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Pourquoi Dieu a-t-il créé l'univers?

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Invité Quasi-Modo

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

...hormis la tristesse de savoir que la vie ne sert à rien car elle ne gagnera pas contre la mort.

La Mort gagnera à connaître la Mort elle aussi... et lorsque la Mort gagnera, ce sera la Vie qui triomphera puisque la Mort ne sera plus... la Vie ne gagnera pas contre la mort, elle gagnera avec elle, grâce à elle et au fait que dans l'absolu, elle se tirera inévitablement dans le pied. :hi:

Sinon, à savoir pourquoi Dieu aurait créé l'univers... :hum: Ben, si il est infini et seul... il peut fort bien se séparer en dieux deux et rien ne changera pour lui (disons, par exemple, qu'il se coupe un ongle d'orteil), il restera Lui-même infini puisque l'infini divisé par dieux deux ça donne encore l'infini. :hehe: Le second violon (ongle d'orteil de Dieu) devient alors ce qui n'est pas Dieu, que l'on peut ainsi nommer Univers pour le distinguer du premier violon.

Dieu n'est donc plus infiniment seul par la suite, il devient alors uniquement Le Seul à ne pas être un être... parce que l'être n'est pas un être comme les autres. :pardon:

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

En farfouillant un peu sur internet j'ai trouvé qu'il fallait distinguer entre intérêt et motif. Dieu étant parfait, la création n'avait pour lui aucun intérêt. Néanmoins il aurait eu un motif clair lors de la conception de l'univers : l'Amour. Dieu aurait créé l'univers par Amour et générosité pure (altruisme). La création nous informerait donc indirectement de son caractère infiniment bon et généreux (gratuité de la vie).

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

En farfouillant un peu sur internet j'ai trouvé qu'il fallait distinguer entre intérêt et motif. Dieu étant parfait, la création n'avait pour lui aucun intérêt. Néanmoins il aurait eu un motif clair lors de la conception de l'univers : l'Amour. Dieu aurait créé l'univers par Amour et générosité pure (altruisme). La création nous informerait donc indirectement de son caractère infiniment bon et généreux (gratuité de la vie).

Pour l'infiniment curieux... c'est l'Amour de l'Inconnu qui prime. :)

Yabon blabla. :fleur:

:hi:

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Dieu est en expansion comme l'univers. Il a commencé petit et il s'agrandit à mesure qu'il crée.

Dieu n'a pas créé. Il est et il crée. Il n'y a ni passé ni futur. Tout comme le temps et l'espace sont inter-dépendants, dieu et la création fonctionnent ensemble.

Ce n'est peut-être pas très clair, mais ça ne l'est pas non plus dans mon cerveau !

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

L'évolution de la création commence par la création de l'évolution... :p

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Comme d'hab, 90% de réponses hors sujet ou laissant apparaître une vision simpliste des choses. Même Blaquière avec qui d'habitude je suis souvent en phase, donne dans le très léger : "pourquoi et comment aurait-il (Dieu) pu créer l' Univers.

Par contre personne n'a évoqué le cas d' Epicure. Et c'est malheureusement normal, puisque' ici, visiblement tout le monde est imprégné de culture Judéo-Chrétienne et qu' Epicure justement est le mal aimé de cette culture.

Pour Epicure, qui croyait possible l'existence des dieux, et il tolérait la chose, simplement parce qu'il avait compris que nier Dieu, c'est perdre son temps; pour Epicure donc, Dieu, ou les dieux, ont effectivement créés le Monde. Ils ont fait cela, parce que, tout puissants, ils en avait les moyens. Et puis c'est tout. Une fois le monde créé, ils s'en sont immédiatement désolidarisé et l' ont laissé suivre les lois dont ils avaient décidé qu'elles seraient utiles à l'évolution de leur création.

Point barre, et rien de plus.

Comment voulez-vous qu'une telle théorie n'ait pas été rejetée en bloc, et vigoureusement, par tous les théologiens de quelques obédience qu'ils soient.

Modifié par azad2B
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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En effet, il paraît insensé qu'un être infiniment heureux, puissant et omniscient ait éprouvé le besoin de créer l'univers. Toute une série de question si elles sont bien posées permet de mettre en lumière que quelque chose ne tourne pas rond dans le monothéisme.

Sans même tomber dans une régression à l'infini (Qui a créé Dieu? etc...) tout acte nécessite le manque, et si l'univers avait bien un but, quel pourrait-il être? L'univers étant un outil au service de Dieu, que chercherait-il à obtenir en créant l'univers? Cela n'implique-t-il pas un manque chez lui et donc une imperfection?

Quel peut-être le but de la création de l'Univers s'il n'y a rien en dehors de Dieu et de l'univers? Il n'y a qu'une seule réponse possible : l'univers est utile à Dieu, puisqu'il n'y a que Dieu à part l'univers dans les existants.

Dans tous les cas, et c'est là où je veux finalement en venir, il y a une profonde contradiction entre l'idée d'un dessein/objectif divin et l'idée de la liberté humaine. Un Être parfait et tout puissant a-t-il vraiment besoin de l'univers pour atteindre son objectif? La liberté humaine ne menace-t-elle donc pas ses desseins? Si la liberté humaine est indifférente à l'objectif de la création, pourquoi avoir créé l'Homme et en avoir fait le sommet de la planète, alors que la toute puissance de Dieu aurait dû lui permettre d'obtenir le même résultat plus simplement?

Le petit détail que tu négliges, c'est que si l'univers a été crée par un seul être, une seule entité, il s'agit alors d'une forme de conscience qu'on ne peut en aucune façon ne serai ce qu'imaginer

En gros, ça revient a vouloir comprendre tous les aspects de la fabrication et du pilotage d'un A380 avec les capacités cognitives d'un scarabée

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Un dieu ou des dieux auraient créé l'univers. Pourquoi voulez vous absolument qu'il y ait un dieu à l'origine ? Parce que cet univers dépasse notre entendement, alors pour se rassurer on dit c'est dieu ? Ouais, c'est une solution de facilité. Si elle rassurent certains, grand bien leur fasse. Pour les autres, l'univers est et reste mystérieux (le mystère, si souvent évoqué dans la religion, pour conclure tout ce qui nous dépasse), de là à y voir la main d'un "dieu", il faut être à bout d'arguments. Un jour, peut être, les scientifiques trouveront, de façon certaine, l'origine de l'univers, et là, le "dieu" prendra une sacrée claque ! :hehe:

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Dieu a eu un besoin pressant sans doute !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Tequila...

Désolé, je n'ai fait qu' adopter la thèse d' Epicure. Tu as parfaitement le droit de ne pas y adhérer, mais prétendre qu'il ne s'agit là que d'une vision simpliste des choses c'est aussi ne pas accorder beaucoup d' importance aux critiques que les théologiens croyants ont faites aux propos d' Epicure. Car si ces propos étaient aussi simplistes que tu ne le dit, crois tu qu'ils auraient pendant de si longs siècles tenté de les balayer de façon si virulente.

Je note toutefois que tu termines ton post en laissant planer l'idée que ces dieux ne pourraient être que des concepts inventés par les hommes pour ouvrir une porte vers l'inconnaissable et lui donner ainsi la substance matérielle dont l' homme (individu frêle et limité) à besoin pour étayer ses propos.

Là je te rejoins, mais nous oublions alors le sens de la question qui a initialisé ce sujet.

Modifié par azad2B
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Invité spinoz
Invités, Posté(e)
Invité spinoz
Invité spinoz Invités 0 message
Posté(e)

Est-ce Dieu qui a créé l' univers ou l' univers qui a créé Dieu ?

En fait, vous appelez ça "créer", lui appelle ça "faire ses besoins" :D

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Dieu a créer l'Univers ? Vous avez des témoins ? Des photos ? Une vidéo ? Des empreintes digitales ?

On est pas avancé avec des raisonnements pareils ! Comment voulez-vous que la pauvre Humanité se calme ?!

Allez mon gars; tu te calmes et tu bois frais à St Tropez. :bave:

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La vrai question n'est-elle pas : comment des gars arrivent à se demander si Dieu a crée l'univers et comment... là est le vrai mystère !

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