Plus de communautarisme ?

Voici le genre d'arabe que les français aiment bien:

http://laregledujeu.org/2015/02/06/19074/va-vis-et-deviens-francais/

Pour qu'un arabe se fasse apprécier des français, doit il être obligé de devenir athée?

ok, définitivement c'est le rdv des "pas fachos ni racistes mais c'est tout la faute aux sales bougnoules arriérés et qui puent"

je ne comprends pas le fait que tu prennes toujours les problèmes dans le sens inverse à celui que dicterait la logique

ce ne sont pas aux Français à apprécier un musulman pour une raison ou une autre ,c'est aux musulmans ou "aux arabes " comme tu aimes à le dire à apprécier la culture Européenne ,occidentale ,en général et Française en particulier .....

d'après ce qu'on peut lire à droite ou à gauche ,et également sur ce forum la culture occidentale ,Européenne ,ou Française ne fait pas, loin s'en faut, l'unanimité chez les musulmans ...Il y a même des réactions de rejet ,pour cette culture ,et une sublimation de la culture moyen orientale ...

tant pis ....

Ben qui veut former une sorte de communauté particuliére....pas les italiens ni les espagnols?

La liberté de culte dans la sphére privée est permise, dans des lieux de cultes dédiés....pas partout et imposée à tous..........donc je ne vois au nom de quoi il y aurait des communautés.....dont on sait qu'elles sont trés souvent liées à une croyance religieuse.

Aprés la caricature n'a pas lieu d'étre.

Franchement, tellement de pinaillages, de chipoteries, de ratocinations et autres pleurnicheries diverses, comment voulez vous que je sois autrement que cynique et désabué ?

je ne comprends pas le fait que tu prennes toujours les problèmes dans le sens inverse à celui que dicterait la logique

ce ne sont pas aux Français à apprécier un musulman pour une raison ou une autre ,c'est aux musulmans ou "aux arabes " comme tu aimes à le dire à apprécier la culture Européenne ,occidentale ,en général et Française en particulier .....

d'après ce qu'on peut lire à droite ou à gauche ,et également sur ce forum la culture occidentale ,Européenne ,ou Française ne fait pas, loin s'en faut, l'unanimité chez les musulmans ...Il y a même des réactions de rejet ,pour cette culture ,et une sublimation de la culture moyen orientale ...

tant pis ....

C'est l’hôpital qui se fout de la charité. Les arabes ont toujours été discriminés en France, bien avant la montée de l'Islam en France. Donc comment peut on reprocher maintenant aux musulmans de faire le choix de privilégier leur culture d'origine au détriment de leur culture d'adoption? De plus, le musulman n'est pas bête. Il sait qu'il doit jongler entre les 2 cultures et donc ne pas délaisser sa culture d'origine si il veut s'émanciper, s'épanouir dans la société française. C'est l'idée même de la double culture dont on a discuté sur un autre sujet.

Et tant que vous continuerez à généraliser sur les musulmans, à tous les mettre dans le même sac, comment voulez vous avoir un débat sérieux? La majorité des musulmans français sont des musulmans modérés, "modernes". Mais ça, vous ne voulez pas le voir. Tant qu'un arabe refusera de manger du cochon ou de boire du vin, vous le considérerez toujours comme un mauvais français. Donc, quel choix reste t'il au musulman? Le musulman n'a pas à renier sa culture d'origine, surtout dans un pays qui l'a toujours méprisé. Et ce n'est pas à notre époque que les arabes vont s'assimiler vu que l'islamophobie est à son apogée en France...

Non.....il y a une volonté de garder la façon de vivre "au pays"....et de mettre les gens devant le fait accompli en disant "et bien maintenant, vous devez accepter nos façons venues d'ailleurs ."

Les violons sur les quartiers défavorisés....il a vécu...déjà, c'est difficile de les quitter quand on estime que la place de la femme est à la maison...on sait tous qu'il faut bosser à deux pour s'en sortir..............et va à Tourcoing et Roubaix et tu verras...Aprés c'est "et bien si vous voulez que nos femmes bossent, il faut accepter le voile partout...etc...

J'ai vécu dans ces cités (Lille Sud)....on en est parti parce que ça devenait intenable.....on se fait insulter parce qu'on est en jupe ou en top, on créve nos pneus, on intimide nos visiteurs.......

Ils font tous pour rester entre eux..............alors ça va bien la larmichette.

..........C'est simple a TOI de t'adapter ,ou tu vas Ailleurs....................

Va vivre dans le XVI ieme Arr de Paris là tu est sur de ne pas rencontrer des Immigrés que tu n'aime pas mais pas sur que tu n'en Rencontre venus d'autres Horizons

Mais je ne crois pas que les "Bourges" de cette Endroit voudront de TOI,parce que EUX font tout pour rester entres EUX

Tu seras Toujours "l'Immigré" (étranger) d'un autre

Franchement, tellement de pinaillages, de chipoteries, de ratocinations et autres pleurnicheries diverses, comment voulez vous que je sois autrement que cynique et désabué ?

Comme moi qui y ait vécu petite .....et qui y suis quand méme retournée 20 ans aprés....pour voir que j'ai été obligée de repartir.......comment ne pas étre autrement que cynique et désabusée???

..........C'est simple a TOI de t'adapter ,ou tu vas Ailleurs....................

Va vivre dans le XVI ieme Arr de Paris là tu est sur de ne pas rencontrer des Immigrés que tu n'aime pas mais pas sur que tu n'en Rencontre venus d'autres Horizons

Mais je ne crois pas que les "Bourges" de cette Endroit voudront de TOI,parce que EUX font tout pour rester entres EUX

Tu seras Toujours "l'Immigré" (étranger) d'un autre

Absolument pas. Je n'ai à m'adapter à rien.

D'ailleurs je me suis déjà taillée depuis longtemps aprés que l'on met traitée de tout les noms dont "sale pute" parce que mon mari actuel passé des nuits chez moi....."puisque t'es ouverte, un soir, on va tous y passer"...les pneus crevés" etc.....

Mais là où je suis, on m'accepte tout à fait et comme je suis tétue, mes enfants ont fait leurs études dans un collége de ZEP.

C'est l’hôpital qui se fout de la charité. Les arabes ont toujours été discriminés en France, bien avant la montée de l'Islam en France. Donc comment peut on reprocher maintenant aux musulmans de faire le choix de privilégier leur culture d'origine au détriment de leur culture d'adoption? De plus, le musulman n'est pas bête. Il sait qu'il doit jongler entre les 2 cultures et donc ne pas délaisser sa culture d'origine si il veut s'émanciper, s'épanouir dans la société française. C'est l'idée même de la double culture dont on a discuté sur un autre sujet.

Et tant que vous continuerez à généraliser sur les musulmans, à tous les mettre dans le même sac, comment voulez vous avoir un débat sérieux? La majorité des musulmans français sont des musulmans modérés, "modernes". Mais ça, vous ne voulez pas le voir. Tant qu'un arabe refusera de manger du cochon ou de boire du vin, vous le considérerez toujours comme un mauvais français. Donc, quel choix reste t'il au musulman? Le musulman n'a pas à renier sa culture d'origine, surtout dans un pays qui l'a toujours méprisé. Et ce n'est pas à notre époque que les arabes vont s'assimiler vu que l'islamophobie est à son apogée en France...

islamophobie ,xénophobie ,stigmatisation des musulmans ...Mais tu vis avec une bonne décennie de retard ...

la plupart des français se foutent complètement des états d'âme des musulmans ...On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif ,s'ils ne veulent pas de la société française qui ne leur correspond pas ,on ne va pas en faire une pendule ...Le communautarisme est devenu une fatalité et l'intégration à la Française une utopie ....

Et maintenant que les Français se sont fait une raison ,se sont les musulmans qui viennent pleurnicher pour réclamer une intégration à la sauce musulmane puisque l'intégration à la Française ne fonctionne pas ...

:gurp:

On ne parle pas d'intégration. Ce mot ne veut rien dire d'ailleurs. Il s'agit d'arrêter de pleurnicher pour un oui ou pour un non au nom de la laïcité... A trop vouloir mettre la laïcité sur un piedestal, vous avez créé le laïcisme radical.

Cela se saurait si la jupe longueétait une menace pour la République... Et pourquoi pas la jupe courte? Il ne se passe pas un jour en ce moment sans que la France se ridiculise au nom de sa laïcité...

Comme dit M. Todd, la laïcité, c'est l'autre nom de l'islamophobie. De toute façon, à vous écouter, vous n'avez aucune volonté de vouloir apaiser le climat. Tout ce qui vous intéresse, c'est d'imposer aux autres votre loi au prétexte que vous êtes chez vous... Mais c'est qui ce vous?

Vous êtes dans le conflit permanent. Vous exigez beaucoup de choses des autres mais à aucun moment, vous ne vous remettez en question...

Les musulmans sont las de votre façon de vous plaindre constamment à leur sujet. La vie continue, ensemble ou pas mais toute cette islamophobie fait du mal à la France. Finalement, ce vieux fantasme d'une guerre civile en France commence à prendre forme...

ouais ben tu vois............ :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Dans le fond l'essentiel a été dit : reconnaître les communautés, pourquoi pas car ce serait lever le voile sur une certaine hypocrisie, mais il ne faut pas que cette reconnaissance soit un prétexte à se placer au dessus des lois qui doivent s'appliquer à chacun (notamment les droits fondamentaux de la DDHC) : par exemple l'excision doit rester interdite, de la même façon que les mariages forcés ou tout autre comportements/revendication qui gênerait le bon fonctionnement de la société française et républicaine.

De plus, ne serait-ce pas enfermer les musulmans dans leur communauté d'origine au lieu de les aider à en sortir et s'ouvrir aux autres (parce que je pense que le problème est là fondamentalement)?

Il suffirait de se prévaloir de sa religion ou de son ethnie pour se placer au dessus des lois ; il suffirait de dire que vous croyiez qu'Allah voulait que vous vous comportiez ainsi plutôt qu'autrement et vous seriez innocenté? Ce serait un peu grotesque, le français n'est pas si con non plus de son côté. Parce qu'on peut tout imaginer : Les sikhs pourraient porter des couteaux à cran d'arrêt parce que leur religion leur autorise ou les y oblige? Les musulmanes pourraient porter la burqa avec les risques pour la sécurité que cela comporte? Les chrétiens pourraient brûler celles qu'ils pensent être une sorcière?

C'est assez évident qu'il faut mettre des limites à cette reconnaissance des communautés, ou chacun se sentirait libre de faire un peu n'importe quoi. Il faut un cadre à minima.

Les musulmans n'ont jamais eu la prétention de placer l'Islam au dessus de la République. Il faut arrêter de se fier à quelques illuminés salafistes.

Peut être que le problème vient aussi du fait que les français manquent de confiance en leur République? Je ne sais pas, je pose la question.

Car lorsqu'on est sûr des valeurs de sa République, rien ne peut l'ébranler car les fondations sont solides. C'est quand même étonnant que quelques illuminés arrivent à ébranler la République. Cela peut s'expliquer par la confusion qui règne autour de l'Islam. Mais si certaines personnes arrêtaient aussi de rajouter de l'huile sur le feu...

Mais bon, comme dit déjà précédemment, le constat n'est pas encore de réfléchir aux solutions du vivre ensemble... Nous en sommes encore à nous demander si nous avons une véritable volonté de vouloir vivre ensemble... Autant dire qu'on recule + qu'on avance sur ce problème...

Je ne sais pas, je pense surtout qu'il y a comme l'angoisse de voir cette minorité monter en nombre d'adhérents, minorité à l'idéologie insaisissable, décentralisée, et souvent aux valeurs ouvertement en opposition au système républicain en vigueur. La république est une idée qui fonctionne, nous l'avons clairement vécu depuis tout le XXe siècle, mais elle pourrait être réévaluée par le biais de notre système démocratique, et elle est là l'angoisse, celle de voir une jeunesse qui écoute plutôt les prédicateurs obscurantistes et sectaires que les instituteurs ou les policiers.

Ce sentiment que n'importe quelle théorie du complot puisse séduire cette jeunesse désoeuvrée, que tous les droits fondamentaux soient tournés en dérision, c'est une chose que le législateur n'avait pas prévue. Il est possible de garantir des droits à chacun si chacun respecte ses devoirs, mais ceux qui ne veulent pas de ces droits ou qui s'imposent d'autres devoirs, comment les considérer légalement? Nous avons beau penser que la liberté d'expression soit un droit inaliénable, ce sont les citoyens qui font vivre les valeurs parce que nous sommes non seulement dans une république, mais aussi dans une démocratie.

Le terrorisme est une forme de facilité face à un système dont aucune alternative crédible n'est viable : c'est une méthode de déstabilisation qui fonctionne parce que tout le monde veut vivre et que ce sont des attaques surprise et lâches qui peuvent se dérouler n'importe où et tuer n'importe qui. Il déstabiliserait n'importe quel pays/système. Non seulement les français dits de souche ont peur et rejettent l'islam, mais les français musulmans refusent catégoriquement toute forme de compromis et sont même dans la défiance constante. Enfin c'est comme ça que je le vois en ce qui me concerne.

Le 11/09 a eu sa théorie du complot sioniste. Le 11/01 aussi. Le prochain attentat aura encore une théorie du complot j'en mets ma main à couper. Et d'un autre côté, les soit disant modérés se taisent et se font donc complices en refusent de se différencier, ou simplement de condamner, d'avoir de la réelle compassion pour les victimes. Ce silence est particulièrement inquiétant, toutes les démarches musulmanes et patriotes sont systématiquement déjouées, ridiculisées, considérées par eux comme non advenues. On a l'impression d'un jeu de dupes, que les musulmans veulent des lois uniquement si elles vont dans le sens de leur religion et qu'ils les rejettent sinon.

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Vous êtes dans le conflit permanent. Vous exigez beaucoup de choses des autres mais à aucun moment, vous ne vous remettez en question...

Les musulmans sont las de votre façon de vous plaindre constamment à leur sujet. La vie continue, ensemble ou pas mais toute cette islamophobie fait du mal à la France. Finalement, ce vieux fantasme d'une guerre civile en France commence à prendre forme...

l'Algérie a connu une guerre civile ...ce n'est pas la peine de la souhaiter pour la France ...

cette guerre civile a eut pour cause principale l'islamisation de la société de ce pays avec un taux de vote pour le "front islamique du salut" de 50% ...La moitié de la population exigeait une radicalisation religieuse .....cela s'est soldé par environ 50.000 à 200.000 victimes,un million de personnes déplacées et une marginalisation de ce pays considéré à raison comme une poudrière religieuse ....

c'est un signal fort donné aux démocraties occidentales ,démontrant la dangerosité de cette religion et son implication envahissante dans la vie civile ....

que les musulmans en France se plaignent de leur mauvaise image ,c'est un moindre mal que laisser cette islamisation s'installer ....

La guerre civile dont tu menaces la France a déjà commencé ..."nous sommes en guerre " a déjà déclaré le ministre de l'intérieur ....

Mais nous sommes en guerre également ,contre le grand banditisme ,contre le trafic de drogue ,contre la violence routière,etc ...rajouter l'islamisation à la liste ne pose aucun problème ....

On peut étendre cette observation à toute l'Europe,et pas seulement à la France ... Bien que les sujets sur l'Islam fleurissent dans tous les médias Européens ,il faut bien reconnaitre que cette menace est bien plus théorique qu'effective au vu des problèmes énormes qu'il provoque au moyen orient par exemple ,et la relative sécurité qui règne sur le vieux continent ...

stvi, dans le genre imposteur, tu mériterais la palme d'or... Comparer l'Algérie des années 90 à la France d'aujourd'hui en usant d'arguments hors sujet, fallait le faire quand même...

Car lorsqu'on considère que l'Islamisme radical et l'Islam sont la même chose, tes explications ne peuvent qu'être tronquées. C'est l'apanage des complotistes contre l'Islam de présenter les choses ainsi.

quasi-modo, concernant les théories du complot, il y a beaucoup à dire. La vérité est toujours beaucoup plus complexe que le raisonnement binaire de base de la plupart des gens: soit ce sont les méchants terroristes islamistes qui ont fait explosé les tours (version officielle des médias), soit c'est un complot américano-sioniste (théorie de ceux qu'on appelle justement "les complotistes").

Pourtant, la vérité est entre les 2. Par exemple, nous avons appris récemment que les attentats du 11/09 n'auraient pas eu lieu si le FBI et la CIA ne s'étaient pas menés une guéguerre de l'information. L'ont ils fait par manque de professionnalisme ou alors était ce voulu? Bien évidemment, le 1er choix semble le plus plausible mais bon, a t'on des preuves que ce n'était pas voulu? Nous serons toujours dans le doute... Mais voilà, d'une manière indirecte, les américains ont contribué à l'attentat du 11/09.

Le vrai problème est le niveau d'intelligence moyen des êtres humains. C'est tellement plus facile de "binariser" les problèmes alors que la vérité n'est jamais binaire. La vérité est toujours complexe. Encore faudrait il faire l'effort d'aller à la recherche de cette complexité. Les médias officiels ont aussi cette responsabilité de nous dire la vérité si justement nous voulons éviter toute sorte de théorie du complot.

je ne comprends pas le fait que tu prennes toujours les problèmes dans le sens inverse à celui que dicterait la logique

ce ne sont pas aux Français à apprécier un musulman pour une raison ou une autre ,c'est aux musulmans ou "aux arabes " comme tu aimes à le dire à apprécier la culture Européenne ,occidentale ,en général et Française en particulier .....

Déjà, opposer français d'un côté et musulman de l'autre, c'est en effet prendre le problème "dans le sens inverse que dicterait la logique".

Un français peut tout à fait être musulman ; un français peut n'être absolument pas de confession catholique.

Bref, être français, c'est justement ne pas se définir sur ces croyances.

Un français peut-tout à fait, d'ailleurs, ne pas du tout porter un quelconque héritage catholique : c'est ça, justement la république.

Je suis athée, pour moi mon identité c'est la France et la république, la société dans laquelle j'ai grandi et j'évolue, et certainement pas "des racines chrétiennes" qui certes habitent l'histoire de France et son patrimoine, mais n'ont strictement rien à faire dans la définition de l'identité des français actuellement. Je ne vois pas au nom de quoi je devrais me mettre à apprécier une "culture chrétienne", ou à vivre selon des normes "culturelles" que certains décident comme étant traditionnelles : faire vivre un patrimoine et une culture, c'est un chose, vouloir formater tous les citoyens à n'aimer que cela, à ne pas s'ouvrir à d'autres cultures s'ils en ont l'envie, c'est tout à fait autre chose.

De même, être français, c'est être citoyen de la république : cela veut dire respecter les lois, les autres citoyens et les valeurs de la république... ce n'est pas forcément se plier à "LA" culture européenne ou occidentale ... d'ailleurs, c'est quoi, la culture européenne ou occidentale ?? La marchandisation culturelle américaine dont on bouffe depuis des décennies ?

Je lis ici ou là qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre musulmans modérés et musulmans radicaux, autrement dit "islamistes". Je vois mal la nuance parce que les djihadistes, ce ne sont ni les bouddhistes, ni les brahmanistes, ni les hindouistes, ni les chrétiens, ni les adorateurs du boudin sacré qui les ont inventés. ces gens sont bien issus d'une seule religion : l'islam. Qu'on le veuille ou non, dès le départ, cette religion portait dès le départ les gènes d'une malfaisance latente qui a fini par s'exprimer avec comme seule excuse l'éclatement du dogme en plusieurs courants ennemis.

Quand on parle des "musulmans modérés" en France, y incluons-t-on également les gugus qui obligent leur femmes à se déguiser en momies, qui réclament des piscines réservées au femmes, qui font leur prière par centaines sur les trottoir de certaines villes, qui procèdent aux mariages forcés.

Pour ma part, je considère ces "pseudo modérés" comme de dangereux djihadistes à venir.

C'est mon humble opinion.

:bad:

Pour info, en France, il y aurait 5millions de musulmans (peut être + ou -, ce chiffre reste douteux quand même).

Sur ces 5 millions, il y aurait à peu près 15000 salafistes. Les salafistes seraient les musulmans prônant le djihad. Cela représente donc 0.3% des musulmans, donc 99.7% des musulmans veulent vivre en paix.

A titre de comparaison, même si ce n'est plus l'actualité mais ça l'a été pendant un temps, c'est comme si tu me disais que tu ne voyais pas la différence entre un basque et un indépendantiste basque. C'est sûr, les basques, ce ne sont pas les catalans, les andalous ou autres... Mais allez dire à un basque que vous en avez marre des basques et de leur combat terroriste... Je ne pense pas que cela ferait plaisir aux basques d'être traité de terroriste.

Les musulmans n'ont jamais eu la prétention de placer l'Islam au dessus de la République. Il faut arrêter de se fier à quelques illuminés salafistes.

Peut être que le problème vient aussi du fait que les français manquent de confiance en leur République? Je ne sais pas, je pose la question.

Car lorsqu'on est sûr des valeurs de sa République, rien ne peut l'ébranler car les fondations sont solides. C'est quand même étonnant que quelques illuminés arrivent à ébranler la République. Cela peut s'expliquer par la confusion qui règne autour de l'Islam. Mais si certaines personnes arrêtaient aussi de rajouter de l'huile sur le feu...

Mais bon, comme dit déjà précédemment, le constat n'est pas encore de réfléchir aux solutions du vivre ensemble... Nous en sommes encore à nous demander si nous avons une véritable volonté de vouloir vivre ensemble... Autant dire qu'on recule + qu'on avance sur ce problème...

" Les musulmans n'ont jamais eu la prétention de placer l'Islam au dessus de la République. "

Vrai que dans les pays musulmans, l'islam est vraiment en-dessous des Etats, les Républiques islamistes ne sont en réalité que des fantasmes d'occidentaux :smile2:

"Vivre ensemble", le fait que l'immigration soit accepté (en masse, encore aujourd'hui) démontre clairement que les français et plus généralement les européens n'étaient pas contre le "vivre ensemble" à la condition que ce soit réciproque...

Pour info, en France, il y aurait 5millions de musulmans (peut être + ou -, ce chiffre reste douteux quand même).

Sur ces 5 millions, il y aurait à peu près 15000 salafistes. Les salafistes seraient les musulmans prônant le djihad. Cela représente donc 0.3% des musulmans, donc 99.7% des musulmans veulent vivre en paix.

A titre de comparaison, même si ce n'est plus l'actualité mais ça l'a été pendant un temps, c'est comme si tu me disais que tu ne voyais pas la différence entre un basque et un indépendantiste basque. C'est sûr, les basques, ce ne sont pas les catalans, les andalous ou autres... Mais allez dire à un basque que vous en avez marre des basques et de leur combat terroriste... Je ne pense pas que cela ferait plaisir aux basques d'être traité de terroriste.

Salafistes ou non, quand il y aura dans les rues de Paris 1 millions de manifestants musulmans (sur 5 millions...) pour manifester contre les crimes commis par d'autres musulmans, alors on pourra vraiment faire une différence !!!