Les gens en surpoids

Allez un peu d'humour.

Un rire vaut un bon beefsteack parait-il...

La majorité des médecins et des diététiciens pense certes ainsi, mais concernant la majorité de la population actuelle, elle pense plutôt comme toi : c'est à dire qu'elle justifie allègrement le laissez-faire et l'irresponsabilité généralisée.

Mais ce n'est pas ce que fait Quasi Modo ! Je le cite : "D'une part chacun doit se prendre en main, manger équilibré et bouger, mais d'autre part il faut arrêter de faire comme si il n'y avait pas de facteurs sociaux efficaces." Et je suis d'accord avec lui.

Tel que ce topic est présenté, il n'y aurait qu'une chose à comprendre : le gros est responsable de son surpoids. Si c'était aussi simple que ça, il n'y aurait pas de lien entre obésité et niveau social. Il y a donc bel et bien des facteurs sociaux et culturels, qui expliquent l'obésité, dont les individus ne sont pas responsables. Le mentionner ne revient pas à déresponsabiliser mais à expliquer. Et au moins à déculpabiliser (ce qui - tu dois le savoir - est essentiel pour décider de se prendre en main)

NON C'EST FAUX LA PLUPART DU TEMPS.

Ce sont des excuses irresponsables et pathétiques.

Au contraire !

Face à un drogué au dernier degré, la meilleure solution c'est de le responsabiliser, de lui faire prendre conscience de son état et des conséquences. Le flatter et lui expliquer qu'il n'est responsable de rien s'il se détruit la santé, c'est la pire des solutions.

Les obèses jouent avec leur vie. En même temps, s'ils veulent se suicider, c'est leur droit. Mais qu'ils le fassent alors en toute connaissance de cause, et non pas en se trouvant des excuses lamentables et ridicules pour justifier de leur condition de drogué.

(on connait tous un gros qui s'est fait moquer, certains d'entre vous le sont même peut-être)

Bah, avec mes 120kg pour 1m94, je me fais pas mal "vanner", mais ça ne me dérange pas, j'en rigole. Le problème c'est surtout qu'avec l'age, moins de sport et plus de bouffe, ça n'arrange pas les choses, en 10 ans j'ai pris 15kg, c'est dire. :smile2:

Voilà des propos mesurés appréciables Quasi-modo.

Il est évident que certaines personnes mangent n'importe quoi sans prendre un gramme alors que d'autres grossissent rien qu'en regardant la nourriture.....alors bien sùr, on connait tous le "comment il faut bien faire": manger équilibré, sain......mais se priver tout le temps......ça doit étre dur......et franchement je crois que ces personnes en surpoids en chient assez comme ça sans qu'on vienne les accabler....

Mon frère est grand et fin, il peut manger tout ce qu'il veut sans prendre à gramme (il mange tout ce qui est calorique) alors que moi, je suis en train de lutter pour perdre les kilos que j'ai pris pendant ma grossesse.

Depuis mon adolescence, j'ai toujours eu quelques kilos en trop, mais j'ai une ossature massive, ceci expliquant cela. Et pourtant, je ne passe pas ma journée à manger des cochonnerie et depuis que mon petit garçon est passé à la diversification alimentaire (qui est un bon mangeur, mais un petit buveur), je dois lui donner l'exemple et il n'y a plus de sucrerie à la maison et je dois me forcer à prendre mon petit-déjeuner le matin quand il boit son biberon.

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Tel que ce topic est présenté, il n'y aurait qu'une chose à comprendre : le gros est responsable de son surpoids. Si c'était aussi simple que ça, il n'y aurait pas de lien entre obésité et niveau social. Il y a donc bel et bien des facteurs sociaux et culturels, qui expliquent l'obésité, dont les individus ne sont pas responsables ....................................

bin bien sûr qu'il est responsable de son surpoids et la relation avec le niveau social est archi simple c'est tout simplement le degré de volonté de se prendre en main ... c'est trop facile de dire qu'une personne avec un niveau social bas n'est pas responsable de son manque de volonté ...

Il ne s'agit même pas d'une question de moyens puisque acheter des produits bruts et les cuisiner revient moins cher qu'acheter des plats préparés ...

qu'on parle de facilité ,de manfoutisme ,de prédisposition à l'obésité,d'addiction , je veux bien ,mais retirer la notion de responsabilité sous prétexte de manque de moyen ,ou d'appartenance à une classe sociale ,alors là non

après on peut toujours discuter du fait qu'un CS+ a plus de volonté et fait plus attention à son aspect physique qu'un CS- sans en faire un généralité ...

qu'on parle de facilité ,de manfoutisme ,de prédisposition à l'obésité,d'addiction , je veux bien ,mais retirer la notion de responsabilité sous prétexte de manque de moyen ,ou d'appartenance à une classe sociale ,alors là non

Disons simplement que l'obésité est multifactorielle.

Il y a deux aspects en parallèle :

- une certaine prédisposition à prendre ou non du poids selon les individus face à un même mode de vie. De ce que j'en ai compris et malgré ce qu'a l'air d'en dire Zelig, la science semble tout de même avoir découvert ces dernières décennies des origines génétiques à ces prédispositions, avec une composante héréditaire. L'appétit et le sentiment de satiété peut lui aussi différer selon les individus.

- et, forcément, le mode de vie en lui même. Qui ne dépend pas que du niveau social, mais dont le niveau social peut, dans certain cas, devenir un critère d'importance. Mais il peut y avoir d'autres critères. Par exemple entre un employé qui a un resto d'entreprise qui lui permet de manger facilement (et sans préparation nécessaire) de manière plus ou moins équilibrée et un autre qui n'aura le midi que des sandwicheries ou compagnie. Alors, certes, ce dernier peut se préparer à manger : d'ailleurs il n'a pas d'autre choix. Alors que celui qui a accès au resto d'entreprise peut avoir le luxe d'être flemmard sans pour autant tomber dans la malbouffe.

- Et puis il y a également des différences d'ordre "culturel" (propre à chaque famille en fait, aux parents) ou acquises : la place de l'activité physique, le goût pour les aliments sucrés-riches vs les légumes par exemple, ... ces habitudes se prennent très tôt, et dépendent du milieu, des parents, etc ... Bref, c'est ce point là sur lequel la société peut jouer, en permettant de donner le plus tôt possible les bonnes habitudes au plus grand nombre. Et si possible les moyens.

J'avoue que je fais attention à mon poids, mais j'ai une amie qui est extrêmement nerveuse, rien à faire elle ne peut pas maigrir, dès qu'elle est stressée elle mange pour se calmer, à son stade c'est vraiment maladif.

Elle a décidé de mettre un anneau gastrique.

J'ai remarqué que c'est très souvent lié à des problèmes psychologiques, pas mal de gens ont tendance à manger pour calmer leurs angoisses, se sentir mieux (sans aller jusqu'à la boulimie). J'avais lu que ça venait très souvent de l'enfance, où lorsqu'ils étaient petits on leur donnait bonbon, chocolat pour les consoler après une chute ou autre. Du coup, la logique s'imprime et difficile de sortir de ce schéma.

Par contre, un anneau gastrique pour régler un problème purement psychologique me semble relativement con... Ou alors il faut associer ceci à un travail psychologique...

Mais, d'après moi, la majorité des gens ayant des problèmes de poids ont des problèmes psy, c'est souvent la façon la plus intelligente d'aider les gens sur le long terme...

Bref.

Bah, avec mes 120kg pour 1m94, je me fais pas mal "vanner", mais ça ne me dérange pas, j'en rigole. Le problème c'est surtout qu'avec l'age, moins de sport et plus de bouffe, ça n'arrange pas les choses, en 10 ans j'ai pris 15kg, c'est dire. :smile2:

Donc ça ne te dérange pas si on t'appelle "poids lourd" alors?

J'ai remarqué que c'est très souvent lié à des problèmes psychologiques, pas mal de gens ont tendance à manger pour calmer leurs angoisses, se sentir mieux (sans aller jusqu'à la boulimie). J'avais lu que ça venait très souvent de l'enfance, où lorsqu'ils étaient petits on leur donnait bonbon, chocolat pour les consoler après une chute ou autre. Du coup, la logique s'imprime et difficile de sortir de ce schéma.

Par contre, un anneau gastrique pour régler un problème purement psychologique me semble relativement con... Ou alors il faut associer ceci à un travail psychologique...

Mais, d'après moi, la majorité des gens ayant des problèmes de poids ont des problèmes psy, c'est souvent la façon la plus intelligente d'aider les gens sur le long terme...

Bref.

Ton mépris des gros est consternant. A t'écouter, les gros ne sont que des névrosés, incapable de gérer leur relation à la nourriture.

Ton mépris des gros est consternant.

Je sais, c'est mal. Je vais aller expier.

Donc ça ne te dérange pas si on t'appelle "poids lourd" alors?

Pas de problème, j'assume! :D

" Quand les hommes de 120 kg disent certaines choses, ceux de 60 kg se taisent "- M.Audiard

Je sais, c'est mal. Je vais aller expier.

Tu finiras écrasée par un poids lourd

#lepequenot

C'est marrant, en lisant les réponses des intervenants, on peut facilement dire qui est gros et qui ne l'est pas.

Quid de la bouffe pas cher hyper grasse et hyper calorifique mais seule nourriture au prix accessible chez certaines classes de la population ?

Il y a également un rapport social à l'obésité : il est plus facile de grossir parce qu'on ne peut acheter que des boissons hypersucrée et de la viande hypergrasse que quand on peut acheter au boucher et à l'épicier. L'oisiveté, réelle ou supposée (en fait une absorption trop importante par rapport à l'effort quotidien n'est pas forcément synonyme d'oisiveté), est un facteur supplémentaire, pas l'explication miraculeuse de l'obésité.

Je pensais comme toi à une époque. Seulement, je reste persuadée qu'à budget équivalent, on peut faire des courses moins "junk".

Avec 2 euros, on peut en effet acheter un paquet de chips ou quelques pommes.

Avec 2 euros, on peut acheter des sodas ou.. des bouteilles d'eau.

qu'on parle de facilité ,de manfoutisme ,de prédisposition à l'obésité,d'addiction , je veux bien ,mais retirer la notion de responsabilité sous prétexte de manque de moyen ,ou d'appartenance à une classe sociale ,alors là non

Décidément, ce n'est pas ce qu'il faut en comprendre. Ce n'est pas "sous prétexte de manque de moyens" que l'individu n'est pas responsable, mais c'est surtout qu'on ne peut être tenu pour responsable de ce qu'on subit ou de ce qu'on ignore.

S'il y a un lien entre le niveau social et l'obésité, c'est parce que l'individu évolue dans un environnement qui le soumet à des facteurs qui influencent son mauvais comportement alimentaire. Toi (et d'autres apparemment) tu as décidé que le seul facteur causal c'est "le manque de volonté". Désolée mais c'est idiot d'être aussi réducteur. Il y a bien d'autres facteurs comme par exemple le manque d'information sur les risques pour la santé à long terme ; le manque d'éducation alimentaire ; (autrement dit l'ignorance) ; un environnement peu stimulant (il y a bien des familles où manger sain n'est pas une priorité) ; l'isolement ; la dépression ; le chomage ; la sédentarité ; les habitudes régionales ; l'accès facilité à des aliments gras ; et bien d'autres facteurs encore.

Les gens ne deviennent pas gros du jour au lendemain et la plupart d'entre eux ne le deviennent par simple jmenfoutisme. C'est tout un contexte, social et personnel, conscient et inconscient, qui explique le surpoids. Avant d'accuser de "manque de volonté" il faut déjà qu'il y ait prise de conscience, puis, que le comportement alimentaire sain devienne une priorité.

Dans ce domaine, la prévention serait d'ailleurs bien plus efficace que l'action a posteriori.

Tu finiras écrasée par un poids lourd

J'ai peur de comprendre:

Donc ça ne te dérange pas si on t'appelle "poids lourd" alors?

Et si les obèses ne veulent pas entendre qu'ils sont la plupart du temps responsables entièrement de leur état, qu'il faut arrêter qu'ils se goinfrent et qu'ils s'éduquent en matière de nutrition... et bien tant pis. C'est de leur faute.

Alors là je suis soufflé

Zelig qui tient des propos politiquement incorrects ^^

Donc ça ne te dérange pas si on t'appelle "poids lourd" alors?

Ton mépris des gros est consternant. A t'écouter, les gros ne sont que des névrosés, incapable de gérer leur relation à la nourriture.

J'ai lu une étude dans le Times qui disait que les gros, grâce à la graisse qu'ils accumulaient au bout des doigts, avaient des prédispositions pour le piano. Il faudrait qu'on me le confirme

Pas de problème, j'assume! :D

J'aime les pâtes, j'aime les pâtes, j'aime les pââââtes, et moi je l'asuuuuuumeuuh

Avec 2 euros, on peut en effet acheter un paquet de chips ou quelques pommes.

Avec 2 euros, on peut acheter des sodas ou.. des bouteilles d'eau.

De l'eau t'en as dans ton robinet, débile :@

Vous avez remarqué ? Il n y a quasiment pas d'obésité en Afrique. Le seul pays touché par l'obésité sur ce continent est l'Afrique du sud, c'est à dire un pays au niveau de vie élevé, comme l'était d'ailleurs la Libye avant la chute de Kadhafi, Libye qui comptait à cette époque ( mais plus maintenant) une grosse proportion d'obèses.

Hum...

A chaque fois qu'on parle d'obésité, on nous ressort les problèmes hormonaux (à croire que tous les gros de la planète sont des ascètes qui ont juste un problème de thyroïde ) simplement la démonstration que l'obésité n'existe pas dans les pays pauvres(et existait d'ailleurs très peu en France et en Europe avant la révolution industrielle) pose la question du mode de vie, et donc de la responsabilité individuelle. Ainsi, un gros qui mange de la nourriture qui fait grossir n'est-il pas tout simplement responsable de son obésité ?

Sauf que les gros ne sont pas uniquement gros a cause de la nouriture qu'ils mangent. Un gros et une personne mince peuvent manger exactement la meme nourriture, en meme quantite. Il y a beaucoup d'autres facteurs qui rentrent en compte (le taux d'activite, le metabolisme, etc).

Il est aussi faux de croire que tous ces facteurs sont uniquement "culturel" ou lie a la volontee d'une personne. En realite, l'on a decouvert que beaucoup de facteurs qui comptent dans la prise de poids (gout pour les choses sucrees, manque de volontee, manque d'exercice, etc..) sont aussi lies au genes.

Imagine cette experience: on met 100 personnes avec du surpoids dans un programme et on leur fait faire les memes exercices, manger la meme nourriture, etc pendant une longue periode de temps. Les experiences de ce genre ont montrees que toutes les personnes ne reagissaient pas de la meme maniere. Donc sur ces 100 personnes, certaines vont perdre 30 kg, d'autres 20kg et certaines que 10 kg. Les raisons? Ces personnes ont des constitutions genetiques et epigenetiques differentes.

Plus precisement, certaines personnes peuvent faire des efforts physique tres importants (du sport a haute intensitee) et n'avoir absolument aucun benefice (pas meme celui de pouvoir maigrir) voir meme encourent le risque accrue d'une crise cardiaque. D'autres ont des genes qui font qu'un peu de sport va leur permettre tres rapidement de bouster leur metabolisme, d'augmenter leur masse musculaire, etc.

D'autres sont nee avec une tendance a apprecier plus certaines saveures ou encore avec une tendance a la dependence (dependence a la nourriture, a la cigarette, etc). Pour ces personnes, il leur faut une volontee plus qu'extra-ordinaire pour s'abstreindre de ce qui leur est nocif. D'autres personnes, et j'en connais, qui peuvent arreter completement de fumer sans avoir besoin de nicorrette, etc.. Cela aussi est genetique.

Donc quand tu mets en commun toutes ces donnees, tu t'appercois que la raison pour laquelle une personne est obese, n'est pas necessairement completement due a un mauvais comportement de sa part. Il est vrai que si ces personnes vivaient dans un environement extremement pauvre, elles s'en sortiraient plutot bien (bien mieux que les personnes mince) parce que d'une certaine maniere leur organisme est optimisee pour des situations de famine. Un peu comme les indiens d'ameriques, dont l'organisme leur a permis de survivre les longs hivers americains mais qui aujourdhui les rends plus propice a l'obesitee dans un environement riche en nourriture.

@Théia et Kyrilluk

Vous avez raison. Nous n'avons pas tous le même métabolisme, certains grossissent plus facilement et plus rapidement que d'autres. On sait, en outre, que certains facteurs expliquent le surpoids comme les problèmes psychologiques qui peuvent avoir un impact direct sur le physique.

Mais parmi toutes ces raisons, il ne faut pas oublier de rappeler celle qui est la cause principale de l'obésité pour la très grande majorité des gens concernés: la malbouffe couplée à la sédentarité.

De prime abord, il semble facile d'identifier la junk food...Mais quand on y réfléchit, on se rend compte qu'elle englobe également tout un tas de nourritures sucrées, de produits raffinées, de boissons chimiques...On en consomme donc tous, sans s'en rendre compte.

Alors là je suis soufflé

Zelig qui tient des propos politiquement incorrects ^^

J'ai lu une étude dans le Times qui disait que les gros, grâce à la graisse qu'ils accumulaient au bout des doigts, avaient des prédispositions pour le piano. Il faudrait qu'on me le confirme

J'aime les pâtes, j'aime les pâtes, j'aime les pââââtes, et moi je l'asuuuuuumeuuh

De l'eau t'en as dans ton robinet, débile :@

L'eau du robinet n'apporte pas autant de minéraux que l'eau en bouteille. :@

Je suis de l'avis de Zelig...excepté pour les problèmes hormonaux ou de métabolisme, c'est une question de volonté et de choix personnel...alors oui , leur faute ...

Pareil pour les maigres. C'est d'ailleurs ce que m'a confié un petit enfant somalien qui peinait à finir ses 10 grains de riz.