analyse...

"quest ce que le coran ?"

"que veut le coran ?"

perso...

si des musulmans veulent vivre en europe ou au coté d'autres religions.

il faut qu'ils reforme leur textes

sinon...nous auront toujours de derives "epidermiques"

super Moriarty dans ses oeuvres et toujours hors de ses pompes: des commandos d'égorgeurs anti-IVG , des Kamikazes causant des massacres dans les cinémas

au fait combien de morts au total en France ?

Autant que le nombre de morts à cause de l'immense majorité des musulmans de France qui respectent la laïcité et les valeurs de la république.

Cette pourriture ne recule devant rien !

:) O ba ma nia :

Pour Obama, l’OEI est une menace directe, quoique « pas existentielle » pour les États-Unis. « Le changement climatique, ça oui, c’est une menace existentielle, et pour le monde entier », dit-il à Goldberg. « Obama rappelle fréquemment à ses collaborateurs que le terrorisme supprime beaucoup moins de vies aux États-Unis que les armes à feu, les accidents de voiture et même les glissades dans la baignoire ».

ok,merci...c'est effectivement mieu comme répone

sur la forme...

ton mepris de tes interlocuteurs...en disant qu'ils ont une "tres basse vue"...et qu'ils sont "racistes"

et que le debat est "nul"

tous cela parce qu'ils sont pas d'accord avec toi

revele finalement...que tu n'es pas pret pour le debat

la fuite par le mepris

sur le fond...

les musulmans s'accrochent à leur coran ...in finné.

seul ceux qui cite le coran et agissent en fonction du coran

sont de veritables musulmans...

reviens donc au texte...

pour definir les musulmans...il n'y a pas d'autres alternative

analyse...

"quest ce que le coran ?"

"que veut le coran ?"

perso...

si des musulmans veulent vivre en europe ou au coté d'autres religions.

il faut qu'ils reforme leur textes

sinon...nous auront toujours de derives "epidermiques"

Réformer les textes revient à changer la "parole de dieu" et à faire une religion sur mesure, elle perdra toute crédibilité aux yeux des croyants et on aura toujours des nostalgiques fanatiques lobotomisés.

Avant tout, il faudrait mettre la religion (islam) hors du pouvoir une fois pour toute (je parle des pays du Moyen-Orient).

Faut en finir avec les Républiques islamiques (dictatures), la religion qui domine tout, les lois religieuses qui maintiennent les peuples au Moyen-âge.

En Europe, la place de la religion c'est chez soi et dans les lieux de culte prévus à cet effet et nulle part ailleurs et surtout pas en politique et ceci dans le respect stricte des lois civiles.

sur le fond...

les musulmans s'accrochent à leur coran ...in finné.

seul ceux qui cite le coran et agissent en fonction du coran

sont de veritables musulmans...

reviens donc au texte...

pour definir les musulmans...il n'y a pas d'autres alternative

analyse...

"quest ce que le coran ?"

"que veut le coran ?"

perso...

si des musulmans veulent vivre en europe ou au coté d'autres religions.

il faut qu'ils reforme leur textes

sinon...nous auront toujours de derives "epidermiques"

Non m'sieur, c'est pas le sujet.

Le sujet c'est attentat au Pakistan et les commentaires c'est "les musulmans tous pareils".

Et non m'sieur c'est pas non plus de savoir si les musulmans peuvent vivre en France.

Mais ca a l'air difficile de faire comprendre ca à certains...

Le Coran c'est un autre sujet.

Quant à savoir ce que les musulmans savent du Coran, sans doute la même chose que les catho moyens de la Bible.

... à peu près rien.

PS : à part ca oui, je persiste : les racistes sont des cons.

Je n'ai pas répondu pour Vieilledame, mais en général et pour moi par la même occasion!

La repentance est de gauche, j'crois pas qu'avant, nos gouvernants, de droite et cathos est émis le désir de la repentance!

Heu.. vous noyez le poisson et ne répondez pas .. Pourquoi taxez-vous de "repentance de gauche " le fait de parler du bûcher des cathares et de l'Inquisition ? on peut savoir le rapport ? un gouvernant de gauche aurait donc fait "repentance" pour Montségur ?

Ensuite, si vous voulez des exemples de "repentance de droite" ou "repentance catho" :

Chirac et le Val d'hiv - le 1° ministre japonais pour les "femmes de reconfort" - Reagan Reagan pour les camps d'internement des sino-americains - etc..

La Repentance de l'Eglise catholique, (terme officiel..) initiée par Jean-Paul II pour les crimes de l'Eglise.. pour (je cite en vrac) Galilée, le rôle de l'Eglise dans la Shoah, les persécutions des protestants, les croisades, l'esclavage..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Repentance_de_l'%C3%89glise_catholique

http://www.la-croix....5-03-09-1289036

Les guerres entre l'Iran et l'Irak ;

Les conflits entre factions rivales musulmanes (en Afghanistan, Pakistan, Yémen, Irak, Syrie, Liban, etc.) ; aujourd'hui, entre sunnites et chiites) ;

La Guerre civile algérienne, contre les civils et militaires algériens opposés à l'établissement de la charia dans les années 1990 ; guerre ayant causé plus de 150.000 morts.

Conquêtes musulmanes:

Guerres contre l'empire Byzantin (632-718)

635 : Conquête de la Syrie ;

639 : Conquête de l'Arménie et de l'Égypte ;

642 : Conquête de l'Afrique du Nord ;

717-718 : Second siège de Constantinople.

Conquête de la Perse (636-651)

Conquête de l'Afghanistan (637-709)

Conquête de l'Afrique du Nord (640-709)

Conquête de l'Asie du Sud (664-712)

Conquête de la péninsule ibérique (711-718)

De vrais pacifiques les musulmans...

Ben oui, et l'occident n'a jamais fait de conquête, bien entendu.. pas de guerres, pas d'invasions, dans toute l'histoire du monde.. ni en Afrique, ni en Amerique (sud et nord) ni en Australie, ni en Orient, ni dans l'Europe elle-meme.. Gengis Kahn et le Japon non plus..

Pour l'époque contemporaine, aucuns occidentaux n'est intervenu ni en Afghanistan, ni en Irak, ni en Syrie, ni en Lybie...

Le jour où vous arrêterez de refuser de voir que dans chaque guerre, quel que soit le lieu où elle se situe, la motivation basique est politique, geostratégique, pour le pouvoir et la thune que réserve les territoires convoités, vous feriez un grand pas en avant...