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Fistone

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 458 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'algèbre, quelques aspects des mathématiques en arithmétique et géométrie, certaines avancées de la médecine, quelques notions d'astronomie... Cherchez vous même les noms précis de chaque scientifique qui a contribué au progrès des sciences, mais bien sur, il faudrait déjà savoir de quoi vous parlez. Ce qui ne semble pas le cas. Votre cerveau semble plus occupé à réduire les musulmans à leur simple niveau religieux, quitte à bafouer l'efficacité scientifique qu'ils ont apporté pour vous donner un semblant d'argument.

L'islam n'a pas évolué depuis le XIe siècle et nous sommes au XXIe siècle. Le compteur islamique est bloqué depuis 10 siècles. Pas une seule invention est née de cette culture frigide. Rien pas même une tête d'épingle utile au reste de l'humanité.

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Membre, Posté(e)
Liara Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est tout de même incroyable que nous soyons incapables, en tant que personnes un minimum instruites, de ne pas tout mélanger. Soyez quelques peu cartésien, quelque peu réfléchi bon sang!

Est il normal selon vous de haïr (parce que quoi qu'on en dise pour faire passer la pommade, ce n'est que cela)tout une communauté, toute une religion, tout un peuple, tout un pays, toute une ethnie parce qu'un individu ou un groupe d'individu se revendiquant de cette ethnie/religion/peuple commet des atrocités???? Ca n'a aucun sens!

Ce sont des allemands qui ont vu naître et qui ont véhiculé le Nazisme, devons nous détesté tout les allemands de cet époque, sachant que tous n'étaient pas en faveur du régime???

Autre part sur le globe, nous avons la Chine qui ne cesse de vouloir écraser le Tibet? Haïssez vous tout les Chinois, vous qui consommez massivement leurs productions, parce que c'est un peu leur gouvernementn donc leur idéologie???

Prenons le cas de Boko Haram par exemple. Tout le monde les prends pour référence pour justifier leur ''haine'' des musulmans. Ne devrions pas souligné le fait que ''ils sont quand même un peu noir, enfin tu sais quoi, foncés hein'' tant que nous y sommes, pour justifier un racisme d'éthnie????!!!!

Toutes ces simplifications sont à vomir tellement elles puent le racisme. Mais vous faites les mêmes, et vous êtes tout aussi ridicules que ce genre de propos.

Nous européens, français même, n'avons nous pas colonisé, réprimé et fait disparaitre les peuples d'Amérique lors des grandes découvertes? Ca fait partie du passé me direz vous? Ils n'empêchent que tout Français n'est pas d'accord avec cette part de l'Histoire, devons nous tous être dans le même sac? Assumez ce passé ne veux pas dire que nous l'avons accepté.

Les musulmans qui se doivent d'assumer, sous pression de gens comme vous qui ne les supportez pas, les actes de ces malades mentaux se revendiquant de leurs noms sont dans le même cas que vous, mais vous semblez trop nombrilistes pour le comprendre!

Pour n'importe quel groupe d'individu, et qu'importe sa motivation, il est profondément injuste de condamner l'ensemble d'une communauté à laquelle il se rattache par une simplification du conflit, parce que ''ça nous arrange bien de pas les aimer''.

Y en a plus que marre. Mon pays je l'aime, je crois en ses valeurs, mais vous tous qui vous croyez supérieur à toutes communautés parce que l'actualité va dans votre sens:

1) Vous avez la mémoire courte

2) Vous n'êtes visiblement pas très réfléchi et ouvert face au monde qui vous entour, c'est à se demander parfois à quoi sert l'école.

3) Vous ne méritez pas de représenter (si j'ose dire, la bonne blague), les valeurs et le nom de la France

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 458 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mais qui te parle de haïr les musulmans???... Il est ici question d'un fardeau, d'une idéologie sans espoir qui opprime des millions de gens avec ses superstitions, ses mensonges et ses fantasmes. Millions de gens gavés depuis la naissance par cette pollution mentale qui se retrouvent dans la frange la plus ignare, la plus démunie et la plus rétrograde de l'humanité.

"Les musulmans sont les premières victimes de l’islam. Combien de fois n’ai-je pas observé au cours de mes voyages en Orient, que le fanatisme est le fait d’une minorité d’hommes dangereux qui, par la terreur, maintiennent les autres dans la pratique d’une religion. Affranchir le musulman de sa religion est le plus grand service qu’on puisse lui rendre."

Ernest renan

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Membre, Posté(e)
Liara Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le sujet lui même mon ami. L'islam qui dérange. Déranger, ne veut pas dire que l'on haït,certes, mais on sait très bien que la frontière est mince dans la plupart des esprits. Il suffit juste de lire une multitude de commentaire dès que le sujet est à propos de l'Islam pour se rendre compte de la haine qu'il s'y déverse sans connaître les ombres de leur sujet, ces ombres mêmes dans lesquelles sont cachées les lumières.

Personne n'a pensé qu'un nombre de musulman ai réellement choisi sa religion? Cela semble-t-il si impossible dans votre esprit de croire que cette religion puisse avoir de réels adhérents??? Non, pour vous, il faut se dire que tous sont forcé par la tyrannie islamique. Si il ne sont pas comme nous, ce n'est pas de leur faute. Ce raccourci encore... En quoi les différences entre les individus doit elle être si proprement soulignée??? En quoi est elle dérangeante???

La coexistence n'est pas inaccessible: il faut juste se dire qu'au lieu de vouloir que tout le monde soit comme nous,il faut accepter qu'autrui pense différemment. Seules valeurs qui peut nous permettre d'être pacifiste et de coexister: le respect et l'acceptation d'autrui, de ses valeurs, ainsi que l'unicité face à des valeurs communes. (Pour l'exemple de la France, il y a des juifs, chrétiens, musulmans, bouddhiste, athée, agnostique, déiste et j'en passe qui partagent les mêmes valeur que notre République.)

Or ni les groupes extrémistes et violent, ni les sectes(quelque qu'elle soit)ne le permettent. Mais encore une fois, il faut éviter de vouloir ranger tout le monde dans des sacs, et des groupes dans des plus grands sacs...

Les coexistences religieuses ont existé en Espagne il y a des siècles. Ne sommes nous pas censés être plus évolués que le Moyen Age???

Modifié par Liara
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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

"Les musulmans sont les premières victimes de l’islam. Combien de fois n’ai-je pas observé au cours de mes voyages en Orient, que le fanatisme est le fait d’une minorité d’hommes dangereux qui, par la terreur, maintiennent les autres dans la pratique d’une religion. Affranchir le musulman de sa religion des fanatiques est le plus grand service qu’on puisse lui rendre."

Ernest renan

Voilà, c'est plus logique et moins orienté... Puisqu'il est question du fanatisme et de sa minorité, ben c'est au fanatisme et à sa minorité qu'il faut s'attaquer. :hi: Sinon, ben c'est jeté le bébé avec l'eau sale du bain. :pardon:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Le sujet lui même mon ami. L'islam qui dérange. Déranger, ne veut pas dire que l'on haït,certes, mais on sait très bien que la frontière est mince dans la plupart des esprits. Il suffit juste de lire une multitude de commentaire dès que le sujet est à propos de l'Islam pour se rendre compte de la haine qu'il s'y déverse sans connaître les ombres de leur sujet, ces ombres mêmes dans lesquelles sont cachées les lumières.

.........................

complètement incohérent ...Il faudrait savoir si le sujet est "l'islam dérange " ou"haïssez vous l'islam " ...

d'après toi sans que ce soit la même chose c'est cependant identique wacko.gif...

l'islam est ce qu'il est ...s'il régit la vie entre musulmans c'est une affaire privée entre eux et eux ....auquel cas il ne dérange personne sauf bien sûr les féministes qui constatent le sort peu enviable de leur sœurs musulmanes ,mais enfin si elles se soumettent à l'homme et à Dieu ,c'est une affaire qui ne regarde qu'elles ...

s'il régit des atteintes aux droits de l'homme et tant que ça se passe entre musulmans consentants mêmes nos ONG n'ont rien à dire ... Les droits de l'homme ne s'appliquent pas lorsqu'il s'agit d'islam ...

Il reste donc les rapports entre islamistes et non islamistes est ce que les uns (islamistes ) ont le droit d'imposer leur volonté aux autres (non islamistes ) ?? la réponse est bien entendu ,non ...

l'inverse est également valable ..Ce n'est pas une question de haine à laquelle tu sembles vouloir ramener le sujet ,mais de liberté pour un non adepte de l'islam de préférer rien ,le néant à l'islam ....

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Membre, Posté(e)
Liara Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En fait techniquement, je suis allée au delà de la simple question du sujet. L'Islam dérange certains, c'est une affirmation, sinon le pourquoi ne serait pas demandé? Mais qu'est ce qui fonde le dérangement si ce n'est un rejet de certains idéaux véhiculés (ce en quoi il n'y a pas de mal, on a le droit de penser différemment, je suis d'accord avec toi, qu'on se le dise)? Or le rejet, pour une majeure partie de ceux qui s'expriment sur le sujet de l'Islam, s'accompagne de haine et c'est en cela que ça me dérange, et pour cela que je pète un petit cable.lol

Voilà ce que j'ai expliqué dans la citation. Et je ne vois pas en quoi c'est incohérent? Ou peut être l'avais je mal formulé?

Le féminisme regroupe plusieurs adeptes, hommes ou femmse, et tu serais surpris d'en trouver parmi les musulmans eux mêmes.Certes les fameux ''voiles'' et autre applications détonnent pour montrer ô combien la femme est soumise. Si la femme doit avoir pour son mari un respect qui s'accompagne d'une certaine conduite (qui s'accompagne aussi d'une culture arabe), on entend peu le respect que doit l'homme à sa femme. Et pour la polygamie, mort de rire les mecs qui se disent que les hommes ont droit a 20 femmes juste pour les collectionner et les assouvir. Ils n'ont rien compris. Je crois qu'ils ne sont même pas au courant que l'épouse à un droit de véto quant au refus de la polygamie?

Les droits de l'homme bafoués par l'Islam ou par les fanatiques?

Et même si il ne s'agit pas de jouer au ''oui mais lui il a fait pire regarde'', il serait de bonne foi de dire que les droits des hommes sont oubliés chez n'importe lequel des pays, même les plus développés, quand ça arrange les petits business.

Encore une fois, je suis pour la liberté de penser ce que l'on veut. Croire en l'Islam, à Bouddha, au Big Bang ou au néant comme tu dis, chacun fais son choix. Mais encore une fois, pourquoi faut il toujours voir des gens dérangés par l'Islam,et pire, le haïr. Je ne l'invente pas, il suffit de lire les commentaires sur des articles concernant l'islam. Le lien est inévitable à faire selon moi. Le dérangement, après macération, peut dangereusement mené à la haine.

D'accord il y a les fanatiques de Daesh pour ne citer qu'eux qui offrent une image lamentablement révoltante de leur conception de l'islam. Mais pourquoi se sentir en danger par l'islam de son voisin français? Se rendent ils comptent que la religion est moins en cause que l'environnement social, politique et culturel?

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Membre, Posté(e)
berjus Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

LIARA voit juste ...MAIS ....Le plus musulman des psychiatres ne saurait "déparanoiser" garlaban .

Il y a des les incrédules par ignorance et les incrédules par système . Garlaban est un peu la synthèse des deux.

En fait , il doit surement aimer les musulmans puisqu'il ne semble pas accepter leur situation ; Mieux encore , il les exhorte de quitter cette religion rétrograde et sauvage .En somme , il aime les musulmans quand ils ne le sont plus..Doit il leur substituer quelque chose d'autre ?? ou carrément leur conseiller de verser dans l'athéisme!

Un émir musulman , du temps du calife OMAR (surnommé OMAR le juste ), voulut faire l'extension d'une mosquée qu'il trouvait petite par rapport au nombre grandissant de musulmans .Cette mosquée avait un mur commun avec la maison d'une "nassara " (chrétienne de l'époque ) .Cet émir lui proposa de lui acheter sa maison et lui offrit 2 fois son prix .Elle refusa . Après maintes tentatives pour lui faire changer d'avis et devant son entêtement , il décida de démolir la maison après avoir prévenu sa propriétaire qu'il avait au préalable déposé 2 fois la somme dans "beit el mel " (une sorte de banque ). La femme , outrée , s'en alla voir le representant de justice qui lui conseilla de porter plainte directement auprès d'OMAR LE JUSTE; Ce qu'elle fit .

Après l'avoir écoutée , le calife griffonna quelques lignes sur un parchemin qu'il lui donna .

De retour à la cité , la femme remit la réponse du calife à l'émir responsable de l'incident . Sitôt après l'avoir lu , il appela ses hommes et leur dit ceci :

SUR ORDRE DU CALIFE ,LA MOSQUEE DOIT ETRE DETRUITE IMMEDIATEMENT ET COMMENCEZ LA RECONSTRUCTION DE LA MAISON TELLE QU'ELLE ETAIT.....

L'islam ramena la justice entre les hommes .......

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Mais pourquoi se sentir en danger par l'islam de son voisin français?

tu vois tu recommences ,c'est plus fort que toi ...je ne me sens pas plus en danger avec mon voisin juif ,protestant ,bouddhiste ,catholique que musulman ...

je n'en ai rien à fiche de sa religion ,mais ce qui est parfaitement insupportable c'est que lui ne s'en fiche pas il veut absolument qu'on en parle ,qu'on l'admire ,qu'on l'aime non pas pour ses qualités personnelles mais pour sa faculté à être un bon musulman ...

Il ne faut pas confondre peur avec exaspération ....

Il faut bien que les musulmans comprennent que si tous les moments de leur vie sont rythmés par l'islam et que si toutes leurs aspirations sont tournées vers la religion ,qu'il en est autrement pour leur voisin ,et qu'il est temps qu'ils leur foutent la paix ....

Et l'autre Berjus qui nous raconte un conte de fée auquel il croit certainement ,alors qu'on connait le sort des chrétiens d'orient qui étaient là bien avant les musulmans ....

..

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Membre, Posté(e)
Liara Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais enfin, il ne s'agit pas que de toi. Je ne te vise pas toi. Admet que l'islam préoccupe plus d'esprits, alimente une paranoïa. Qu'on la dénigre, qu'on la juge selon nous, on qu'on la défendent, on est limite obligé de donner son avis sur l'Islam. D'où la création de ce sujet non?

Par quel procédés les musulmans envahissent votre espace vital??? Les musulmans de France vous ont ils mis le couteau sous la gorge pour que vous donniez votre avis sur leur religion?

Croyez bien que si vous êtes exaspérés par le trop grand intérêt(loin d'être bénéfique)que les médias et l'actualité porte à l'Islam, les musulmans sont d'autant plus exaspérés qu'on décortique leur religion à la loupe et que tout le monde se laisse à la critique à tout va.

Les musulmans vous emmerdent (si je puis me permettre de m'exprimer ainsi) parce qu'on entend trop parler d'eux?

Et bien les musulmans sont emmerdés par tout ceux qui se permettent de juger leur croyances sous prétextes qu'ils ne sont pas dans le ''moule'' commun. Laissez les croire et pratiquer en paix, dans leur lieux de cultes, et accepter de discuter d'autre chose pour changer.

Et si on demandait à un musulman son point de vue sur la fonte des glaces, comme à un simple être humain (:o) plutôt que le pourquoi du comment est il devenu si musulman...

L'islamophobie n'est pas une illusion. Admettez le ou n'en parlons plus. L'islamophobie est une peur, et la peur peut mener à la haine. C'est une équation bête et méchante qui malheureusement se vérifie.

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

"je n'en ai rien à fiche de sa religion ,mais ce qui est parfaitement insupportable c'est que lui ne s'en fiche pas il veut absolument qu'on en parle ,qu'on l'admire ,qu'on l'aime non pas pour ses qualités personnelles mais pour sa faculté à être un bon musulman ...

..

Si vous vous en fichez de sa religion... C'est donc qu'elle ne vous dérange pas, sa religion. :rtfm: par contre, le musulman lui-même devient prétexte pour projeter votre haine inconsciente, lui il vous dérange. :hi:

Vous ne lui revendiquez pas les mêmes droits que vous... Et ça ne semble pas vous déranger. :vava:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

je ne parle pas spécialement pour moi ,comme toi tu ne prêches pas spécialement pour ta paroisse ...

c'est faux et puisque tu veux avoir le dernier mot , n'en parlons plus ....

Mais la radicalisation des uns fait le radicalisme de l'autre ,il est plus que temps de désamorcer

qui ouvrent les sujets sur l'islam sur ce forum sinon les musulmans?...ça conforte ma théorie que ce sont biens eux qu'ils veulent mettre en lumière ainsi que l'islam ....

tu convaincras qui tu voudras ,et puisque tu penses que c'est une spécificité Française je te donne un sondage datant d'à peine deux mois ....En espérant que les autorités religieuses musulmanes puissent se rendre compte que c'est bien à eux de trouver un islam de France ...les soufis l'ont bien trouvé eux ,loin des exubérances des sunnites ....

Ce sont pourtant des musulmans eux aussi

"Plus d'un Allemand sur deux (57%) considère l'islam comme une menace, tandis que 61% d'entre eux estiment qu'il n'est pas compatible avec le monde occidental, selon un sondage rendu public jeudi."

Modifié par stvi
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Vous ne lui revendiquez pas les mêmes droits que vous... Et ça ne semble pas vous déranger. :vava:

c'est du n'importe quoi ,uniquement de la provocation ...

Mais il les a déjà les mêmes droits que moi ,le citoyen Français de confession musulmane en tant que citoyen ...on ne lui fait pas payer un impôt supplémentaire que je sache ....

Si en tant que religieux il décide de ne pas se conformer aux lois de son pays ,c'est quand même normal qu'il soit considéré comme hors la loi ...point barre ... Sinon, qu'il fasse les pieds au mur ne me touche pas ....

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

En fait techniquement, je suis allée au delà de la simple question du sujet. L'Islam dérange certains, c'est une affirmation, sinon le pourquoi ne serait pas demandé? Mais qu'est ce qui fonde le dérangement si ce n'est un rejet de certains idéaux véhiculés (ce en quoi il n'y a pas de mal, on a le droit de penser différemment, je suis d'accord avec toi, qu'on se le dise)? Or le rejet, pour une majeure partie de ceux qui s'expriment sur le sujet de l'Islam, s'accompagne de haine et c'est en cela que ça me dérange, et pour cela que je pète un petit cable.lol

Voilà ce que j'ai expliqué dans la citation. Et je ne vois pas en quoi c'est incohérent? Ou peut être l'avais je mal formulé?

Ton commentaire n'est aucunement incohérent et en effet, tu as bien raison d'évoquer la haine puisque quand on lit certains posts, c'est bien plus de cela qu'il s'agit.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 458 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les droits de l'homme bafoués par l'Islam ou par les fanatiques?

Par l'islam d'abord!!! c'est clair, évident et indéniable.

Par la lobotomisation des esprits qu'il impose à chaque être, par ses criminels sourates et versets, par sa charia qui est tout sauf une loi juste et humaine, par son refus de l'idée et du terme de liberté.

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Membre, 58ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Heureusement que les gens ont encore le saint réflexe de la haine, la haine construit, la haine c'est le REFUS de quelque chose, au bénéfice d'autre chose.

La haine meurtrière n'a pas d'intérêt, mais la haine canalisée, quand elle s'insuffle entre deux personnes qui par la suite divorceront, est le moteur de leur décision à divorcer : car personne n'a de temps à perdre à vivre avec la haine.

Donc on écarte l'objet de sa haine et chacun poursuit sa vie conscient que cela profite aux deux parties, c'est valable aussi en amitié.

Mais cette haine ne vient pas que des occidentaux ne vous y trompez pas : pourquoi porter partout un voile qui n'est pas prescrit par l'islam, quand on sait que cela choque une majorité de gens, si ce n'est par HAINE ?

la Haine elle est sur Oumma, ici sur ces forums, elle transpire dans le rejet viscéral de l'occident et de tout ce qu'il a bâti.

J'ai contemplé l'histoire de l'Inde qui nous apprend tout des musulmans, on y voit le futur de l'Europe : une situation de guerre larvée permanente, d'adversité telle que nous la vivons déjà, comme elle s'illustre au travers de ce fil. Telle qu'elle est en Inde.

Chaque année en Inde les musulmans tuent et sont tués à leur tour par les nationalistes Hindous, dont le premier ministre qui nous a acheté les rafales, ce qui m'a fait sourire car c'est le Le Pen local que nous avons reçu en grande pompe !

Est-ce le futur que nous désirons ?

Et ce n'est pas une questions de « nature », je veux dire on n'en est plus là à chercher : toi t'es sympa, toi t'es pas sympa, c'est ta faute c'est pas ma faute ... on en est à comptabiliser les morts et les problèmes, à voir qu'il y a eu plus de problèmes que de positif et donc à demander le divorce. Voilà où tout être humain responsable devrait en être. Moi j'en suis là.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Et voilà, dès qu'on parle d'adapter l'islam à son lieu de vie (l'occident en l’occurrence) ,il y a un grand silence ....

c'est bien la preuve que cette religion n'a aucunement l'intention de modifier quoi que ce soit dans sa façon d'exister ,à l'image de ses pratiques dans les pays du Maghreb et de l'orient ,là où il est dominant ,sinon exclusif ...

et bien sûr émettre ne serait ce qu'une idée c'est forcément de la haine ou du racisme ...

c'est pénible de constater cet immobilisme dans l'esprit des musulmans ...c'est pénible aussi de constater que cette branche de l'islam qu'est le sunnisme ne connait pas de hiérarchie ,pas de leader autres que les radicalistes ...

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
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faut bien lire la déclaration des droits de l'homme sinon vous allez vous retrouver en prote à faux avec le monde occidental

Modifié par azed1967
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Membre, Posté(e)
berjus Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu vois tu recommences ,c'est plus fort que toi ...je ne me sens pas plus en danger avec mon voisin juif ,protestant ,bouddhiste ,catholique que musulman ...

Et l'autre Berjus qui nous raconte un conte de fée auquel il croit certainement ,alors qu'on connait le sort des chrétiens d'orient qui étaient là bien avant les musulmans ....

Ce n'est pas un conte de fée ,c'est arrivé réellement ...

Le prophète MAHOMET a demandé à ses fidèles , persécutés par la tribu des qoraichites , d'aller se réfugier dans le royaume de HABACHA , chrétien et homme réputé pour son sens de la justice . Il les reçut et les protégea des persécutions...en leur permettant de pratiquer leur religion librement ...

..

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Membre, Posté(e)
Liara Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et voilà, dès qu'on parle d'adapter l'islam à son lieu de vie (l'occident en l’occurrence) ,il y a un grand silence ....

c'est bien la preuve que cette religion n'a aucunement l'intention de modifier quoi que ce soit dans sa façon d'exister ,à l'image de ses pratiques dans les pays du Maghreb et de l'orient ,là où il est dominant ,sinon exclusif ...

et bien sûr émettre ne serait ce qu'une idée c'est forcément de la haine ou du racisme ...

c'est pénible de constater cet immobilisme dans l'esprit des musulmans ...c'est pénible aussi de constater que cette branche de l'islam qu'est le sunnisme ne connait pas de hiérarchie ,pas de leader autres que les radicalistes ...

Honnêtement, arrives tu à deviner la religion d'un tiers simplement en le croisant? Il est possible que tu ai croisé des musulmans plus d'une fois dans ta vie sans même t'en rendre compte. En quoi ceux là ne s'adaptent pas à leur lieu de vie??? Parce que tu vois des femmes qui se voilent, tu te dis qu'elle ne respectent pas leur lieu de vie? Est ce que tu sais si ces femmes votent, ont un travail ou font des études, si ces femmes ne militent pas sur des thèmes autres que leur religion??? Le port d'un voile, coutume religieuse certes, mais qui pour un non croyant, peut représenter une simple manière de se vêtir différente (comme le turban chez certaines femmes d'origines africaines, le sari pour les femmes d'origine indienne, une casquette, un bérêt, blablabla.)? Est ce trop difficile pour vous de ne pas se sentir exaspéré de voir une femme voilée (en ayant simplement en tête qu'elle s'habille différemment)? Ou alors dans ce cas, on se complait dans un conformisme ou on sors tous dans le même uniforme, avec la même coupe de cheveux, la même expresion... Le monde serait bien triste si tout le monde devait rentrer dans des moules strictes. Et par ailleurs, la multiculturalité de notre pays est créatrice d'un métissage qui n'a absolument rien de gênant à supposer que tout le monde arrête de se faire chier avec des a priori sur les étrangers (par ceux la, je parle de tous, les blancs comme les arabes, les noirs, les musulmans, les juifs...). On peut avoir une inclination naturelle vers ceux qui partagent certaines de nos valeurs, mais à quoi cela rime d'exclure autrui, et dans un cas plus extrême, le trouver dérangeant. Il n'y a rien de plus simple (avez vous déjà vu un jeune enfant raciste?), et pourtant, cela créer un débat sans fin.

Peut être n'as tu pas croiser beaucoup de musulmans ouvert au dialogue, et c'est bien affligeant. Mais ne pas en avoir rencontrés ne signifient pas qu'il n'existe pas. Le musulman vit sa religion puisqu'il la choisit comme mode de vie. C'est un choix, et personne ne peut enlever le libre arbitre de qui que ce soit. Il s'habille de tel manière, il vit comme cela, il en a le droit dans notre pays de liberté? Et s'il vit sa religion tout en vivant et en servant son pays, en quoi cela fait il de lui une menace?

Pour revenir à l'un de tes posts précédent, tu ne veux pas admettre que l'islamophobie existe (me disant que je veux le dernier mot alors que pas du tout. Mais juste si tu nie cette montée d'islamophobes, c'est que tu es selon moi de mauvaise foi.). Après je ne suis pas coupée au dialogue, mais il est difficile de discuter avec quelqu'un qui refuse de voir une part de la réalité.

Et je ne crois pas avoir dit que la France était le premier pays islamophobe, parce que ce n'est absolument pas ce que je pense. Je sais que dans mon pays, il y a des personnes assez réfléchies et ouvertes d'esprit pour accepter autrui et ne pas se plonger avec complaisance dans des amalgames. J'en suis moi même d'ailleurs.

Et je suis au courant pour la situation en Allemagne. Et c'est déplorable. Toute une religion balayées par la peur des groupes terroristes extrémistes. C'est l'ignorance de l'autre qui créer la peur de l'autre. Et si on arrêtait de penser une religion parce que l'on en voit, mais parce qu'elle dit tout simplement?

La religion (quelque qu'elle soit) donne des valeurs et un sens de l'existence à ses fidèles.

Et ce ne sont pas aux croyants de faire exister la religion selon leur valeurs.

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