Les grecs appelés à choisir leur avenir

C'est le cœur du problème. Tant que le service de la dette empêchera le redémarrage de l'économie grecque il ne peut pas y avoir de solution pérenne.

Et comment ont fait les autres pays ?

Ils se sont secoués contrairement aux Grecs qui se "bougent" que pour obtenir prêts.

Relisez les dernières propositions des Grecs, tout ce que l'on y trouve aurait depuis longtemps être mis en vigueur...

Comment font les autres, tu dis ils se sont secouer, ils ont, nous avons été secouer sans même nous demander notre avis, et pourquoi ? Surement pour encore plus d'austérité, de l'argent pour les banques et pour nous une crise et une dettes sans fin, pour nous, nos enfants et nos petits enfants.

Et comment ont fait les autres pays ?

Ils se sont secoués contrairement aux Grecs qui se "bougent" que pour obtenir prêts.

Relisez les dernières propositions des Grecs, tout ce que l'on y trouve aurait depuis longtemps être mis en vigueur...

Vous ne trouvez pas que les grecs ont été assez secoués ?

Vous souhaitez sans doute partager leur niveau de vie.

Il est effectivement étrange que les gouvernements conservateurs précédents n'aient rien réformé.

Avez-vous une explication?

Ça doit être le retournement de veste le plus rapide de l'histoire de tous les referendums, 2005 inclus. Au final, tout ça n'était qu'un minable coup de bluff. Fallait pas jouer au Poker sans avoir l'ouillage qui va avec, Mr Tsipras : les bollocks. Ironique finalement, que les sans dents soient trahis par des sans Cou***es.

Comment font les autres, tu dis ils se sont secouer, ils ont, nous avons été secouer sans même nous demander notre avis, et pourquoi ? Surement pour encore plus d'austérité, de l'argent pour les banques et pour nous une crise et une dettes sans fin, pour nous, nos enfants et nos petits enfants.

Pffff, vous êtes fatigant avec vos banques, si elles ne vous plaisent, fermez votre compte, rendez vos cartes, annuler vos crédits et basta !

Ce sont les Etats qui aujourd'hui prêtent à la Grèce, les banques ont déjà annulé 100 milliards de dettes sur 200 !!!

Les responsables ce sont les grecs !

Vous ne trouvez pas que les grecs ont été assez secoués ?

Vous souhaitez sans doute partager leur niveau de vie.

Il est effectivement étrange que les gouvernements conservateurs précédents n'aient rien réformé.

Avez-vous une explication?

Et que dites-vous des niveaux de vie de certain pays de l'Est qui sont encore aujourd'hui, bien inférieurs à celui des grecs ?

Aider un pays en difficulté de par se faute (incompétence, fraude généralisée, corruption, etc...) est déjà "bien gentil, aider un pays qui ne fait strictement rien pour se réformer en est une autre.

SMIC 2015.

Grèce :684€

Hongrie : 333€

Lettonie : 360€

Lituanie : 300@

Pologne : 410€

Portugal : 590€

République tchèque : 332€

Roumanie : 218€

Slovaquie : 357€

Nombre de ces pays ont payé pour la Grèce et cela en pure perte !!!

Relisez les dernières propositions de la Grèce, ce que l'on y trouve aurait du depuis très longtemps être mis en oeuvre, on découvre même que l'église, deuxième propriétaire terrien du pays, n'est pas touchée par les nouvelles mesures, un comble !

Pffff, vous êtes fatigant avec vos banques, si elles ne vous plaisent, fermez votre compte, rendez vos cartes, annuler vos crédits et basta !

Ce sont les Etats qui aujourd'hui prêtent à la Grèce, les banques ont déjà annulé 100 milliards de dettes sur 200 !!!

Les responsables ce sont les grecs !

Tu vois au moins à quel point tu es pathétique et petit quand on va pas dans ton sens, certains en on marre d'une décennie d'austérité pour au final quoi, d'autre décennie d'austérité, en parti aussi pas la faute de mouton de ton espèce, alors bonne continuation

Ce sont les Etats qui aujourd'hui prêtent à la Grèce, les banques ont déjà annulé 100 milliards de dettes sur 200 !!!

avec du papier cul alors, ou au moins le coût de l'ancre et du papier, de l'argent sans aucune valeur qui sort de nul par, contre ta vie a sacrifier pour une dette frauduleuse avec un euro illégal.

alors la Grèce n'a qu'a faire pareil , la France aussi , et tous les autre pays de l'UE , des que ça manque de liquidité on fait comme no amis américain , on imprime des euros comme ils imprimerais des dollar juste pour s'amuser, et on inonde le marché d'euro , de toute façon il est illégal tous comme le dollar , alors on devrais pouvoir faire comme on veut , et on s'aligne , a l'ancienne ...

"Si je me fonde sur mon expérience des négociations, ma certitude est que le ministre allemand des Finances souhaite que la Grèce soit exclue de la monnaie, afin de faire une peur bleue à la France et de les conduire à accepter leur modèle d'une eurozone disciplinée" Yanis Varoufakis

Piketty, intéressant comme toujours :

https://www.youtube.com/watch?v=aZgO8zqgrps

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Piketty, intéressant comme toujours :

https://www.youtube.com/watch?v=aZgO8zqgrps

intéressant ,mais démagogue ....

mon dieu comme il y va .... annuler 60 % de la dette de tous les pays Européens en commençant par les pays les plus faibles économiquement ....

Il ne dit pas comment y arriver ,mais la seule façon serait de dévaluer l'euro d'au moins 30% en faisant tourner la machine à billets ,ce qui entrainera inévitablement une hausse des taux d'intérêt ,un déficit du commerce extérieur ,une baisse du pouvoir d'achat ....

une dévaluation est un symptôme ,pas un remède ....

Dans le fond il a raison ,le moratoire ou l'annulation de la dette va donner des idées à toutes les économies relativement faibles de l'UE qui n'attendent que la fin des négociations avec la Grèce pour demander les mêmes avantages ...Autant prendre les devant ....

Mais après ,ces économies faibles ,ne vont pas devenir fortes pour autant ,et elles ne fonctionneront pas mieux ou peut être à peine car l'Euro moins fort facilitera les exportations et n'arrivera pas à compenser la baisse du pouvoir d'achat ...

c'est une fuite vers l'avant condamnant les autres pays à un nivellement vers le bas ....

qui parle austérité ? l'UE a permis aux Grecs de multiplier leur pouvoir d'achat par 6 depuis leur entrée dans l'union en 1980

le Portugal par 7

dans le même temps la France n'augmentait le sien que de 3 mais partait de moins loin ,et parmi les économies dites" faibles" similaires hors zone euro comme la Turquie elle a été multiplié par 5 ,et le pouvoir d'achat d'un Turc est deux fois inférieur à celui d'un Grec ....

Les Grecs ont fait une bonne affaire en intégrant l'Europe ,ce qui explique certainement le peu d'empressement pour en sortir ...

intéressant ,mais démagogue ....

Il expose des solutions qui ont déjà été utilisées, par l'Allemagne et la France notamment.

mon dieu comme il y va .... annuler 60 % de la dette de tous les pays Européens en commençant par les pays les plus faibles économiquement ....

Ce n'est pas 60% de la dette, c'est - si j'ai bien compris - toute la dette qui est au dessus des 60% du PIB du pays.

Bref, "purger" les dettes pour qu'elles ne représentent pas plus de 60% de chaque économie.

Il propose de remettre ces surplus de dettes dans un fond commun européen, de déclarer un moratoire puis de l'épurer conjointement, et qu'il serve par la suite de fond pour ré-émettre de la dette mais à un taux commun à tous les pays. (Du moins, c'est ce que je comprends schématiquement). L'idée étant qu'il faut sortir de cette absurdité où les pays dépensent chaque année en intérêts de leur dette des sommes plus importantes (et parfois beaucoup plus importantes) que certaines de leurs enveloppes budgétaires. Bref, qu'il s'agit réellement d'argent jeté par les fenêtres, surtout que de plus ces intérêts de dettes souveraines sont reversés à 90%, selon PIketty, .... à des acteurs de la zone euro.

Mais de toute façon, comme il le dit, il est strictement impossible pour la Grèce de rembourser sa dette en l'état.

On lui demande - dans la situation où elle est - de réaliser des taux de croissances sur des décennies, taux qu'aucun autre pays d'Europe (à commencer par la France et l'Allemagne) n'est pourtant capable d'avoir !

N'est-ce pas là une attitude totalement irresponsable que de se voiler la face en attendant .... quoi ? La prochaine crise ?

Surtout, il rappelle que le PIB de la Grèce ne représente que 2% du PIB européen, et que le montant de la dette grecque est insignifiant par rapport au budget de la BCE, par exemple.

Murat, la dette grecque, c'est 360 milliards d'euros.

La Grèce et les propositions pour le remboursement de la DETTE !

Tous les pays de l'UE ont à faire avec cette satanée DETTE !

Imaginons qu'on applique à la France les mesures proposées aux grecs !

[*]Réduction des salaires, des pensions de retraite à

650 euros en moyenne,

[*]Réductions des remboursements de la Sécurité sociale ;

[*] augmentation la TVA et des impôts (mais pas de ceux des grands groupes),

[*]Augmentation des cotisations (mais pas celles des employeurs) ;

[*] repousser l’âge de départ en retraite,

[*]stabilisation du chômage au quart de la population en état de travailler ;

Accepteriez-vous ces mesures afin que toutes les économies ainsi réalisées soient versées au service des intérêts de la dette ?

Murat n'aurait aucun problème vu qu'il s'est planqué en Belgique comme Depardieu.

La Grèce et les propositions pour le remboursement de la DETTE !

Tous les pays de l'UE ont à faire avec cette satanée DETTE !

Imaginons qu'on applique à la France les mesures proposées aux grecs !

[*]Réduction des salaires, des pensions de retraite à

650 euros en moyenne,

[*]Réductions des remboursements de la Sécurité sociale ;

[*] augmentation la TVA et des impôts (mais pas de ceux des grands groupes),

[*]Augmentation des cotisations (mais pas celles des employeurs) ;

[*] repousser l’âge de départ en retraite,

[*]stabilisation du chômage au quart de la population en état de travailler ;

Accepteriez-vous ces mesures afin que toutes les économies ainsi réalisées soient versées au service des intérêts de la dette ?

il faudra bien .. moi je peu vivre dans une tente et faire du feu en frottant deux bous de bois, pas de problème, je peu même grimper aux arbres si faut, je m'adapte.

Murat n'aurait aucun problème vu qu'il s'est planqué en Belgique comme Depardieu.

La dette belge est de 413,2 milliards..... Murat a du souci à se faire :smile2:

il faudra bien .. moi je peu vivre dans une tente et faire du feu en frottant deux bous de bois, pas de problème, je peu même grimper aux arbres si faut, je m'adapte.

mais je vois mal même très mal, les urbains faire ça ainsi que l'élevage d'animaux, le jardinage (potager),...

La Grèce et les propositions pour le remboursement de la DETTE !

Tous les pays de l'UE ont à faire avec cette satanée DETTE !

Imaginons qu'on applique à la France les mesures proposées aux grecs !

[*]Réduction des salaires, des pensions de retraite à

650 euros en moyenne,

[*]Réductions des remboursements de la Sécurité sociale ;

[*] augmentation la TVA et des impôts (mais pas de ceux des grands groupes),

[*]Augmentation des cotisations (mais pas celles des employeurs) ;

[*] repousser l’âge de départ en retraite,

[*]stabilisation du chômage au quart de la population en état de travailler ;

Accepteriez-vous ces mesures afin que toutes les économies ainsi réalisées soient versées au service des intérêts de la dette ?

C'est sont déjà en grande partie réalisée chez nous.

De toute manière si les grecs refusent, cela n'arrangera pas les chose pour leur avenir.

S'il y a intérêts, c'est qu'il y a dette et qui est responsable de la dette de la Grèce, pas uniquement les politiciens ou la finance, mais bien TOUS les grecs pour lesquels la fraude et la corruption étaient un mode de vie depuis des années.

Murat n'aurait aucun problème vu qu'il s'est planqué en Belgique comme Depardieu.

On ne s eplanque da