Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

il y a 16 minutes, Etoile noire a dit :

Petite métaphore. Imaginons une famille qui a plusieurs enfants. L'ainé travaille et participe aux ressources de la famille. Cependant, un jour, il veut prendre son envol. Le reste de la famille aurait-elle le droit de lui interdire de partir parce que les ressources du foyer s'en trouveraient affaiblies?

Autre métaphore plus liée à la réalité financière de cette affaire:

Imaginons la mafia Sicilienne avec toutes ses ramifications. Le lieutenant qui gère l'activité la plus lucrative et dégage le plus de bénéfices, souhaite donc quitter la famille.

C'est quoi la suite de l'histoire ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/10/06/20002-20171006ARTFIG00086-catalogne-les-mauvaises-nouvelles-economiques-se-multiplient.php

Liberté qui risque de leur coûter très très cher.....

Pas étonnant qu'ils ne soient qu'une minorité à vouloir l'indépendance!

Parce que jusqu'à présent ils n'ont jamais été majoritaire, sont pas fous certains, ils réfléchissent plus loin que le bout de leur nez...

il y a 3 minutes, Etoile noire a dit :

Si demain la majorité des bretons voulaient leur indépendance, je ne vois pas en quoi tu aurais légitimité pour les en empêcher.

Tu pourrais toujours aller manifester contre, mais pourquoi? Pour défendre tes intérêts personnels? Contre leur décision majoritaire? Tu es donc prêt à enlever la liberté des uns si c'est pour maintenir ton confort personnel?

Ce sont les bretons qui le perdrait leur confort perso....

Ils ne vivent même pas en autosuffisance...

il y a une heure, Etoile noire a dit :

je ne vois pas en quoi tu aurais légitimité pour les en empêcher.

 

Tout ce qui interesse la souveraineté de la France sur tout le territoire national concerne TOUS les Français.

il y a 8 minutes, Mr Wolfe a dit :

Autre métaphore plus liée à la réalité financière de cette affaire:

Imaginons la mafia Sicilienne avec toutes ses ramifications. Le lieutenant qui gère l'activité la plus lucrative et dégage le plus de bénéfices, souhaite donc quitter la famille.

C'est quoi la suite de l'histoire ?

 

Il subira de nombreuses menaces par le parrain? Menaces de mort ou d'emprisonnement? N'est-ce pas ce qui se passe?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/10/06/20002-20171006ARTFIG00086-catalogne-les-mauvaises-nouvelles-economiques-se-multiplient.php

 

Liberté qui risque de leur coûter très très cher.....

Pas étonnant qu'ils ne soient qu'une minorité à vouloir l'indépendance!

Parce que jusqu'à présent ils n'ont jamais été majoritaire, sont pas fous certains, ils réfléchissent plus loin que le bout de leur nez...

Ce sont les bretons qui le perdrait leur confort perso....

Ils ne vivent même pas en autosuffisance...

Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement c'est : en quoi c'est ton problème?

Ils demandent quelque chose. Qu'on leur donne un véritable référendum pour définir où se situe réellement la majorité? Le reste n'est que spéculation.

Qu'ils soient gagnants ou perdants, ça changerait quoi à ta vie? Je trouve ton raisonnement totalitaire. Et s'ils se plantent, et bien tu pourras te satisfaire d'avoir eu raison. Mais tu n'es pas madame soleil, sans la demande de boycott de l'Europe qui met la pression, ils s'en sortiraient peut-être.

il y a 34 minutes, Alain75 a dit :

Voila. ( Il y en à au moins 1 qui à compris...)

Si demain la Bretagne ou tout autre région veut son indépendance, j'irai manifester contre.

Oui, mais la Catalogne bénéficie d'une autonomie et d'un gouvernement,  ce qui n'est pas le cas de la Bretagne.

il y a 7 minutes, Etoile noire a dit :

Il subira de nombreuses menaces par le parrain? Menaces de mort ou d'emprisonnement? N'est-ce pas ce qui se passe?

Le parrain faire des menaces ?

il y a 8 minutes, Alain75 a dit :

Tout ce qui interesse la souveraineté de la France sur tout le territoire national concerne TOUS les Français.

Si une région ne se reconnait pas dans les décisions centralistes et les choix politiques retenus, elle a le droit de demander son retrait, à condition que ce soit le choix de la majorité. Dictature et totalitarisme ne sont pas des signes d'une nation évoluée. Si la France traite bien ses enfants, ils ne souhaiteront pas la quitter. Il en est de même pour l'Espagne.

Ce qui est malheureux c'est que le responsable catalan a trouvé "refuge" en Belgique très certainement grâce à la N-VA parti flamingant, nationaliste, séparatiste et donc anti Belgique et anti francophone !

Faut quand même savoir que ce parti (N-VA) n'a rien à envier au FN et autres partis d'extrême droite raciste d'Europe !

il y a 1 minute, Mr Wolfe a dit :

Le parrain faire des menaces ?

 

Exactement. S'il ne les fait pas lui-même, il les fait exécuter par ses sbires. Enfin, je n'arrive pas à suivre ton raisonnement qui me semble dénué de cohérence.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, mais la Catalogne bénéficie d'une autonomie et d'un gouvernement,  ce qui n'est pas le cas de la Bretagne.

On se calme, je ne suis pas là pour défendre l'indépendance de la Bretagne, j'ai juste répondu à l'exemple qu'on m'a cité.

Ceci dit, la Bretagne pourrait très bien créer son propre gouvernement si le cas se présentait. En quoi ce serait impossible? (si l'Europe n'impose pas son chantage bien entendu)

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui est malheureux c'est que le responsable catalan a trouvé "refuge" en Belgique très certainement grâce à la N-VA parti flamingant, nationaliste, séparatiste et donc anti Belgique et anti francophone !

Faut quand même savoir que ce parti (N-VA) n'a rien à envier au FN et autres partis d'extrême droite raciste d'Europe !

On peut aussi saluer son courage de se barrer et de demander sans doute asile à la Belgique...Quand on pense que certains voulaient faire confiance à ce dégonflé.. 

Je pense que l'Espagne fera tout pour appauvrir la Catalogne pour leur ôter l' envie de recommencer .

il y a 21 minutes, Etoile noire a dit :

Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement c'est : en quoi c'est ton problème?

Ils demandent quelque chose. Qu'on leur donne un véritable référendum pour définir où se situe réellement la majorité? Le reste n'est que spéculation.

Qu'ils soient gagnants ou perdants, ça changerait quoi à ta vie? Je trouve ton raisonnement totalitaire. Et s'ils se plantent, et bien tu pourras te satisfaire d'avoir eu raison. Mais tu n'es pas madame soleil, sans la demande de boycott de l'Europe qui met la pression, ils s'en sortiraient peut-être.

Les indépendantistes purs et durs doivent penser comme vous, se donner raison dans leur demande d'indépendance, et tant pis pour le reste, tant pis si cela entraine la ruine de quelques millions de personnes...après tout, c'est LEUR liberté de le vouloir, c'te blague!

Quel égoïsme, quel égo sur dimensionné que de vouloir pour les autres...ce que l'on veut d'abord pour SOI!

Ils sont riches de quoi en définitive les catalans?

Riches d'entreprises qui sont entrain de plier bagages?

C'est vrai que cela ne me concerne pas, mais cela ne vous concerne pas non plus, pourtant vous donnez votre avis....

il y a 8 minutes, l'abbe resina a dit :

On peut aussi saluer son courage de se barrer et de demander sans doute asile à la Belgique...Quand on pense que certains voulaient faire confiance à ce dégonflé.. 

 

Cet homme est ce qu'il est, lâche, fou, provocateur, stratège ou courageux, chacun en pense ce qu'il veut. Mais ce qui me dérange dans cette histoire, c'est qu'aucun référendum digne de ce nom n'a été proposé afin de déterminer la légitimité ou l'imposture de la demande. Si la majorité est réellement unioniste, pourquoi ne pas régler le problème par un vote? De quoi l'Espagne a t-elle peur?

il y a 9 minutes, l'abbe resina a dit :

On peut aussi saluer son courage de se barrer et de demander sans doute asile à la Belgique...Quand on pense que certains voulaient faire confiance à ce dégonflé.. 

 

Ce type est complètement ridicule... Mais toute cette affaire est ridicule, juste un caprice d'enfants gâtés.

Cette histoire confirme une fois de plus la justesse de la théorie de Marx, qui disait que les grands événements de l'Histoire se jouent deux fois, une fois en tragédie et l'autre fois en farce. La guerre d'Espagne c'était l'épisode tragique, aujourd'hui nous sommes dans la bouffonnerie. Quand on apprend que l'inénarrable Puigdemont songerait à créer un "gouvernement catalan en exil" en Belgique, il y  a de quoi être plié en deux.

il y a 29 minutes, Etoile noire a dit :

Exactement. S'il ne les fait pas lui-même, il les fait exécuter par ses sbires. Enfin, je n'arrive pas à suivre ton raisonnement qui me semble dénué de cohérence.

Il n'y a aucun raisonnement, c'est juste une analogie aussi valable que d'autres... c'est à dire nulle.

il y a une heure, Etoile noire a dit :

C'est logique que le reste du pays souhaite que la Catalogne reste espagnole, ils auraient beaucoup à perdre avec son départ. Mais il me semble que, malgré tout, c'est aux catalans de décider.

Petite métaphore. Imaginons une famille qui a plusieurs enfants. L'ainé travaille et participe aux ressources de la famille. Cependant, un jour, il veut prendre son envol. Le reste de la famille aurait-elle le droit de lui interdire de partir parce que les ressources du foyer s'en trouveraient affaiblies?

Tout à fait comme les français doivent décider de leur avenir.

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, mais la Catalogne bénéficie d'une autonomie et d'un gouvernement,  ce qui n'est pas le cas de la Bretagne.

Ils n'en bénéficient plus, Madrid a repris les rênes du pouvoir, c'est tout ce qu'ils y ont gagné....

il y a une heure, Alain75 a dit :

Tout ce qui interesse la souveraineté de la France sur tout le territoire national concerne TOUS les Français.

Et pourquoi pas tous les Européens. 

Tu es patriote quand ça t'arrange  comme d'autres  croyants quand ils ont mal aux dents.