Le comptable d'Auschwitz jugé pour le dernier procès nazi

Simplement le problème c'est que : notre république est bâtie sur la mémoire de l'holocauste

Plait-il ?

Magnifique ce topic.

Entre ceux qui excusent les faux culs qui n'ont pas vu ce qui se passait sous leur nez et d'autres qui trouvent qu'on devrait rayer et enterrer cette partie de l'histoire - pas si lointaine - on se dit qu'on est bien mal barré.

Que cette vieille pourriture soit ou non jugée n'a plus vraiment de sens aujourd'hui, hormis un dernier effort contre l'oubli.

Il n'a jamais dit qu'il n'avait pas vu ce qui se passait, au contraire. C'est toi qui le dit (car visiblement tu n'es pas au courant de cette affaire).

Personne n'a dit qu'on devrait "rayer et enterrer cette partie de l'histoire".

Ton manque d'objectivité pollue le débat sur le cas particulier de cet individu que toi et le dinosaure avez décidé de mettre dans le même panier que les accusés au procès de Nuremberg.

Je te recommande de faire ce que tu sais très bien faire : prendre beaucoup de recul.

Il n'a jamais dit qu'il n'avait pas vu ce qui se passait, au contraire. C'est toi qui le dit (car visiblement tu n'es pas au courant de cette affaire).

Personne n'a dit qu'on devrait "rayer et enterrer cette partie de l'histoire".

Ton manque d'objectivité pollue le débat sur le cas particulier de cet individu que toi et le dinosaure avez décidé de mettre dans le même panier que les accusés au procès de Nuremberg.

Je te recommande de faire ce que tu sais très bien faire : prendre beaucoup de recul.

Je crois surtout que ta mauvaise foi te fait tirer tes propres conclusions,plus que discutables; )

Quant à tes recommandations, elles me vont droit au c....

Je vais sans doute te surprendre, mais je trouve aussi que c'est trop. Alors que la majorité des juifs n'a rien demandé, on se retrouve encore à s'entendre dire "comme si y avait que vous qui avez souffert " ; réflexion stupide mais dont je peux comprendre l'excès.

Par contre on ne l'a pas déterré le vieux,juste attrapé un peu tard.

De plus, il n'était pas en fuite ni caché. Pourquoi dire "on l'a attrapé" ?

A chaque fou qu'il y a ce genre de débat je pense a deux chose

La permet a l'expérience menée dans un lycée au état unis qui a inspirer le film la vague

Ou on voit très bien comment on peut tomber dans le totalitarisme

Et la deuxième a tout ces gens qui au demeurant était très bien et qui on jamais été condamner mais qui on dénoncer leur voisin ou travailler pour les allemands

A vous écoutez vous auriez tous être des jean moulin en puissance vous auriez sacrifier vos vies pour défendre les autres etc...

Sauf que dans la réalité je doute qu'aucun de nous soit rentrer dans la résistance a cette époque

C'est facile de dire ce qu'on aurait fait

On est quand même bien loin de rayer cette partie de l'histoire,

on en mange tous les jours sur les chaines culturelles,

sur la chaîne Histoire, arte, France 5, RMC découverte,

un jour je m'amuserai à compter le nombre d'émission autour d'Hitler,

de l'holocauste, de la 2nd guerre mondiale, mais ce qui est sûr

c'est qu'il y en a plus qu'il y a 30 ans alors

que normalement ça devrait être l'inverse.

Simplement le problème c'est que :

notre république est bâtie sur la mémoire de l'holocauste

(qui s'éteint peu à mesure que ceux qui l'ont vécu meurent) ,

du coup ça s'agite dans tous les sens quitte à exhumer

des vieux machins pour les juger 70 ans après.

C'est vrai, on fait les procès très tardivement !

C'est vrai, il y eut en 1945 et les années qui suivirent

un grand silence organisé, on pourrait dire, le déni

sur ce qui venait de se passer !

60 millions de morts / 6 millions de morts en déportation !

Et comme le besoin de clore le chapitre et de ne pas instruire

le procès du nazisme, de la collaboration.

On organisa même la fuite des responsables qu'on

planqua en Amérique, qu'on utilisa à des fins de formation

à la CIA, au Chili, en Amérique Latine ...

Certains hommes politiques refirent leur biographie,

et se camouflèrent tranquillement dans les sphères du pouvoir !

Au vu et au su de beaucoup !

Aujourd'hui, on voit revenir en Europe, dans le monde,

cette idéologie NAZIE qui s'exhibe, qui s'organise,

qui révise l'histoire, niant les crimes du passé !

Tranquillement, le 'nazisme' lorgne le pouvoir

et s'y installe !

Les discours politiques antisémites fleurissent partout

sur les ondes, sur la toile !

Alain Soral ne se gêne pas pour empuantir l'espace de ses

thèses antisémites !

Le Pen et sa famille Fhaine ne se gênent pas pour répéter

encore et encore que la collaboration pétainiste fut un bienfait !

C'est à celui qui brouillera le mieux les repères

idéologiques et politiques !

Moi, je trouve que le personnel politique, celui qu'on entend trop

devrait se taire et laisser dire l'HISTOIRE et la JUSTICE !

De plus, il n'était pas en fuite ni caché. Pourquoi dire "on l'a attrapé" ?

Allez je vais te faire plaisir "on se décide enfin à le juger".

En quoi est-ce que ça (te) pose problème?

A chaque fou qu'il y a ce genre de débat je pense a deux chose

La permet a l'expérience menée dans un lycée au état unis qui a inspirer le film la vague

Ou on voit très bien comment on peut tomber dans le totalitarisme

Et la deuxième a tout ces gens qui au demeurant était très bien et qui on jamais été condamner mais qui on dénoncer leur voisin ou travailler pour les allemands

A vous écoutez vous auriez tous être des jean moulin en puissance vous auriez sacrifier vos vies pour défendre les autres etc...

Sauf que dans la réalité je doute qu'aucun de nous soit rentrer dans la résistance a cette époque

C'est facile de dire ce qu'on aurait fait

http://www.humanite.fr/node/236564

(...)

Germaine Tillion, Résistante, Ethnologue, déportée

Je peux vous donner ma parole d'honneur que je n'ai jamais,

pendant toute la période ou j'ai été dans la Résistance,

c'est-à-dire jusqu'en 1942, demandé un service à quelqu'un

sans qu'il me le rende, sans qu'il ne me pose aucune question.

Et d'ailleurs, réfléchissez, vous avez les chiffres officiels

que donnent les juifs de France, nous savons à l'heure

actuelle exactement combien de juifs ont été déportés,

et rappelez-vous toujours qu'il suffit d'un traître

pour faire arrêter tout un village,

un seul traître peut faire arrêter 100 personnes,

eh bien on a sauvé trois juifs sur quatre.

Cela veut dire que pendant quatre ans des milliers

de gens se sont refusés à la collaboration.

La France occupée a été majoritairement contre Hitler,

une partie de la France a cru probablement en Pétain

(moins bien informée que ne l'étaient les hommes

politiques qui étaient ses collègues) jusqu'au moment

où ils ont vu la poignée de main de Pétain avec Hitler.

(...)

http://www.humanite.fr/node/236564

Je pense qu'il faut arrêter ces procès ridicules.

Ils n'apportent rien qu'une mentalité revancharde et pourrie, vis à vis d'un vieux pareil, qui devait avoir quoi ? Dix-huit ans ? Ce n'était même pas la majorité à l'époque.

C'est ça. On va lui offrir un déambulateur tout neuf pour services rendus à la Nation.......

Il n'a jamais dit qu'il n'avait pas vu ce qui se passait, au contraire. C'est toi qui le dit (car visiblement tu n'es pas au courant de cette affaire).

Personne n'a dit qu'on devrait "rayer et enterrer cette partie de l'histoire".

Ton manque d'objectivité pollue le débat sur le cas particulier de cet individu que toi et le dinosaure avez décidé de mettre dans le même panier que les accusés au procès de Nuremberg.

Je te recommande de faire ce que tu sais très bien faire : prendre beaucoup de recul.

Il a reconnu les faits et a demandé pardon à la barre. Il a également laissé à la cour le jugement qu'il méritait.

Alors pour le recul... je vais en rester la par courtoisie.

Je pense qu'il faut arrêter ces procès ridicules.

Ils n'apportent rien qu'une mentalité revancharde et pourrie, vis à vis d'un vieux pareil, qui devait avoir quoi ? Dix-huit ans ? Ce n'était même pas la majorité à l'époque.

Et pour les gens qui on perdu plus de 60% de leur famille à cause de ces gens là ? on lui met juste une tape sur l'épaule ?

Et pour les gens qui on perdu plus de 60% de leur famille à cause de ces gens là ? on lui met juste une tape sur l'épaule ?

S'ils ne sont pas capables de pardonner à un jeune de dix-huit ans, né pendant la montée du nazisme et abreuvé de cette idéologie, ils n'ont pas plus de mérite que lui.

S'ils ne sont pas capables de pardonner à un jeune de dix-huit ans, né pendant la montée du nazisme et abreuvé de cette idéologie, ils n'ont pas plus de mérite que lui.

Ce n'est que ton point de vu.

Il n'est pas supérieur à la justice.

Je vais sans doute te surprendre, mais je trouve aussi que c'est trop. Alors que la majorité des juifs n'a rien demandé, on se retrouve encore à s'entendre dire "comme si y avait que vous qui avez souffert " ; réflexion stupide mais dont je peux comprendre l'excès.

Par contre on ne l'a pas déterré le vieux,juste attrapé un peu tard.

Maintenant si l'holocauste et le fameux devoir de mémoire te fatiguent à ce point, tu peux simplement fermer tes écoutilles ou changer de chaîne sans avoir besoin d'en parler avec mépris.

Ce qui se passe dans mon pays me concerne, au nom de quoi je devrais passer mon agacement sous silence alors qu'il en est plus question que jamais aujourd'hui ?

Plait-il ?

La totalité de la manière dont les gens débattent, échangent et voient le monde aujourd'hui passe par le prisme de ce qu'il s'est passé pendant la 2nd guerre mondiale.

Mais m'est avis que ça ne vous dira pas grand chose (image ? moisissure argumentative? )

C'est vrai, on fait les procès très tardivement !

C'est vrai, il y eut en 1945 et les années qui suivirent

un grand silence organisé, on pourrait dire, le déni

sur ce qui venait de se passer !

60 millions de morts / 6 millions de morts en déportation !

Et comme le besoin de clore le chapitre et de ne pas instruire

le procès du nazisme, de la collaboration.

Il y a eu la guerre, la guerre est finie, on devrait normalement être passé à autre chose depuis fort longtemps. On ne bâti pas le monde de demain sur les rancunes du monde d'hier. L'Histoire de la 2nd guerre mondiale, je l'ai apprise à l'école comme tout le monde, mais là ça commence à faire trop, j'ai les dents du fond qui baignent.

Moi, je trouve que le personnel politique, celui qu'on entend trop

devrait se taire et laisser dire l'HISTOIRE et la JUSTICE !

Ah bah l'un ou l'autre oui.

@ Savonarol :Ca ne se passe pas dans notre pays mais en Allemagne

Donc ton "agacement" est bien teinté d'Europeisme (sic) pour le coup.....surprise, surprise...

Auschwitz : pourquoi il faut juger les anciens nazis, même si ce sont des vieillards

Publié le 21/04/2015 - 13:15

Ce sera l'un des derniers procès qui aura pour objet la machinerie de la mort mise en place sous le IIIe Reich, soixante-dix ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale.

A la barre : Oskar Gröning, officier SS, qui, entre 1942 et 1944, a compté l'argent qu’on dérobait aux prisonniers d’Auschwitz. Surnommé le “comptable d’Auschwitz”, il se tenait au bord des voies ferrées ou dans son bureau lors de l'arrivée des Juifs dans le camp d'extermination. Il est accusé de complicité de meurtre dans 300 000 cas.

Mais au-delà du procès contre un bourreau du régime d’Adolf Hitler,

“c’est la justice allemande, inactive pendant trop longtemps”,

qui est jugée au tribunal de Lunebourg, estime la Süddeutsche Zeitung

“Pendant des décennies, on a retardé la punition des meurtriers nazis”,

commente le quotidien de Munich

“En fait, chacun de ces procès très tardifs devrait commencer par un mea culpa de la justice. […] Elle devrait demander pardon aux victimes partout dans le monde d’avoir repoussé cette sanction à un tel point qu’elle n’a plus guère de sens.

Et le journal de rappeler les décennies pendant lesquelles les anciens nazis sont restés les juges des tribunaux fédéraux, les responsables des atrocités commises pendant le régime nazi restant impunis. Certes, avec des accusés en fin de vie, ce n’est pas la durée de la prison qui est en jeu.

Juger le vieux Demjanjuk, c’est impératif

“Ce qui advient maintenant, c’est la justice de la dernière seconde, et c’est bien qu’elle existe. C’est bien que la justice tente d’arrêter les secondes : non seulement pour compenser ses propres manquements en sanctionnant les vieillards ; mais aussi pour faire ce qu’il reste toujours à faire : rendre saisissable la négation de l’insaisissable négation du droit dans le national-socialisme.”

Source:http://www.courrieri...-des-vieillards

Je rediffuse !

Mais au-delà du procès contre un bourreau du régime

d’Adolf Hitler, “c’est la justice allemande, inactive

pendant trop longtemps”, qui est jugée au tribunal

de Lunebourg, estime la Süddeutsche Zeitung.

“Pendant des décennies, on a retardé la punition

des meurtriers nazis”, commente le quotidien de Munich.

“En fait, chacun de ces procès très tardifs devrait

commencer par un mea culpa de la justice. […]

Elle devrait demander pardon aux victimes partout

dans le monde d’avoir repoussé cette sanction à

un tel point qu’elle n’a plus guère de sens.”

Et le journal de rappeler les décennies pendant

lesquelles les anciens nazis sont restés les

juges des tribunaux fédéraux,

les responsables des atrocités commises pendant

le régime nazi restant impunis.

“Ce qui advient maintenant, c’est la justice de la

dernière seconde, et c’est bien qu’elle existe.

C’est bien que la justice tente d’arrêter les secondes :

non seulement pour compenser ses propres manquements en sanctionnant les vieillards ;

mais aussi pour faire ce qu’il reste toujours à faire :

rendre saisissable la négation de l’insaisissable

négation du droit dans le national-socialisme.”

D'ailleurs on se demande ce que fait ce sujet en Société.

Sa place est en International. Le procès à lieu en Allemagne.

EDIT: Merci à la modération d'avoir déplacé le sujet à sa place correcte.

@ Savonarol :Ca ne se passe pas dans notre pays mais en Allemagne

Donc ton "agacement" est bien teinté d'Europeisme (sic) pour le coup.....surprise, surprise...

Tu réponds à quoi là au juste ?

Cf supra. ne te fais pas plus stupide que de nature.

Ce qui se passe dans mon pays me concerne, au nom de quoi je devrais passer mon agacement sous silence ........

Tu dis etre agacé par ce qu'il se passe dans ton pays, tu es concerné, toussa....Ca semble normal, souhaitable même.

Et ben Paf !.............c'est pas chez nous que ça se passe, mais en Allemagne....

Tu t'es une fois de plus mélangé les jambons et tu as donné dans le pathos risible......

Je crois surtout que ta mauvaise foi te fait tirer tes propres conclusions,plus que discutables; )

Mauvaise foi ? En quoi mes propos seraient de mauvaise foi ?

TU as écris qu'il ne voyait rien, n'entendait rien et ne voulait pas savoir ce qui se passait !!

Je te corrige en t'expliquant qu'il a toujours avoué qu'il savait ...

TU as écrit que certains ici voulaient "rayer et enterrer cette partie de l'histoire".

Je te corrige en disant que personne n'a jamais écrit ça ...

L'autre dinosaure machin vient me taxer de négationnisme et c'est moi qui suis de mauvaise foi ??

Juste parce que j'estime que ce type n'est pas à mettre dans le même panier que les autres bouchers nazis ?