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Dévaluation drachme et dette de la Grèce


Orihara

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Ça n'arrangera rien, et il ne laisse entendre à son "peuple" que ce qu'il veut bien entendre. Il le flatte dans ses pires réflexes (=c'est de la faute des "autres"), c'est le degré néant du courage politique, la définition même de ce que l'on nomme le "populisme" et la "démagogie".

Au début, j'ai espéré en Syriza. Et puis je m'aperçois que Tsipras, c'est un politicard en toc. Langue de bois en chêne massif. Comme il est directement payé par Poutine (première source de financement de son parti), il est incapable de remettre en cause les niches fiscales (dont beaucoup au service des oligarques russes CQFD) qui ont coulé la fiscalité de son pays.

C'est consternant. Ce mec est une loque.

Tous ses voisins d'Europe de l'est, c'est à dire les pays les plus démunis de l'UE (Bulgarie, Roumanie, Slovaquie, Pologne, Hongrie, Lituanie etc), commencent à en avoir marre de ce mec même après quelques semaines. Il s'est aliéné non pas l'Europe de l'ouest, mais les vrais pauvres, les précaires de l'Europe qui sont littéralement estomaqués par les privilèges exorbitants et pour ne pas dire déments de la Grèce. Il s'est mis tout le monde à dos.

Techniquement, les deux scénarios que Tsipras propose sont mauvais.

l'Argentine a dit merde au FMI, elle se porte très bien.

Les Grecs n'ont pas besoin de toi ni de moi, ce pays a des milliers d'années d'existence, son peuple s'en sortira.

Et ils ne doivent rien aux roumains ou aux bulgares, c'est quoi ce délire collectiviste à marche forcée ?

Et c'est toi qui parle de haine ? On dirait Staline.

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

La Grèce ne sortira pas de l'Euro, ce n'est pas le choix des grecs, leur choix est de rediscuter de la dette avec l'eurogroupe, et d'arrêter l'austérité. La Merkel est crispée comme une comme sur sa ligne dure, c'est elle qui veut que la Grèce quitte l'Europe (enfin l'Allemagne hein...)

Cela ne se fera pas, sinon, gros risque de contagion...

En tous cas, bravo au peuple grec !

Ce sont les peuples qui font flipper les dirigeants :D

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

puisque on est dans le cliché bientôt tu vas nous dire que les guadeloupéens ils sont fainéants et les tunisiens des voleurs c'est ça ?sleep8ge.gif

et les juifs tous riches ...

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est clair que là on atteint des sommets de l'esprit de nuance.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 742 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

La Grèce ne sortira pas de l'Euro, ce n'est pas le choix des grecs, leur choix est de rediscuter de la dette avec l'eurogroupe, et d'arrêter l'austérité. La Merkel est crispée comme une comme sur sa ligne dure, c'est elle qui veut que la Grèce quitte l'Europe (enfin l'Allemagne hein...)

Cela ne se fera pas, sinon, gros risque de contagion...

En tous cas, bravo au peuple grec !

Ce sont les peuples qui font flipper les dirigeants :D

Dominette,

S’il suffisait de prétendre ou de croire que la Grèce ne sortira pas de la monnaie Euro et qu’en toute fin des fins, ce sont les discussions interminables qui auraient le dernier mot, vous vous trompez lourdement. (à mon sens)

Ce n’est pas la première crise que l’Europe traverse et en général, jusqu’à maintenant, tous les états européens ont su trouver des solutions pour y répondre.

Prétendre que seule la chancelière allemande serait crispée sur sa ligne dure, c’est oublié un peu vite que les autres états européens ont aussi leur avis sur la question, excepté peut être notre pays, qui est encore plus affaibli qu’il ne l’était déjà, par absence totale de vision et d’anticipation de son président.

Prêtez indéfiniment de l’argent aux grecs, afin qu’il nous rembourse partiellement leur dette, cela peut fonctionner un temps, la preuve est faite aujourd’hui.

Mais que cette date butoir pour les grecs a atteint sa limite,cela ne fait aucun doute. (à mon sens)

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Je soutiens les Grecs, ils ont dit non aux banques et oui au peuples Grecs à la démocratie,beaucoup semble penser qu’ils ont fait le mauvais choix, que par cette décision ils ont creusé leurs tombe, pourquoi pour avoir osé dire non à l’élite Européen celle-là même qui me semble ne rien être d’autre que le porte-parole des banques, des multinationales, les Grecs ont frauder, tricher etc. pour leurs adhésion à l’Europe , qui sont les vrai escrocs, certainement pas le peuple,les vrais escrocs eux sont libre avec les poches pleines.

Quel choix avaient-ils vraiment, entre austérité sans fin, encore moins de salaire, moins de protections social, travailler plus et plus longtemps pour moins de salaire voilà le choix que leurs proposait (imposait) les banques et nos élites, depuis des années que dure cette petite histoire qui sont les seuls à avoir encaissé des intérêts et à vouloir encore en encaisser plus, et pour quoi au final, plus et encore plus de misère, ils n’auront plus de crédit, mais dite moi ou allez ses crédits, certainement pas dans la poche du peuple, pour une grande partie dans les poches des élites toujours les mêmes qui n’ont pas été inquiété après toutes leurs escroqueries, dans la vente d’armes et autre multinationales…

On nous parle de crise, de faire des économies, de redresser le pays, de l’utilité de l’austérité,tout ça ne date pas d’hier, mais dite moi depuis le temps quel en ont été les bénéficiaires de toute cette austérité, en quoi nos pays Européens ce portent-ils mieux, la seul chose concrète que l’on peut observer c’est que les citoyens travaillent de plus en plus pour toujours moins, pendant que tout au long de cette crise les bénéfices des plus riches n’ont jamais cesser d’augmenter,plus d’une décennie que nous sommes en chute libre, pourquoi, quel sont les moyens entreprit par nos élites pour que cela cesse enfin, le mot qui pour eux à réponse à tout, austérité, combien de temps encore allons-nous accepter sa ?

Au final je me demande si toutes ses lois sur le renseignement censé nous protéger des terroristes, ne seraient-elles pas pour se protéger eux même d’un peuple qui gronde.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Et c'est pour cela que Tsipras est un gros démago, une ordure qui est en train de couler son pays à coup de promesses irréalistes, plutôt que d'avoir les bollocks d'aller chercher vraiment l'argent là où il est, à savoir dans les privilèges délirants des armateurs milliardaires et du clergé orthodoxe (0% d'impôts pour les deux) qui ont coulé son pays.

C'est pathétique ce qui se passe en Grèce.

Il n'y a pas que les armateurs et le clergé pour avoir coulé la Grèce : Si demain tout le monde paye ses impôts comme il se doit, finie la dette. Le paiement en liquide fait loi en Grèce, donc rien à payer sur ces revenus occultes. Alors, les "pôv Grecs", tous coupables !

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

Dominette,

S’il suffisait de prétendre ou de croire que la Grèce ne sortira pas de la monnaie Euro et qu’en toute fin des fins, ce sont les discussions interminables qui auraient le dernier mot, vous vous trompez lourdement. (à mon sens)

Ce n’est pas la première crise que l’Europe traverse et en général, jusqu’à maintenant, tous les états européens ont su trouver des solutions pour y répondre.

Prétendre que seule la chancelière allemande serait crispée sur sa ligne dure, c’est oublié un peu vite que les autres états européens ont aussi leur avis sur la question, excepté peut être notre pays, qui est encore plus affaibli qu’il ne l’était déjà, par absence totale de vision et d’anticipation de son président.

Prêtez indéfiniment de l’argent aux grecs, afin qu’il nous rembourse partiellement leur dette, cela peut fonctionner un temps, la preuve est faite aujourd’hui.

Mais que cette date butoir pour les grecs a atteint sa limite,cela ne fait aucun doute. (à mon sens)

Je me trompe peut-être Enchantant, mais je reste persuadée que la Grèce ne sortira pas de l'Euro, l'effet de contagion, je le redis, est trop dangereux pour notre belle Europe de la finance......

D'autre part, prêter de l'argent pour rembourser indéfiniment la dette abyssale qui n'est pas de la responsabilité du peuple grec, est complètement absurde.

Il ne reste plus qu'à renégocier la dette, la BCE ne va pas couper aujourd'hui le robinet, c'est peu probable.

La Grèce est en effet, comme toujours, entre les mains de ses créanciers, pour autant, elle restera dans la zone euro. Varoufakis, qui dérangeait ces messieurs dames sur leur perchoir, a démissionné, c'est un geste d'apaisement de la Grèce...

Attendons les propositions de Tsipras

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il n'y a pas que les armateurs et le clergé pour avoir coulé la Grèce : Si demain tout le monde paye ses impôts comme il se doit, finie la dette. Le paiement en liquide fait loi en Grèce, donc rien à payer sur ces revenus occultes. Alors, les "pôv Grecs", tous coupables !

Oui, il faut faire payer des impôts !

Mais pas qu'aux pauvres !

« La Grèce a un potentiel minier pour devenir un pays producteur majeur,

se réjouit Jeremy Wrathall, patron de la société minière australienne

Glory Resources, qui, elle, a racheté des mines en Thrace.

Ce pays est resté inexploré et les techniques modernes de prospection

n'ont jamais encore été utilisées ici ».

La Grèce a les ressources naturelles pour devenir le premier producteur d’or européen.

Ce qui excite les convoitises de sociétés étrangères.

Selon le quotidien Die Zeit, en effet, « l'exploitation minière a apporté du travail

aux gens d'ici, mais aussi des problèmes. Car les anciens exploitants n'ont eu

que peu d'égards pour la nature. Les eaux industrielles ne cessaient de polluer la mer.

Les entreprises utilisaient du cyanure toxique et des métaux lourds.

Une gigantesque décharge constituée de résidus contaminés se dresse encore aujourd'hui dans les environs. »

Ce qui n’a pas suffi à arrêter le précédent gouvernement grec de Giorgios Papandreou,

appâté par cette manne aurifère. L’ex-Premier ministre avait ainsi soutenu le projet

de Skouries, une mine d'or à l'abandon située dans les environs du village de pêcheurs

d'Aristoteles. Celle-ci devrait être exploitée par une filiale de la multinationale

Eldorado Gold, et être agrandie de 80 à 700 mètres de diamètre.

Dans son programme, Syriza, le parti de Tsipras, promettait de supprimer

« les lois qui accordent des privilèges scandaleux à de grandes entrep Troïka,

entreprises locales ou multinationales dans le domaine de l'exploitation minière ».

Les ventes de plusieurs mines semblent de plus avoir été réalisée dans des

conditions douteuses, celle de Skouries mouillant notamment quelques personnalités politiques.

Il faudrait pour bien gouverner tout mettre sur la table

et puis décider DEMOCRATIQUENT !

Il faut en finir avec les secrets !

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Que va-t-il se passer ?

Le Gouvernement Grec va dire : "Vous annulez les dettes du Tiers-Monde et vous n'annulez pas la nôtre ?" :dev:

Ils paieront une partie. C'est tout.

La Grèce ne disparaitra pas. Ni le Peuple Grec.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le ministre grec des Finances, Yanis Varoufakis, démissionne. Il s'en explique :

"Le référendum du 5 Juillet restera dans l'histoire comme un moment unique où une petite nation européenne s'est levée contre la servitude de la dette.

Comme toutes les luttes pour les droits démocratiques, le rejet historique de l'ultimatum posé le 25 juin ultimatum à la Grèce par l'Eurogroupe n'est pas sans coût. Il est donc essentiel que la grande confiance accordé à notre gouvernement par le splendide vote NON soit investi immédiatement d'un OUI à une résolution appropriée - à un accord qui implique une restructuration de la dette, moins d'austérité, la redistribution en faveur des plus modestes, et de réelle réformes.

Peu après l'annonce des résultats du référendum, j'ai été mis au courant d'une certaine préférence de certains participants à l'Eurogroupe, et de «partenaires» pour... mon «absence» de ses réunions; une idée que le Premier ministre a jugé potentiellement utile pour parvenir à un accord. Pour cette raison, je quitte le ministère des Finances aujourd'hui.

Je considère qu'il est de mon devoir d'aider Alexis Tsipras à exploiter, comme il l'entend, la capitale que le peuple grec nous a accordé par référendum d'hier.

Et je porterai le dégoût que j'ai inspiré aux créanciers avec fierté.

Nous, à gauche, savons comment agir collectivement, sans attachement aux privilèges de la charge. Je vais soutenir pleinement le Premier ministre Tsipras, le nouveau ministre des Finances, et notre gouvernement.

L'effort surhumain pour faire honneur au brave peuple de Grèce, et le célèbre OXI (NO) entendu par les démocrates du monde entier, ne fait que commencer."

Yanis Varoufakis

http://www.humanite.fr/grece-yanis-varoufakis-je-porterai-le-degout-des-creanciers-avec-fierte-578776

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 462 messages
scientifique,
Posté(e)

La Grèce ne sortira pas de l'Euro, ce n'est pas le choix des grecs, leur choix est de rediscuter de la dette avec l'eurogroupe, et d'arrêter l'austérité.

--------------------

Il fut un temps où l'austérité était une vertu. j'appartiens à cette époque-là.

En clair l'austérité c'est ne pas vivre en tape à l'oeil et dépenser plus qu'on ne gagne.

C'est valable tant pour les particuliers que pour les pays.

Depuis que la Grèce est entrée dans l'Euro, les grecs veulent vivre comme les allemands et produite à la méditerranéenne. donc les grecs et la Grèce se sont endettés.

les créanciers se lassent comme se lassent toujours les prêteurs aux "cigales"

Il vient un moment où ils sifflent la fin de la récréation !

Ce moment est arrivé.

Dans l'euro ou hors de l'euro les grecs ne sont pas sortis de l'austérité mais vont au contraires y replonger !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Depuis que la Grèce est entrée dans l'Euro, les grecs veulent vivre comme les allemands et produite à la méditerranéenne. donc les grecs et la Grèce se sont endettés.

les créanciers se lassent comme se lassent toujours les prêteurs aux "cigales"

Il vient un moment où ils sifflent la fin de la récréation !

Ce moment est arrivé.

Dans l'euro ou hors de l'euro les grecs ne sont pas sortis de l'austérité mais vont au contraires y replonger !

Quelle jolie fable, les méchants grecs "cigales", paresseux et irresponsables, vs les gentils créanciers fourmis et jusque là bonne poire.

Sauf qu'à un moment donné il faut un peu sortir des contes pour enfant :

- les milliards prêtés ne l'ont pas été aux grecs : ils l'ont été à des gouvernements corrompus aux ordres de l'UE et du FMI, et ils ont surtout été utilisés pour renflouer nos banques

- la politique d'austérité imposée par les mêmes UE et FMI ont surtout mené ... à un accroissement de la dette, et un appauvrissement insoutenable de la population

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

--------------------

Il fut un temps où l'austérité était une vertu. j'appartiens à cette époque-là.

En clair l'austérité c'est ne pas vivre en tape à l'oeil et dépenser plus qu'on ne gagne.

C'est valable tant pour les particuliers que pour les pays.

Depuis que la Grèce est entrée dans l'Euro, les grecs veulent vivre comme les allemands et produite à la méditerranéenne. donc les grecs et la Grèce se sont endettés.

les créanciers se lassent comme se lassent toujours les prêteurs aux "cigales"

Il vient un moment où ils sifflent la fin de la récréation !

Ce moment est arrivé.

Dans l'euro ou hors de l'euro les grecs ne sont pas sortis de l'austérité mais vont au contraires y replonger !

Et bien fait pour eux ! méchants, méchant peuple grec...:facepalm:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

:snif:

l'ironie n'est pas un argument .....

la charge de la dette en Grèce est de 2,6% de son PIB c'est à dire bien moins que le Portugal ou l'Italie qui tournent autour des 5% ..le double ... et équivalente à celle de la France ....

dire que les grecs sont étranglés par leur dette et par les méchants créanciers c'est se foutre de la gueule du monde ....

leur budget est en équilibre et la croissance est au vert ...beaucoup de pays aimeraient avoir cette situation ....

leur seul problème c'est de devoir rembourser des échéances de prêts contractés et il n'en ont tout simplement pas la volonté ou les moyens selon les points de vue ...

maintenant le problème pour eux sera de trouver des liquidités par l'impôt ,ou la répression de la fraude et de la corruption car plus personne ne voudra leur prêter ne serait ce qu'un euro....

Imagine que tu as un prêt chez cofinoga ,que tu est d'accord pour rembourser seulement les intérêts à condition qu'ils soient à peu près nuls ,et pas le remboursement ...Le lendemain tu as une brigade d'huissiers devant la porte ...

c'est très frustrant lorsqu'on vit à crédit de devoir s'en passer ...et ça c'est également valable pour beaucoup de pays y compris la France

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est hélas à peu près bien résumé.

Les Grecs veulent manifestement avoir le beurre, l'argent du beurre, et la crémière avec. Ils ont siphonné complètement les subventions de l'UE pendant des dizaines d'années, n'ont jamais rien payé en retour (pas le moindre impôt), et veulent en plus être exemptés des règles de confiance élémentaire qui s'appliquent partout ailleurs dans le monde et en particulier dans l'UE.

Ils nous ont piqué délibérément des dizaines de milliards, nous ont dévalisés, et en plus ils voudraient qu'on les en félicite. wacko.gif

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 462 messages
scientifique,
Posté(e)

:snif:

l'ironie n'est pas un argument .....

la charge de la dette en Grèce est de 2,6% de son PIB c'est à dire bien moins que le Portugal ou l'Italie qui tournent autour des 5% ..le double ... et équivalente à celle de la France ....

---------------------

Non la dette de la France n'est pas du même ordre elle est environ égale à son PIB (100 %

La Grèce est à 176%

L'Italie à 132 %

Portugal 131%

Irlande 114 %

Belgique 108 %

Chypre 105 %

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

repy tu es incorrigible ;) tu lis en diagonale et finalement tu es à côté de la plaque ...

je parle de la charge de la dette (c'est à dire le remboursement des intérêts ) une grosse partie des prêts accordés à la Grèce sont sans intérêts ,ce qui explique qu'avec un endettement élevé (176%) la charge de la dette n'est pas élevée

la charge de la dette ne représente que 2,6 % du PIB, bien moins que pour le Portugal (5%), l’Italie (4,7%) ou l’Irlande (4,1 %). Elle se situe au niveau de la France (2,2% du PIB) et de l’Allemagne (1,9%)… La zone euro s’est montrée bonne fille avec la Grèce, contrairement à ce que veut faire croire Syriza. Ainsi, ce pays ne paye aucun intérêt sur les 141,8 milliards d’euros prêtés par le MES : en novembre 2012, la zone euro lui a accordé un moratoire de dix ans et a rallongé la durée des prêts jusqu’à 32 ans. En clair, c’est seulement à partir de 2023 qu’Athènes commencera à payer les intérêts aux taux auxquels le MES a emprunté, soit 1,5 % en moyenne, une somme à laquelle s’ajoutera les dix ans d’intérêts non payés entre 2013 et 2023. Klaus Regling, le patron du MES, estime le cadeau fait à Athènes à 8,6 milliards d’euros par an, soit 4,7% du PIB grec. Et ce n’est qu’en 2045 qu’elle devra rembourser le capital.

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Membre, Posté(e)
Orihara Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas vraiment les informations que j'ai trouvé...

"6. Pour le moment la Grèce rapporte de l’argent à ses créanciers publics

Les 226,9 milliards d’euros prêtés par les pays de la zone euro à la Grèce ne l’ont pas été à taux zéro. Lors du premier plan d’aide, ils faisaient une « marge » de 300 points de base (c'est-à-dire que si eux-mêmes empruntaient à 1.5%, ils prêtaient à 4.5% à la Grèce). Lucratif, voire abusif, si bien que par la suite, ces taux ont été revus à la baisse. La transparence n’est cependant pas de mise. Seul, le Fonds européen de stabilité financière dit prêter à un taux de 1,5%, et assure que ce taux ne lui assure pas de revenu, juste de quoi couvrir l’emprunt qu’il fait pour prêter à la Grèce, ainsi que ses frais de fonctionnement.

Concernant les prêts bilatéraux, les taux varient en fonction des pays. Pour la France, Bercy préfère donner un chiffre global. Depuis 2010, sur quatre ans, les prêts à la Grèce lui ont rapporté 729 millions d’euros, qui sont rentrés comme des recettes dans le budget de l’Etat. C’est peu ou prou le montant prévu au budget français en 2015 pour le ministère de la Culture. Cependant, c’est un chiffre brut, qui ne tient pas compte des intérêts que la France a dû payer pour l’emprunt qu’elle-même a dû faire pour prêter ensuite à la Grèce.

Quant à la BCE, depuis 2010, elle achète des bons du trésor grecs qui rapportent aussi des intérêts. Difficile de savoir combien exactement. De source proche de la BCE, on estime que ces bons du trésor grecs ont rapporté plus de 2 milliards d’euros par an en intérêt depuis 2010. Un montant colossal. En 2010, 2011 et 2012, ce sont les banques centrales de la zone euro (Bundesbank, Banque de France etc… ) qui ont encaissé cet argent (car la BCE passe par elles pour acheter les bons du trésor grecs, ce sont donc elles qui reçoivent les intérêts liés à ces titres). Pendant trois ans, la crise grecque a donc été lucrative pour ses créanciers européens.

Le 27 novembre 2012, l’Eurogroupe a décidé que ces intérêts seraient reversés à la banque centrale grecque à partir de 2013. Cette décision faisait partie d’un ensemble plus large de mesures destinées (déjà) à rendre la dette grecque soutenable. De source concordante, 2 à 3 milliards d’euros ont été ainsi reversés à la Grèce en 2013. En revanche, pour 2014, la Grèce attend toujours que les banques centrales de la zone euro lui reversent les intérêts touchés sur sa dette. Montant : 1.8 milliards d’euros. Montant : 1.8 milliards d’euros. Dès le mois de février, le nouveau gouvernement grec avait demandé le déblocage de cette somme, mais les créanciers en ont fait un objet de la négociation. C’est un des exemples d’incompréhension dans l’interprétation des accords passés. "

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Membre, 65ans Posté(e)
2strass Membre 1 234 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Que va-t-il se passer ?

Le Gouvernement Grec va dire : "Vous annulez les dettes du Tiers-Monde et vous n'annulez pas la nôtre ?" :dev:

Ils paieront une partie. C'est tout.

La Grèce ne disparaitra pas. Ni le Peuple Grec.

Tout a fait l'exemple des USA ........Les banques américaines se sont retrouvées avec des tas de maisons murées sur les bras, dont la valeur chute, sans être tellement plus avancées. Il vaut bien mieux réduire la dette pour la rendre supportable. La banque gagnera moins, mais ne perdra pas tout.

Ce seras donc au peuple souverain d'estimer la charge de dette qu'elle seras en mesure de rembourser

Zelig Aujourd'hui, 19:49

C'est hélas à peu près bien résumé.

Les Grecs veulent manifestement avoir le beurre, l'argent du beurre, et la crémière avec. Ils ont siphonné complètement les subventions de l'UE pendant des dizaines d'année s, n'ont jamais rien payé en retour (pas le moindre impôt), et veulent en plus être exemptés des règles de confiance élémentaire qui s'appliquent partout ailleurs dans le monde et en particulier dans l'UE.

Ils nous ont piqué délibérément des dizaines de milliards, nous ont dévalisés, et en plus ils voudraient qu'on les en félicite.

Qui !!!!!!!! est venue " piqué délibérément","nous ont dévalisés","ont siphonné", ....... se sont les banckster qui ont volontairement décharger des milliards d'euros que nous payons (bien sûr) mais les grecs ne nous ont jamais menacer en quoi que ce soit, puis d'ailleurs qu'il fassent comme l'Islande bref envoyer chier les dettes point barre, celui qui est pas content et ben qu'il aille se faire voir ..... chez les Grecs ...LOL :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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