Le Pen recommence !

Mais de quoi tu parles :mef2:

Ah, mince. Moi j'aurais voulu justement que tu expliques pourquoi ce n'est pas choquant.

On ne peut pas vraiment expliquer ce qu'on ne trouve pas choquant dans une phrase si l'on ne sait pas ce qui devrait être choquant. C'est assez étrange comme question, non ?

S'il avait appelé au massacre des juifs, homosexuels, tziganes ou autres, s'il avait regretté qu'on n'en soit plus là aujourd'hui, s'il avait nié l'existence des camps... Tout ceci, je l'aurais trouvé choquant, oui. Or, il n'a rien dit de tout ça. Alors je comprends pas vraiment les réactions horrifiées. Mais si quelqu'un pouvait me l'expliquer, je prends !

La chose que je sais c'est que tout les écrivain ne stipule jamais l'existence de Dieu. Alors c'est vraiment bon pour leur réputation. Moi j'en est fini de débattre sur ce sujet. C'est de la démence.

pas si vite !

La Mannschaft visitera Auschwitz pendant l’euro

HISTOIRE

La sélection allemande de football visitera le camp de concentration et d’extermination d’Auschwitz (Pologne) lors de l’Euro 2012, qui se disputera du 8 juin au 1er juillet en Ukraine et en Pologne. «Nous avons tous convenu que cette visite doit se faire dans le cadre d’un hommage et pas se transformer en spectacle», a déclaré Wolfgang Niersbach, le président de la Fédération allemande, dans un entretien accordé à l’hebdomadaire Jüdische Allgemeine. Cette annonce intervient à un moment opportun. Il y a quelques semaines, des supporteurs du club de Kaiserslautern ont proféré des insultes antisémites à l’encontre d’Itay Shechter, joueur israélien de leur équipe, lors de la rencontre perdue à Mayence (4-0). «Cette affaire a fait les gros titres en Israël. Il est important pour la Fédération de réagir», a commenté dans le magazine Sport Bild Didier Graumann, président du Conseil central des juifs en Allemagne.

http://www.liberation.fr/sports/2012/04/03/la-mannschaft-visitera-auschwitz-pendant-l-euro_807793

Visite «historique» d'Angela Merkel au camp de Dachau

AFP 20 août 2013 à 11:24 (Mis à jour : 20 août 2013 à 11:26)

La chancelière allemande profite d'un déplacement pour visiter le camp dans la petite ville bavaroise. Une initiative qui passe mal en période électorale.

Angela Merkel sera le premier chef de gouvernement allemand à visiter le camp de concentration de Dachau.

La chancelière, en piste pour un troisième mandat, est attendue en fin de journée dans ce camp proche de Munich où elle doit tenir un bref discours et une réunion électorale à 33 jours des législatives.

Angela Merkel, 59 ans, sera accompagnée par le président du Comité des anciens prisonniers de Dachau, Max Mannheimer, et par d’autres survivants. Elle ira déposer une gerbe et visiter ce qui reste des installations, mais seule une petite partie de la visite devait être ouverte à la presse.

Mannheimer, 93 ans, a oeuvré longtemps pour que Merkel fasse ce voyage qu’il qualifie d'«historique». Il y voit un «signe de respect pour les anciens détenus.»

Ce déplacement, dans le cadre de la campagne pour les élections régionales bavaroises du 15 septembre et des législatives fédérales une semaine plus tard, rencontre toutefois un écho mitigé en Allemagne.

« De mauvais goût »

«On ne fait certainement pas une telle visite en pleine campagne électorale, si l’on veut se recueillir sérieusement dans un tel lieu de l’horreur », assénait la chef du groupe parlementaire des Verts (opposition), Renate Künast, dans le quotidien Leipziger Volkszeitung. «C’est de mauvais goût.»

Le quotidien de centre gauche Süddeutsche Zeitung critiquait une visite «en marge d’un rassemblement électoral, lors d’une fête populaire, dans une tente où l’on boit de la bière». «Certes la chancelière a un agenda chargé. Mais depuis (son arrivée à la chancellerie en) 2005 elle aurait pu trouver le temps, lors de ses nombreuses visites à Munich de se rendre à Dachau» , en grande banlieue de la capitale bavaroise.

En revanche, la présidente de la communauté juive de Munich, Charlotte Knobloch, estimait dans le Leipziger Volkszeitung: «Il est louable que la chancelière saisisse l’occasion de sa visite dans la région pour se rendre dans le camp de concentration-mémorial.»

Dans son podcast hebdomadaire, samedi, Mme Merkel avait déclaré qu’elle se rendait à Dachau «avec un sentiment de honte et de compassion». «Car ce qui s’est passé dans les camps de concentration est et reste incompréhensible», avait-elle dit.

«Nous ne devons jamais nous résoudre à ce que de telles idées (d’extrême droite) aient une place dans notre Europe démocratique», avait-elle ajouté.

Pour Michael Wolffsohn, un historien de l’université de l’armée allemande à Munich, il n’y a pas de raison de penser que la très populaire Angela Merkel tente de capitaliser sur cette visite pour sa réélection.

«Il n’est pas très facile, dans ce pays, de soulever l’enthousiasme avec l’Histoire, en particulier celle du national socialisme», a-t-il expliqué au quotidien berlinois Tagesspiegel, lundi.

«Néanmoins, quelque choses a changé ces dernières années, apparemment il n’y a plus de risque (politique) à visiter un camp de concentration nazi en pleine campagne électorale.»

«Le choix de Merkel est personnel, et il est également un signe du changement de la relation des Allemands à leur histoire, qui devient moins crispée», a-t-il ajouté.

Un regain d'intérêt

Le camp de Dachau avait ouvert en mars 1933, peu après l’arrivée d’Hitler au pouvoir, pour des prisonniers politiques. Ce fut le premier des camps nazis, et il servi de modèle.

Plus de 200 000 opposants politiques, homosexuels, juifs, handicapés, tziganes voire prisonniers de guerre y furent internés, dont l’ancien Premier ministre français Léon Blum, qui était juif. Plus de 41 000 d’entre eux y furent tués, ou moururent d’épuisement, de faim ou de maladie avant que le camp soit libéré par les Américains en avril 1945.

Aujourd’hui il reçoit quelque 800 000 visiteurs chaque année.

Selon le directeur des mémoriaux de Bavière, Karl Freller, l’intérêt est plus vif depuis le début, en mai, d’un procès à Munich de néo-nazis accusés de meurtre ou complicité de meurtre.

Merkel a déjà visité d’autres camps de concentration nazis, notamment celui de Buchenwald en avril 2010 avec le président américain Barack Obama.

Et l’ancien président allemand Horst Köhler a assisté aux célébrations du 65 e anniversaire de la libération de Dachau il y a trois ans.

Le voyage de Dachau interviendra à deux semaines d’une autre visite historique, celle du président de la République Joachim Gauck à Oradour, village français martyr des nazis.

Il sera le premier chef de l’Etat allemand dans ce village où les SS ont massacré la population, 642 personnes.

AFP

http://www.liberation.fr/monde/2013/08/20/visite-historique-d-angela-merkel-au-camp-de-dachau_925799

Et bien expliquez-le moi clairement, dans ce cas. C'est un peu facile, sinon...

Bin tout simplement parce que les chambres à gaz ont TUE des milliers de gens, de la même manière que le cancer en TUE des milliers actuellement et qu'il ne viendrait à l'idée de personne ( sauf LE PEN ) de dire qu'une chose qui tue c'est un DETAIL. surtout si vous le dites à la famille des victimes. Sinon on ne poursuit plus les assassins, après tout un crime c'est un détail....

Allez, on va se faire un petit florilège ?

Samedi 7 juin 2014 : "On fera une fournée la prochaine fois"

Janvier 2005 : "L'Occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine"

5 décembre 1997 : "...les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail"

Dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail".

3 septembre 1988 : "M. Durafour-crématoire, merci de cet aveu"

Est-ce que je continue ? Est-il besoin que je poste ses propos négationnistes ? Ou on arrête là ?

On ne peut pas vraiment expliquer ce qu'on ne trouve pas choquant dans une phrase si l'on ne sait pas ce qui devrait être choquant. C'est assez étrange comme question, non ?

S'il avait appelé au massacre des juifs, homosexuels, tziganes ou autres, s'il avait regretté qu'on n'en soit plus là aujourd'hui, s'il avait nié l'existence des camps... Tout ceci, je l'aurais trouvé choquant, oui. Or, il n'a rien dit de tout ça. Alors je comprends pas vraiment les réactions horrifiées. Mais si quelqu'un pouvait me l'expliquer, je prends !

Il s'agit bien de massacre ignobles, dans ces chambres à gaz : un de mes oncles y a fini sa vie......

Alors, parler de "détail" est gerbant, ne pas être choquée m'est IMPOSSIBLE !

oui il y a de l'émotion, nous ne sommes pas des robots, que vous ne soyez pas choquée est pénible à lire, au bas mot..

Et ?

Détail

Pitié on ne va pas refaire ce débat sur le "détail" et l'étymologie du mot "détail". Un peu d'honnêteté bon sang !

Ce type dégueule depuis des années sur toutes les victimes de la guerre, et particulièrement celles de la shoah. Mais comme je vois que ce n'est pas suffisant ce que j'ai posté, j'en rajoute alors :

"Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié la question."

Bon, on ne s'en sortira pas. J'ai toujours pas compris quel délit il avait commis en prononçant cette phrase (et pas 25 autres, c'est pas le sujet), ni la cohérence qu'il existait dans un parallèle entre le cancer et les camps de concentrations (dont personne n'a nié l'existence ni les atrocités qui y ont été commises).

Je cherchais une réponse rationnelle, légale (ben oui, je ne comprends vraiment pas, je cherche pas à choquer les gens, je ne vois aucun négationnisme dans ces propos) et je n'ai droit qu'à des réponses émotionnelles.

Désolée si j'ai pu dire quelque chose qu'il ne fallait pas, je me retire, vous pouvez poursuivre . :)

Vous ne croyez pas les témoignages des milliers de gens revenus des camps???

Vous ne croyez pas les images prisent tout de suite après guerres???

Vous ne croyez pas les témoignages écrits de tous ces gens disparus dans les camps ???

En plus, vous ne croyez pas non plus à tout ce qui reste de Tréblinka, Dachau ou simplement le Stuthof France ????

Peut être devriez vous plus vous informer..Simplement en regardant la Shoah ou en allant respirer l'air du Struthof ......

A quoi bon d'essayer de cultiver des gens qui n'ont probablement aucune culture générale voire qui n'ont jamais suivi un cour d'histoire à l'école ! C'est ça la nouvelle génération d'écoliers qui rejettent Darwin et certains cours généraux .

Trop fort !

Le point légal ? Le voilà :

Le 28 janvier 1988, la 14e chambre de la cour d'appel de Versailles confirme une ordonnance rendue le 23 septembre 1987, où il est alors souligné que l'expression de "point de détail" peut être considérée comme un "consentement à l'horrible" de la part d'un "homme politique rompu à l'art du discours et aux nuances de la langue française".

Toujours pour la même affaire, Jean-Marie Le Pen est condamné le 18 mars 1991 par la cour d'appel de Versailles pour "banalisation de crimes contre l'humanité" et "consentement à l'horrible". Il doit par ailleurs verser des dommages et intérêts à une dizaine d'associations qui se sont portées partie civile dont le Mrap, la Licra ou l'Union nationale des associations de déportés.

Ah, j'allais oublier sa condamnation pour "antisémitisme insidieux".

Croire les athés? Donc Dieu n'existe pas selon eux?

lol

En passant, oû sont ces témoignages?

Mais oui c'est vrai !!!

Les millions de morts dans les camps ne sont pas morts...

C'est les extra terrestres qui les ont pris et pour éviter de nous traumatiser on a construits des camps de concentrations factices...

Quand à votre Dieu...Où était il ???

Ah oui !!! Avec les extra terrestres...

Les recettes des apprentis-négationnistes

Voir en particulier le point 7 pour Yohannbzh et le point pour 14 erneste.

Pour Aubin

Le négationnisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme

Ca tombe bien y'a Shoah version longue (9heures) sur france 3 ce soir.

Si tu veux des images et des témoignages tu vas être servi.

C'est un très beau reportage,...et monsieur Lepen et accessoirement Aubin devraient regarder en entier ce très beau document...Bien qu'il soit très poignant et très oppressant à regarder...

Trop fort !

Le point légal ? Le voilà :

Le 28 janvier 1988, la 14e chambre de la cour d'appel de Versailles confirme une ordonnance rendue le 23 septembre 1987, où il est alors souligné que l'expression de "point de détail" peut être considérée comme un "consentement à l'horrible" de la part d'un "homme politique rompu à l'art du discours et aux nuances de la langue française".

Toujours pour la même affaire, Jean-Marie Le Pen est condamné le 18 mars 1991 par la cour d'appel de Versailles pour "banalisation de crimes contre l'humanité" et "consentement à l'horrible". Il doit par ailleurs verser des dommages et intérêts à une dizaine d'associations qui se sont portées partie civile dont le Mrap, la Licra ou l'Union nationale des associations de déportés.

Ah, j'allais oublier sa condamnation pour "antisémitisme insidieux".

Ah ben voilà, c'est tout ce que je demandais, c'était pourtant pas compliqué. :)

Je trouve toujours les termes très peu clairs, mais je vais m'en contenter.

Les recettes des apprentis-négationnistes

et le point pour 14 erneste.

Donc, en gros, tu me traites de bouffonne décérébrée.

Merci. :)

Bon, on ne s'en sortira pas. J'ai toujours pas compris quel délit il avait commis en prononçant cette phrase (et pas 25 autres, c'est pas le sujet), ni la cohérence qu'il existait dans un parallèle entre le cancer et les camps de concentrations (dont personne n'a nié l'existence ni les atrocités qui y ont été commises).

Je cherchais une réponse rationnelle, légale (ben oui, je ne comprends vraiment pas, je cherche pas à choquer les gens, je ne vois aucun négationnisme dans ces propos) et je n'ai droit qu'à des réponses émotionnelles.

Désolée si j'ai pu dire quelque chose qu'il ne fallait pas, je me retire, vous pouvez poursuivre . :)

Bonne journée et joyeuses pâques.....

De rien.

"La vérité vous rendra libre"

Bonne journée et joyeuses pâques.....

Merci, pareillement, l'amish !

(C'est pas une insulte, c'est à cause du smiley)

De rien.

"La vérité vous rendra libre"

Et le pire, c'est que tu dois réellement y croire...

Enfin, c'est pas grave.