Le système économique capitaliste.

C'est deux approches possible. Il y a la version "les élites" manipulent les populations et les asservissent de force, et la version "on a les dirigeants qu'on mérite", que j'aurai même tendance dans échecs révolutionnaires ou démocratiques à décliner carrément en "on reproduit le système qu'on souhaite réellement au fond de nous".

C'est une impression, mais j'ai l'impression assez forte quand j'avais des inclinaisons avec les communistes, qu'il existait en eux une volonté réelle de domination de l'état sur toutes choses. Donc qui répondait à une volonté de soumission.

Je ne parles pas des anarchistes, mais bien des communistes classiques.

Je pense que cette volonté de soumission, assez instinctive à mon avis, est a rapprocher dans le fond de celle des capitalistes aux chefs. Même si la forme est différente. (respect des institutions civiles pour les communistes, respect de la hiérarchie pour les gens de droite)

Similitude sur le fond qui explique la similitude dans l'organisation (et même la planification) de la société sous les deux systèmes.

Le ‎16‎/‎06‎/‎2017 à 20:23, Titsta a dit :

C'est deux approches possible. Il y a la version "les élites" manipulent les populations et les asservissent de force, et la version "on a les dirigeants qu'on mérite", que j'aurai même tendance dans échecs révolutionnaires ou démocratiques à décliner carrément en "on reproduit le système qu'on souhaite réellement au fond de nous".

C'est une impression, mais j'ai l'impression assez forte quand j'avais des inclinaisons avec les communistes, qu'il existait en eux une volonté réelle de domination de l'état sur toutes choses. Donc qui répondait à une volonté de soumission.

Je ne parles pas des anarchistes, mais bien des communistes classiques.

Je pense que cette volonté de soumission, assez instinctive à mon avis, est a rapprocher dans le fond de celle des capitalistes aux chefs. Même si la forme est différente. (respect des institutions civiles pour les communistes, respect de la hiérarchie pour les gens de droite)

Similitude sur le fond qui explique la similitude dans l'organisation (et même la planification) de la société sous les deux systèmes.

 

 

Cette discussion est très rafraîchissante, ça fait beaucoup de bien, même si j'ai une vision assez différente des choses.

Le ‎19‎/‎03‎/‎2017 à 09:16, DroitDeRéponse a dit :

Mais les libéralistes reconnaissent la necessite de l'état pour assurer le concurrence et l'anti trust par exemple . Le "vrai" n'est qu'un idéal . L'idéal n'existe pas . Le capitalisme ne devient pas ceci ou cela , par nature il se développe sur l'économie d'échelle, il est politiquement agnostique  . Voir l'avenir du capitalisme de maris .

 

On dit pas libéralistes mais libéraux

Le ‎13‎/‎06‎/‎2017 à 13:25, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Il ne faut pas te contenter de lire des gens de gauche, moi, par exemple, je lis tout le monde, gauche et droite. Sinon il est impossible de se faire une idée objective des choses.

Le 10/10/2015 à 10:36, art-chibald a dit :

 

Le capitalisme se nourrit des crises, c' est l' argent pour les riches et le pansement pour les pauvres...............

https://www.diploweb.com/forum/uechine06095.htm

L'UE coincée entre la chine et les usa.

Incapable d'exister.

Le 10/07/2017 à 17:31, Forumeurdu60 a dit :

Le capitalisme se nourrit des crises, c' est l' argent pour les riches et le pansement pour les pauvres...............

Le capitalisme c'est la main invisible dans la poche des salariés.

il y a 50 minutes, bibifricotin a dit :

Le capitalisme c'est la main invisible dans la poche des salariés.

Elle n'est pas sensée assurer la régulation du marché ? On m'aurait mentit? Je comprends vraiment rien à rien moi :-( 

Certes le capitalisme est loin d'être parfait, mais en comparaison du communisme...que dire !

Découvrir un autre système, bien sûr, mais lequel et pour être efficace il faudrait (en plus) tous les pays (importants) le choisissent...

Faites donc travailler vos méninges les petits "malins" contestataires

Il y a capitalisme et capitalisme. Au début de l'ère communiste en Russie (1917-1920); alors que le pays était en guerre civile et attaqué par les forces occidentales interventionnistes; Lénine décida la réouverture des petites activités indépendantes pour palier à la misère qui s'installait.

A côté de cela, il y a le vieux Dassault; qu'on enterrera avec son fric !

Le 14/07/2017 à 16:59, Anatole1949 a dit :

Certes le capitalisme est loin d'être parfait, mais en comparaison du communisme...que dire !

Découvrir un autre système, bien sûr, mais lequel et pour être efficace il faudrait (en plus) tous les pays (importants) le choisissent...

Faites donc travailler vos méninges les petits "malins" contestataires

Je ne vois pas la différence entre capitalisme et communisme, les 2 régimes ont le même but c'est à dire favoriser une petite minorité.

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Je ne vois pas la différence entre capitalisme et communisme, les 2 régimes ont le même but favoriser une petite minorité.

- Les pays dits "communistes" font croire au peuple que la richesse est partagée entre tous de manière équitable.

- Les pays dits "capitalistes" font croire au peuple qu'il a une chance de devenir riche au détriment des autres.

Dans les 2 cas le peuple se fait enfler...

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je ne vois pas la différence entre capitalisme et communisme, les 2 régimes ont le même but c'est à dire favoriser une petite minorité.

Vous ne voyez pas la différence, avez-vous déjà été dans un pays communiste du temps de l'URSS ?

Sinon, voyez d'urgence un ophtalmologiste 

Vu ce que le libéralisme nous met, c'est plutôt le proctologue qu'il nous faudrait. Notre système est à bout de souffle, ruinant nos ressources naturelles. Notre façon de vivre est tellement absurde que par exemple nous vidons des mers en poissons au large de pays en malnutrition pour être transformés en farine qui iront nourrir nos fermes piscicoles. Sans importation, la France n'aurait plus de poisson dès le mois de Mai. Pourtant nous nous gavons, fiers de notre sottise. Pendant ce temps là, nos océans s'approchent du tiers de biomasse en dessous duquel les espèces qui en dépendent, comme les oiseaux marins, s'éteindront. Consommation, travail, argent : voila nos maîtres quand une civilisation avancée aurait à coeur pérennité, frugalité, synergie. 100 entreprises, juste une centaine, sont responsables des deux tiers des émissions de gaz à effet de serre sur la planète au nom de l'argent. Le devoir d'un homme de raison est de lutter contre les effets néfastes et reconnus du capitalisme, non de l'encourager comme s'échine à le faire le gouvernement français.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Vous ne voyez pas la différence, avez-vous déjà été dans un pays communiste du temps de l'URSS ?

Sinon, voyez d'urgence un ophtalmologiste 

Moi, je peux affirmer que j'ai déjà visiter des pays communistes et vous ?

L'URSS avant était triste et léthargique, la Russie aujourd'hui est dangereuse et corrompue. Je ne vois pas le progrès.

Mais, je peux aussi vous parler de la Hongrie, Tchécoslovaquie, Yougoslavie à l'époque de Tito et même de l'Allemagne de l'Est.

Mais parlez nous de vote grande expérience 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Moi, je peux affirmer que j'ai déjà visiter des pays communistes et vous ?

L'URSS avant était triste et léthargique, la Russie aujourd'hui est dangereuse et corrompue. Je ne vois pas le progrès.

Mais, je peux aussi vous parler de la Hongrie, Tchécoslovaquie, Yougoslavie à l'époque de Tito et même de l'Allemagne de l'Est.

Mais parlez nous de vote grande expérience 

Moi également en ayant l'avantage d'être touriste (forcément) et donc de bénéficier de certains privilèges.

La Russie d'aujourd'hui est dangereuse,  comme si elle ne l'était pas sous le communisme, un tel héritage (lavage de cerveau, etc...) ne se gomme pas en quelques décennies.

Pour rappel la corruption sous toutes ses formes étaient généralisée dans tous les pays communiste.

Les élites des blocs de l'Est vivaient très bien et n'attendaient pas 5 ans voire plus, pour enfin recevoir la Lada commandée ou accéder à un minable appartement situé au fin fond d'une cité pourrie à 1500 km de là !

Le seul pays qui était un brin ouvert (1985/86) c'était l'ex Yougoslavie où effectivement on pouvait circuler sans la présence d'un guide ou l'obligation de soudoyer l'un ou l'autre pour avoir accès à quelque chose.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Moi également en ayant l'avantage d'être touriste (forcément) et donc de bénéficier de certains privilèges.

La Russie d'aujourd'hui est dangereuse,  comme si elle ne l'était pas sous le communisme, un tel héritage (lavage de cerveau, etc...) ne se gomme pas en quelques décennies.

Pour rappel la corruption sous toutes ses formes étaient généralisée dans tous les pays communiste.

Les élites des blocs de l'Est vivaient très bien et n'attendaient pas 5 ans voire plus, pour enfin recevoir la Lada commandée ou accéder à un minable appartement situé au fin fond d'une cité pourrie à 1500 km de là !

Le seul pays qui était un brin ouvert (1985/86) c'était l'ex Yougoslavie où effectivement on pouvait circuler sans la présence d'un guide ou l'obligation de soudoyer l'un ou l'autre pour avoir accès à quelque chose.

 

Si vous considérez la qualité de vie à l'aune de la consommation de gadgets et du délais pour obtenir une Lada, je suis d'accord avec vous. Au niveau danger pas du tout d'accord ! En plus au niveau liberté des mœurs c'était top 

Pour rappel, la corruption est généralisée aussi dans les pays dits "libéraux "

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

Si vous considérez la qualité de vie à l'aune de la consommation de gadgets et du délais pour obtenir une Lada, je suis d'accord avec vous. Au niveau danger pas du tout d'accord ! En plus au niveau liberté des mœurs c'était top 

Pour rappel, la corruption est généralisée aussi dans les pays dits "libéraux "

N'importe quoi, j'ose croire que si les régimes communistes ont été balayés par les habitants eux mêmes c'est qu'il y avait de bonnes raisons.

Ce que vous écrivez ici, aurait été impossible sous un régime communiste, ne l'oubliez pas.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi, j'ose croire que si les régimes communistes ont été balayés par les habitants eux mêmes c'est qu'il y avait de bonnes raisons.

Ce que vous écrivez ici, aurait été impossible sous un régime communiste, ne l'oubliez pas.

 

Hé oui, la différence entre communisme et capitalisme c'est l'un tais toi et l'autre cause toujours.

En son temps le capitalisme aussi a été balayé par le peuple 

Quand je vous dis qu'il n'y a pas de différence il faut me croire.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Hé oui, la différence entre communisme et capitalisme c'est l'un tais toi et l'autre cause toujours.

En son temps le capitalisme aussi a été balayé par le peuple 

Quand je vous dis qu'il n'y a pas de différence il faut me croire.

Sauf que nous on a des partis (et pas un parti unique PC), des élections libres, on à le droit de s'exprimer et de critiquer y compris le chef de l'Etat, on n'a pas un mur qui nous empêche de quitter le pays et donc on peut voyager librement, on a une presse libre, on a accès à un confort et à une liberté, choses inconnues sous le communisme !

Le capitalisme n'est pas parfait, loin de là, mais ce n'est pas demain que l'on trouvera mieux...

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Le capitalisme n'est pas parfait, loin de là, mais ce n'est pas demain que l'on trouvera mieux...

Ça ne doit pas empêcher de chercher à en sortir. On n'est pas non plus obligé de caricaturer à l'extrême toute forme de penser allant dans ce sens. 

Car l'évidence est là, il faut sortir de cette machine à broyer les hommes et leur environnement....