Pourquoi l'Islam dérange ?

...ce n'est pas à vous de décider si votre femme veut coucher avec un autre.

Si j'ai bien compris votre raisonnement , j'aurais le droit de venir frapper à votre porte et vous dire : " monsieur ,

j'ai envie de coucher avec votre jolie femme et j'aimerais avoir son avis sur ce point .

Non, vous n'avez pas compris mon raisonnement, et je ne m'attendais pas vraiment à ce que vous y compreniez quoi que ce soit...

Je n'ai pas à vous le demander, elle n'est pas votre propriété, c'est à elle que je vais m'adresser car c'est une personne à part entière et qu'elle est en droit de décider de sa vie. La décision lui appartient, si elle vous trouve trop débile et choisi de vous quitter pour un autre qui la respectera en tant que personne, ben vous ne pouvez pas l'en empêcher.

Voilà... Personne n'appartient à personne. Et je le répète, vous êtes une honte pour tous les vrais musulmans de la planète... Traiter sa compagne comme une esclave, c'est indigne d'un être humain, c'est juste bon pour les bêtes.

Non, vous n'avez pas compris mon raisonnement, et je ne m'attendais pas vraiment à ce que vous y compreniez quoi que ce soit...

Je n'ai pas à vous le demander, elle n'est pas votre propriété, c'est à elle que je vais m'adresser car c'est une personne à part entière et qu'elle est en droit de décider de sa vie. La décision lui appartient, si elle vous trouve trop débile et choisi de vous quitter pour un autre qui la respectera en tant que personne, ben vous ne pouvez pas l'en empêcher.

Voilà... Personne n'appartient à personne. Et je le répète, vous êtes une honte pour tous les vrais musulmans de la planète... Traiter sa compagne comme une esclave, c'est indigne d'un être humain, c'est juste bon pour les bêtes.

JE VOUS AI COMPRIS ...

Chacun a le droit de draguer la femme d'un autre

Le mari ne doit pas s'en mêler , ce n'est pas son affaire.

Il doit attendre sagement la décision de sa femme

Si elle décide de partir avec l'autre , doit il lui souhaiter bonne chance ?

Ca commence à dépasser la fiction...

Dans la foulée , peux tu nous dire en quoi , les liens du mariages sont sacrés ? Si ces liens existent pour toi ..

Revoilà notre troll haineux de retour avec sa propagande débile...

On lui demande de nous donnez les versets et de les mettre en contexte, de donner son interprétation de ces versets et voilà ce qu'il ramène, des bouts de versets pris hors contexte et aucune interprétation personnelle.

Maintenant qu'on sait que vous de mauvaise foi (mécréant), on peut avoir une bonne idée du genre de personne que qualifie ce terme.

Petite précision sur le terme musulman tel que définit selon la langue arabe :

Le mécréant d'origine (kafir asli), c'est-à-dire qui n'a jamais embrassé l'Islam. Certains croient en Allah, mais aucun ne respecte les préceptes de l'Islam, ni ne reconnaît son prophète Mahomed. Ils sont de trois types :

Les Gens du Livre. Ce sont les juifs et les chrétiens, qui croient bien au Dieu unique, mais ne reconnaissent pas Mahomet ;

Les païens (appelés wathaniyyîn), adeptes de religions non abrahamiques, tels que les hindous, les bouddhistes, les animistes, etc. ;

Les irréligieux, ceux qui refusent de vouer un culte à une religion particulière.

Le mécréant apostat (kafir mourtad), celui qui a commis ou omis un acte, une parole entrainant son excommunication de l'Islam. Ces actes de kufr sont de deux types :

Al-jouhoud : c'est le fait de nier une obligation connue par nécessité. Si une personne nie une action qui est connue de l'Islam par nécessité, telle que le jeûne, le hajj, la prière, la charia, le djihad, elle deviendra « jaahid » (celui qui nie), qui se livre au "jouhoud" ;

Al-istihlâl : il consiste à permettre ce qu'Allah a interdit ou bien d'interdire ce qu'Allah a permis. Par exemple, celui qui permet la fornication ou toute autre chose prohibée. Celui qui commet l'istihlâl est appelé al-Mustahlil (législateur) ;

An-nâqid : C'est un acte qui annule l'Islam de la personne. Ces annulations de l'Islam (Nawaqid al-Islam) sont nombreuses et si une personne commet l'une d'entre elles, elle deviendra kâfir murtad (mécréant apostat).

Maintenant, et je ne le fais pas pour vous Garlabans, car votre but n'est pas de comprendre, mais pour ceux qui cherchent vraiment à comprendre les textes, je vais remettre vos bouts de phrases dans leur contexte et en donner une interprétation personnelle :

"Lorsque vous rencontrerez des mécréants au combat frappez-les au cou. Quand vous les aurez vaincus, enchainez-les solidement" S47-V4

Lorsque vous combattez les gens de mauvaise foi, des hypocrites, ne les tuez pas, frappez-les à la nuque, pas à la tête, et attachez-les fermement... Ils pourraient vous plantez un couteau dans le dos sinon, puisqu'ils sont de mauvaise foi et hypocrite.

Donc, ne leur faites pas confiance et ne les tuez surtout pas, faites-les prisonniers.

Je rajoute aussi la phrase suivante, que vous avez omis volontairement, car n'allant pas dans votre sens :

"Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. "

Donc, une fois la guerre terminée, libèrez-les ou demandez une rançon pour couvrir vos frais encourus pour leur maintien en vie.

"Ne soyez point faibles et n'appelez point à la paix lorsque vous êtes les plus forts. Allah est avec vous." S47-V35

Ne vous laissez pas avoir lorsque les hypocrites et les gens de mauvaises foi sont près de la défaite, car ils sont hypocrites et de mauvaise foi, vous tomberiez dans leur piège. Ne soyez pas stupides, la pitié n'est pas de bon conseil... Avoir pitié de quelqu'un ne veut pas dire qu'il ne cherchera pas vengeance, surtout si c'est un hypocrite de mauvaise foi qui ne veut rien comprendre.

"Oh croyants! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Allah ne guide pas les traitres" S5 - V51

Ne prenez pas ceux qui vous haïssent en temps de paix et font le contraire de ce que vous prônez comme alliés. Quiconque le fait est un traître de par définition.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, n'interdisent pas ce qu'Allah et son prophète ont défendu, et ceux des Gens du Livre, qui ne professent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizia (tribut) de leurs propres mains en toutes humiliations." S9 - V29.

Défendez-vous contre ceux qui n'ont aucune foi en Dieu, ne les tuez pas, comme eux le ferait sans ménagement, mais faites leurs payer le droit de profiter de vos terre et obligez les a montrer leur gratitude.

"Allah aime ceux qui font la guerre pour sa cause" S61 - V44

Dieu n'aime pas ceux qui disent le respecter d'un côté mais qui se cache lorsqu'ils doivent défendre leurs convictions. Ce sont des hypocrites et des lâches dans les faits.

Malgré cette multitude de versets plus haineux les uns que les autres, il y a toujours des exégètes manipulateurs, des hypocrites éclairés et autres bisounours occidentaux pour parler de l'islam religion de paix et de tolérance.

Aucune haine là-dedans.... On demande de se défendre contre les agressions des hypocrites et des lâches, de ne pas tuer et de faire prisonnier ceux qui veulent votre mort... Par contre, je vois bel et que vous êtes de mauvaise foi et haineux envers l'islam, que vous prenez des moyens malhonnêtes pour parvenir à vos fins et que vous êtes incapable de réfléchir par vous-même... Un agent troll à la solde d'organisation islamophobe sans doute, profitant de l'anonymat du Web et des forums pour étaler sa propagande... Un lâche et un hypocrite dans toute sa splendeur.

L'Islam dérange car il ne respecte pas les règles du jeux qui existent chez nous. En Europe nous avons (nous, mais pas tout le monde, j'en conviens) lutté pour certains principes comme l'égalité homme-femme, la laicité, la liberté d’expression etc...et actuellement nous constatons une sorte de régression. Ce n'est pas aux nouveaux venus à nous dicter de nouveaux principes qui sont en contradiction avec ce que que nous pouvons considérer comme notre "tradition progressiste", si on peut se permettre cette expression un peu paradoxale.

JE VOUS AI COMPRIS ...

Je ne crois pas, non. Ce qui me permets d'affirmer mon doute se trouve dans la suite de votre réponse :

Si elle décide de partir avec l'autre , doit il lui souhaiter bonne chance ?

Si vous l'aimez vraiment et la respectez, si vous n'êtes pas un gros égoïste et que vous souhaitez son bonheur... Ben ça va de soi.

Dans la foulée , peux tu nous dire en quoi , les liens du mariages sont sacrés ? Si ces liens existent pour toi ..

Ils sont sacrés dans le sens où on en répond devant Dieu... Si un des 2 époux décide de rompre ce lien en son âme et conscience, c'est à Dieu qu'il devra en répondre, pas aux hommes. C'est là la signification du sacré, se rapporter à Dieu et à lui seul.

une belle tirade haineuse contre les "infidèles " ...arrête de croire que tu détiens la vérité alors que tu es complètement formaté par ta religion ...

tu n'as même pas l'excuse de la spiritualité puisque tu ne vis pas ta religion intérieurement ..

il faut toujours que tu nous bassines avec tes versets à la con et ton prosélytisme à deux balles ...tu es à toi tout seul l'incarnation du pourquoi l'islam sort par les yeux

J'ai rien contre les infidèles... Et je suis même pas musulman.

J'en ai juste contre la gens débiles qui se mettent volontairement le pied dans la merde pour ensuite mettre la faute sur les autres.

C'est pas parce que vous avez tout faux que je détient la vérité pour autant.

Sinon, vous avez des arguments?

...il faut toujours que tu nous bassines avec tes versets à la con et ton prosélytisme à deux balles ...tu es à toi tout seul l'incarnation du pourquoi l'islam sort par les yeux

Sinon, je ne fais que reprendre les versets avec lesquels Garlabans (celui qui est au pluriel) nous bassinent... Vous l'aviez pas remarqué? Vous êtes vraiment perspicace...

pas plus que toi ...il faut laisser parler son expérience ...

En revanche tu devrais t'inscrire à la nouvelle promotion d'imams au Maroc ,entièrement financée par le roi avec comme finalité de prêcher dans les pays occidentaux ....

Ce serait mieux que faire des sermons sur forumfr sans avoir de qualification

Je sais pas... Je suis pas les conseils des gens qui ne réfléchissent pas par eux-mêmes. Le coran, je l'ai lu par simple curiosité, et avec l'intention de comprendre le fond de la chose, sans parti pris. Quand je vois des ignares venir dire des bêtises et montrer leur mauvaise foi, ben je trouve ça honteux et une insulte a l'intelligence. Je ne nie pas la liberté d'expression, j'utilise la mienne au même titre, mais je trouve que c'est participer à la bêtise que de ne pas la dénoncée lorsque je la vois.

Alors continuez à dire des bêtises gratuites, sans arguments... Et je continuerai à dire que vous en dites, avec arguments à l'appui.

ADM a dit ....beaucoup d'inepties

Pour lui , draguer une femme en sachant qu'elle est mariée ne pose aucun problème ..Son mari compte pour du beurre

Pour un musulman , la femme d'un autre est sacrée .Il est inconcevable qu'il puisse entamer une quelconque relation avec elle.

Il ne doit en aucun cas se mettre dans une situation de tentation..

Par contre, Si vous vous avisez à tourner autour de la sienne (sa femme) , il vous crucifie...

Si un jour vous êtes tenté ,assurez vous , pour ne pas finir comme le christ , que le mari ne soit pas un islamique ..

Parceque c est la religion du pédophile sanguinaire, parcequ elle vise à la domination mondiale à travers la guerre et parceque l islam est un boulet pour le developpement humain

"Entre vous et nous, l inimitié et la haine sont à jamais déclarées"

ADM a dit ....beaucoup d'inepties

Pour lui , draguer une femme en sachant qu'elle est mariée ne pose aucun problème ..Son mari compte pour du beurre...

En effet, draguée quelqu'un n'oblige à rien, par contre, si une femme mariée décidait de tromper son mari avec moi, ben c'est pour elle que son mari compterait pour du beurre. Si elle croyait qu'il l'aime et la respecte comme son égal, elle n'aurait aucune raison de venir avec moi. Alors, arrangez-vous pour que votre femme vous aime et ne vous prenne pas pour du beurre, vous n'aurez rien à craindre de personne.

Pour un musulman , la femme d'un autre est sacrée .Il est inconcevable qu'il puisse entamer une quelconque relation avec elle.

Il ne doit en aucun cas se mettre dans une situation de tentation..

C'est pour ça que vous les emprisonner dans des cages comme des petits chiens et que vous les traitez comme des enfants incapables de réfléchir... Si elles étaient aussi sacrée que vous le dites, vous les laisseriez vivre leur vie avec les mêmes libertés que le soi-disant musulman s'accorde en tant qu'homme. J'imagine que si la femme musulmane est sacrée pour l'homme musulman, alors l'homme est plus que sacré... Qu'il se prend pour Dieu lui-même rendu à ce niveau.

Par contre, Si vous vous avisez à tourner autour de la sienne (sa femme) , il vous crucifie...

Si un jour vous êtes tenté ,assurez vous , pour ne pas finir comme le christ , que le mari ne soit pas un islamique ..

Ne touchez à l'objet d'un musulman, il peut prendre votre vie pour n'importe quel raison, c'est comme pour un chien qui a la rage... Le musulman a le même droit qu'un animal, sa femme est sa possession, c'est à lui, elle lui appartient.

J'ai bien compris... Le musulman est un animal qui possède des femmes et qui tue ceux qui veulent les approcher... C'est simple, en effet!

Donc, vos femmes sont des objets sacrées et vous pouvez tuer pour en garder la possession... Et c'est la volonté Dieu qui est miséricordieux. Je comprends votre bêtise... Vous vous prenez pour Dieu, c'est aussi simple que ça.

Parceque c est la religion du pédophile sanguinaire, parcequ elle vise à la domination mondiale à travers la guerre et parceque l islam est un boulet pour le developpement humain

"Entre vous et nous, l inimitié et la haine sont à jamais déclarées"

Revoilà notre troll haineux de retour avec sa propagande débile...

On lui demande de nous donnez les versets et de les mettre en contexte, de donner son interprétation de ces versets et voilà ce qu'il ramène, des bouts de versets pris hors contexte et aucune interprétation personnelle.

Maintenant qu'on sait que vous de mauvaise foi (mécréant), on peut avoir une bonne idée du genre de personne que qualifie ce terme.

Petite précision sur le terme musulman tel que définit selon la langue arabe :

Le mécréant d'origine (kafir asli), c'est-à-dire qui n'a jamais embrassé l'Islam. Certains croient en Allah, mais aucun ne respecte les préceptes de l'Islam, ni ne reconnaît son prophète Mahomed. Ils sont de trois types :

Les Gens du Livre. Ce sont les juifs et les chrétiens, qui croient bien au Dieu unique, mais ne reconnaissent pas Mahomet ;

Les païens (appelés wathaniyyîn), adeptes de religions non abrahamiques, tels que les hindous, les bouddhistes, les animistes, etc. ;

Les irréligieux, ceux qui refusent de vouer un culte à une religion particulière.

Le mécréant apostat (kafir mourtad), celui qui a commis ou omis un acte, une parole entrainant son excommunication de l'Islam. Ces actes de kufr sont de deux types :

Al-jouhoud : c'est le fait de nier une obligation connue par nécessité. Si une personne nie une action qui est connue de l'Islam par nécessité, telle que le jeûne, le hajj, la prière, la charia, le djihad, elle deviendra « jaahid » (celui qui nie), qui se livre au "jouhoud" ;

Al-istihlâl : il consiste à permettre ce qu'Allah a interdit ou bien d'interdire ce qu'Allah a permis. Par exemple, celui qui permet la fornication ou toute autre chose prohibée. Celui qui commet l'istihlâl est appelé al-Mustahlil (législateur) ;

An-nâqid : C'est un acte qui annule l'Islam de la personne. Ces annulations de l'Islam (Nawaqid al-Islam) sont nombreuses et si une personne commet l'une d'entre elles, elle deviendra kâfir murtad (mécréant apostat).

Maintenant, et je ne le fais pas pour vous Garlabans, car votre but n'est pas de comprendre, mais pour ceux qui cherchent vraiment à comprendre les textes, je vais remettre vos bouts de phrases dans leur contexte et en donner une interprétation personnelle :

Lorsque vous combattez les gens de mauvaise foi, des hypocrites, ne les tuez pas, frappez-les à la nuque, pas à la tête, et attachez-les fermement... Ils pourraient vous plantez un couteau dans le dos sinon, puisqu'ils sont de mauvaise foi et hypocrite.

Donc, ne leur faites pas confiance et ne les tuez surtout pas, faites-les prisonniers.

Je rajoute aussi la phrase suivante, que vous avez omis volontairement, car n'allant pas dans votre sens :

"Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. "

Donc, une fois la guerre terminée, libèrez-les ou demandez une rançon pour couvrir vos frais encourus pour leur maintien en vie.

Ne vous laissez pas avoir lorsque les hypocrites et les gens de mauvaises foi sont près de la défaite, car ils sont hypocrites et de mauvaise foi, vous tomberiez dans leur piège. Ne soyez pas stupides, la pitié n'est pas de bon conseil... Avoir pitié de quelqu'un ne veut pas dire qu'il ne cherchera pas vengeance, surtout si c'est un hypocrite de mauvaise foi qui ne veut rien comprendre.

Ne prenez pas ceux qui vous haïssent en temps de paix et font le contraire de ce que vous prônez comme alliés. Quiconque le fait est un traître de par définition.

Défendez-vous contre ceux qui n'ont aucune foi en Dieu, ne les tuez pas, comme eux le ferait sans ménagement, mais faites leurs payer le droit de profiter de vos terre et obligez les a montrer leur gratitude.

Dieu n'aime pas ceux qui disent le respecter d'un côté mais qui se cache lorsqu'ils doivent défendre leurs convictions. Ce sont des hypocrites et des lâches dans les faits.

Aucune haine là-dedans.... On demande de se défendre contre les agressions des hypocrites et des lâches, de ne pas tuer et de faire prisonnier ceux qui veulent votre mort... Par contre, je vois bel et que vous êtes de mauvaise foi et haineux envers l'islam, que vous prenez des moyens malhonnêtes pour parvenir à vos fins et que vous êtes incapable de réfléchir par vous-même... Un agent troll à la solde d'organisation islamophobe sans doute, profitant de l'anonymat du Web et des forums pour étaler sa propagande... Un lâche et un hypocrite dans toute sa splendeur.

:smile2: :smile2: :smile2: ADM ou l'art d'humaniser des délires de guerriers bédouins tout droit sortis des dunes de sable d'Arabie. C'est confondant de docilité, il ne manque plus que le baise main à l'émir du quartier... le syndrome de Stockholm dans toute sa splendeur :smile2:

:smile2: :smile2: :smile2: ADM ou l'art d'humaniser des délires de guerriers bédouins tout droit sortis des dunes de sable d'Arabie. C'est confondant de docilité, il ne manque plus que le baise main à l'émir du quartier... le syndrome de Stockholm dans toute sa splendeur :smile2:

J'admire votre réponse, c'est si songé, si réfléchi... Tellement empreint de sagesse, d'altruisme et de compréhension... Je ne peux que m'incliner devant un tel amoncèlement de connaissances partagées avec une telle générosité.

Vite, trouvons cet émir pour embrasser sa main.

Quand le coran respectera les non musulmans, l islam ne derangera plus

En effet, draguée quelqu'un n'oblige à rien, par contre, si une femme mariée décidait de tromper son mari avec moi, ben c'est pour elle que son mari compterait pour du beurre. Si elle croyait qu'il l'aime et la respecte comme son égal, elle n'aurait aucune raison de venir avec moi. Alors, arrangez-vous pour que votre femme vous aime et ne vous prenne pas pour du beurre, vous n'aurez rien à craindre de personne.

C'est pour ça que vous les emprisonner dans des cages comme des petits chiens et que vous les traitez comme des enfants incapables de réfléchir... Si elles étaient aussi sacrée que vous le dites, vous les laisseriez vivre leur vie avec les mêmes libertés que le soi-disant musulman s'accorde en tant qu'homme. J'imagine que si la femme musulmane est sacrée pour l'homme musulman, alors l'homme est plus que sacré... Qu'il se prend pour Dieu lui-même rendu à ce niveau.

Ne touchez à l'objet d'un musulman, il peut prendre votre vie pour n'importe quel raison, c'est comme pour un chien qui a la rage... Le musulman a le même droit qu'un animal, sa femme est sa possession, c'est à lui, elle lui appartient.

J'ai bien compris... Le musulman est un animal qui possède des femmes et qui tue ceux qui veulent les approcher... C'est simple, en effet!

Donc, vos femmes sont des objets sacrées et vous pouvez tuer pour en garder la possession... Et c'est la volonté Dieu qui est miséricordieux. Je comprends votre bêtise... Vous vous prenez pour Dieu, c'est aussi simple que ça.

Etrange, je ne me permettrais pas de parler à la place des autres, mais moi qui ne suis pas croyante comme on pourrait le comprendre, je ne peux pas estimer ni apprécier qu'un homme me trompe et prenne une autre femme, mais je ne tuerais ni n'ai tué les deuxièmes femmes ni leurs enfants.

Au contraire parfois je les ai aidées, ces deuxièmes femmes et apprécié leurs enfants , petits ou plus grands.

Pourtant assez jeune et moins jeune.

Là est, peut-être? la différence.

Peut-être une éducation inconsciente,

dûe à mes voyages et vies ailleurs?

J'admire votre réponse, c'est si songé, si réfléchi... Tellement empreint de sagesse, d'altruisme et de compréhension... Je ne peux que m'incliner devant un tel amoncèlement de connaissances partagées avec une telle générosité.

Vite, trouvons cet émir pour embrasser sa main.

Ah! oui parce qu'en plus il faudrait développer suite à tes circonlocutions de pseudo exégète? :smile2:

Tu en connais beaucoup toi des dieux qui réduisent en esclavage les mécréants, les rançonnent, inversent les rôles pour en faire des "hypocrites et des gens de mauvaise foi"... Ah oui il en existe 1! il s'appelle : Allah! Tu le reconnais toi-même dans tes embarrassantes explications toutes alambiquées.

Te rends tu compte des énormités que tu as asséné plus haut? ... avec en plus la suffisance de celui qui sait plus que tout autre.

Ah! oui parce qu'en plus il faudrait développer suite à tes circonlocutions de pseudo exégète? :smile2:

Tu en connais beaucoup toi des dieux qui réduisent en esclavage les mécréants, les rançonnent, inversent les rôles pour en faire des "hypocrites et des gens de mauvaise foi"... Ah oui il en existe 1! il s'appelle : Allah! Tu le reconnais toi-même dans tes embarrassantes explications toutes alambiquées.

Te rends tu compte des énormités que tu as asséné plus haut? ... avec en plus la suffisance de celui qui sait plus que tout autre.

Wow! Là, je suis vraiment éblouis... Je me disais que vous aviez atteint les sommets dans l'érudition et la qualité des présentations et démonstrations... Que vous ne pouviez fournir un effort plus grand dans l'argumentation et que la peine que vous vous donniez pour fournir un texte aussi soigné que documenté avec des sources fiables et objectives ne pouvait que devenir souffrance si vous cherchiez à vous dépasser encore plus... Mais j'avais tort, je suis soufflé littéralement par la qualité de votre texte, par son sérieux et toute la lumière dont vous nous baignez... Vous êtes un vrai génie, je n'en doute plus.

... Je ne peux pas estimer ni apprécier qu'un homme me trompe et prenne une autre femme, mais je ne tuerais ni n'ai tué les deuxièmes femmes ni leurs enfants.

Au contraire parfois je les ai aidées, ces deuxièmes femmes et apprécié leurs enfants , petits ou plus grands.

Pourtant assez jeune et moins jeune.

Là est, peut-être? la différence.

Peut-être une éducation inconsciente,

dûe à mes voyages et vies ailleurs?

Non, je ne suis pas non plus un croyant tel qu'on le comprend... Mais c'est juste du gros bon sens que de ne pas penser qu'on peut prendre la vie de quelqu'un pour satisfaire ses intérêts personnels, ni de croire qu'on pourrait traiter quelqu'un comme un esclave ou comme sa possession en lui niant les mêmes droits que l'on s'accorde à soi-même.