Pourquoi l'Islam dérange ?

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Cela ne veut pas dire que vous ne trouverez pas quelques contre-exemples, mais cela n'est pas la règle..

c'est à dire que tu affirmes qu'il n'y a pas encore aujourd'hui de de conversions forcées , tout en prévenant à l'avance que les cas de conversions forcées que l'on citera seront à classer dans la rubrique contre exemple ,et ne pourront en aucun cas être opposés à la règle qui veut qu'il n'y en ait pas ...

Modifié le 19 mars 2015 par stvi

Je veux dire que si c'était la règle on ne trouverais pas de chrétiens ou de juifs en terre d'Islam. (exemple les coptes, les chrétiens d'orient, les nestoriens, les juifs... qui ont put vivre en terre d'Islam durant plus d'un millénaire)

Alors qu'en terre chrétienne on a pas de communauté musulmane y ayant vécu plus d'un demi-millénaire (à ma connaissance).

Modifié le 19 mars 2015 par contrexemple

Alors, si tu veux, quand des groupes prennent en otage des gens qu'ils décapitent sous prétexte qu'ils s'imaginent qu'ils sont des élus de Dieu qui vont nous imposer leur façon de délirer........................ça dérange!!On s'excuse hein!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est comme ces attentats de laches......quelle bande de trou du ----!!!

Car je suppose que ton post parle de cet islamisme de fous furieux, pas de la religion musulmane pratiquée par une grande majorité de paisibles concitoyens.

Faut pas prendre les gens pour des cons mon ami.

Cher ami,

Je ne sais pas ce qu'est l'islamisme, cela n'empêche que ce que j'ai écris est vrai :

Je veux dire que si c'était la règle on ne trouverais pas de chrétiens ou de juifs en terre d'Islam. (exemple les coptes, les chrétiens d'orient, les nestoriens, les juifs... qui ont put vivre en terre d'Islam durant plus d'un millénaire)

Alors qu'en terre chrétienne on a pas de communauté musulmane y ayant vécu plus d'un demi-millénaire (à ma connaissance).

Je veux dire que si c'était la règle on ne trouverais pas de chrétiens ou de juifs en terre d'Islam. (exemple les coptes, les chrétiens d'orient, les nestoriens, les juifs... qui ont put vivre en terre d'Islam durant plus d'un millénaire)

Alors qu'en terre chrétienne on a pas de communauté musulmane y ayant vécu plus d'un demi-millénaire (à ma connaissance).

Les non-musulmans en terre d'Islam ont survécu à travers la dhimma. Un statut à part qui en faisait des citoyens de seconde zone.

Alors qu'en terre chrétienne on a pas de communauté musulmane y ayant vécu plus d'un demi-millénaire (à ma connaissance).

Il y a des musulmans en Europe depuis plusieurs siècles. Les Ottomans ont envahi une bonne partie de l'Europe de l'Est dès le XVIe siècle. Les conversions ont été faites le plus souvent par la force. Il y a des musulmans majoritaires en Bosnie, Albanie, Kosovo ou des communautés historiques en Hongrie, Bulgarie etc...

Ce qui dérange avec les musulmans c'est qu'ils sont différent par leurs principes.Même un musulmans modéré a des principes de base qui rend difficile l'adaptation avec les français "de souche" dont les principes sont d'origine chrétienne. Je cotoies sur mon lieu de travaille ces deux types de personnes, elles sont vraiment différente sur leurs façon de vivre en société.....

Ce qui dérange avec les musulmans c'est qu'ils sont différent par leurs principes.Même un musulmans modéré a des principes de base qui rend difficile l'adaptation avec les français "de souche" dont les principes sont d'origine chrétienne. Je cotoies sur mon lieu de travaille ces deux types de personnes, elles sont vraiment différente sur leurs façon de vivre en société.....

Même un musulman non pratiquant vit en fonction de la religion qui se retrouve même au fond de son assiette...

L'islam c'est un mode de vie qui gère tout et bien sûr, celui-ci se heurte au mode de vie occidental qui prône la liberté individuelle, etc...

Que je sache en France ou ailleurs en Europe on ne vit pas en fonction du christianisme !

Une religion qui gère tout s'oppose forcément au mode de vie occidental qui lui est totalement contraire et qui forcément est un danger pour elle (sa survie), une religion aussi intrusive c'est aussi un frein à l'évolution de l'homme (la démocratie,liberté de la femme, Droits de l'Homme, évolution des mœurs, sciences, etc..).

Pourquoi les pays musulmans accusent-ils autant de retard sur beaucoup de plans dont celui primordial de la démocratie, simplement parce que la démocratie c'est la fin du pouvoir religieux et donc le déclin progressif de l'islam comme ce fut le cas avec le christianisme depuis la révolution française.

Daesch et autres djihadistes fous de dieu, ne sont que des soubresauts de cette religion qui voit progressivement son pouvoir/influence remis en cause par les coups de boutoir de la démocratie...

C'est un combat et si demain les extrémistes gagnent là-bas mais aussi chez nous, tout sera à refaire et l'occident sera de nouveau sujet aux guerres, attentats, communautarisme, etc...

Il y a des musulmans en Europe depuis plusieurs siècles. Les Ottomans ont envahi une bonne partie de l'Europe de l'Est dès le XVIe siècle. Les conversions ont été faites le plus souvent par la force. Il y a des musulmans majoritaires en Bosnie, Albanie, Kosovo ou des communautés historiques en Hongrie, Bulgarie etc...

Très juste, et c'est bien ce qui me fait bien rire quand les musulmans nous parlent de NOTRE colonialisme...

Concernant les conversions, celles-ci ont toujours été forcées d'une manière ou d'un autre, convertir à sa religion, cela a toujours été un moyen particulièrement efficace de dominer les peuples naïfs.

Voyez la conversion de l'Empereur Constantin Ier qui du coup a fait de l'Empire romain un empire chrétien.

Une religion pour tous (imposée), celle du vainqueur bien sûr, et hop le tour est joué...

Miracle, les martyrs chrétiens sont devenus les massacreurs :smile2:

!!!

Les martyrs qui deviennent bourreaux ! Bien sûr !

Etre victime n'a rien d'une vertu !

J'ai lu (est-ce vrai ou faux ?) qu'il y a eu beaucoup moins de martyrs chrétiens qu'on a souvent voulu nous le faire croire.

L'antiquité était assez tolérante en matière de religion.

C'était à chacun son dieu.

C'est la grandeur du polythéisme !

(Moi je m'en fous, je crois en rien.)

Ce qui gênait (et gêne encore) chez les chrétiens, chez les monothéistes en général et donc chez les musulmans

c'est qu'il refusent aux autres le droit d'adorer un autre dieu que le leurs.

Tous considèrent que leur dieu est le seul vrai dieu.

S'ils n'ont pas le pouvoir (les monothéistes) ils courbent l'échine et n'en pensent pas moins.

S'ils réussissent à tenir le pouvoir, ils écrasent les autres.

TOUS LES MONOTHEISTES !

(On voit en Israël, que les juifs qui jusqu'alors s'étaient toujours honorablement faits petits,

semblent mener aux musulmans --par exemple-- quand ils ont le pouvoir, une vie difficile.)

Cela serait donc bien un caractère général des monothéismes.

Et c'est logique puisqu'ils sont tous persuadés d'avoir raison !

Une logique... dans l'erreur !

Revenons donc au "vrai logos d'origine" :

En fait le principe de laïcité semble nous revenir de l'antiquité...

Une sorte de Boum... errant...

(Pardon !)

Ce serait comme une renaissance de l'esprit de tolérance.

Enfin, n'exagérons pas cette idée d'un âge d'or :

Socrate accusé d'impiété a bien été éliminé !

Mais j'y pense : c'était peut-être lui qui n'était pas tolérant ?

Lui qui avait des idées (d'après Platon en tout cas) bien arrêtées sur "la Divinité"...

Quoi qu'il en soit rien ne peut justifier une/son élimination.

Modifié le 20 mars 2015 par Blaquière

c'est bien faire trop d'honneur à ceux qui pensent que leur "putain de religion " (pour américaniser mes propos ) puisse perturber ma "putain de tranquillité "

que tous ces fous de Dieu aille se faire faire une "putain de sodomisation" pour supporter le"putain de questionnement confessionnel" qui es hante tous les jours de leur vie ....

c'est bien faire trop d'honneur à ceux qui pensent que leur "putain de religion " (pour américaniser mes propos ) puisse perturber ma "putain de tranquillité "

que tous ces fous de Dieu aille se faire faire une "putain de sodomisation" pour supporter le"putain de questionnement confessionnel" qui es hante tous les jours de leur vie ....

Pourquoi une telle haine ?

c'est de la haine que renvoyer les croyants à leur croyance dans la sphère privée ?

faut il que les croyants viennent essayer de perturber la vie de ceux qui ne pensent pas comme eux ?

c'est de la dictature spirituelle

J'ai été élevé hors religion.

Comme les tomates hors sol !...

Avec juste le nécessaire pour grandir

et pas le super-flu.

Pas de flux, de reflux,

Pas le moindre "fiat lux".

Et ne m'en trouve aucun mérite.

C'est comme ça.

Une sorte de donné a priori.

Si j'étais né au moyen-âge,

Je serais sans doute devenu

au minimum,

quelque croyant de bon aloi...

Si depuis ta petite enfance on te rabâche

qu'au dessus de toi, y'a un dieu,

Tu finis pas trouver ça évident

et nécessaire.

Et tu penses, tu crois le sentir.

Tu le ressens présent : il est là !

On est tous faits de la même pâte psychologique.

Même si c'est un peu en désaccord

avec les connaissances vraies, réelles et actuelles

sur l'esprit, le cerveau, l'univers,

La terre qui n'est qu'un grain de poussière,

et ton "âme" qui n'est qu'une foire aux neurones,

Tu as si t'es croyant, (j'imagine) cette "évidence"

de présence, de puissance au dessus de toi

et donc EN toi,

qui te fait t'arranger, transiger avec la simple logique...

Parce que pour toi, cette "présence" est évidente.

Elle t'es donnée, insufflée. Incontournable...

Puisque infinie !

"Infini" ? Personne ne comprend vraiment

ce que c'est.

Mais ça fait classe !

Et c'est... indépassable ! Inattaquable !

Et puis, n'oublions pas :

Cette présence (virtuelle), elle est... tranquillisante.

Qui est capable d'échanger un dieu pénard ; et même imaginaire

à qui on fera dire tout ce qu'on veut,

contre une angoisse... quasi certaine ?

Je ne sais pas si moi, je le serais.

J'ai juste eu "la chance"

par hasard, de ne pas être élevé dans...

Cette erreur !...

Et toc !

(Vous voulez pas rire, vous ?)

J'ai l'athéisme gai !

Modifié le 20 mars 2015 par Blaquière

L'Islam dérange ?

Ah bon , et ou t'as vu ça et qui ça dérange ????

Il dérange pas , il nous distrait :

T'as pas remarqué ? En tout cas il fait tout pour :

Rien que depuis cette année : massacre de Charlie , tuerie au Danemark , assassinat au Bardo de Tunis, quelques milliers de massacres en Libye et en Syrie etc etc .

Et tiens , pas plus tard qu'aujourd'hui , au Yemen , 3ème attentat : 142 morts , pour fèter leur printemps arabe !

A la gloire d'Allah en plus !

Savent se faire aimer , et toi tu voudrais que ça dérange .

Tiens , regarde si c'est pas vrai ce que je dis , et si tu viens nous dire qu'un Islam comme ça pourrait nous déranger , moi j'y comprends plus rien :

On ne peut qu'applaudir cet Islam progressiste pour ses actions humanitaires genre croissant vert .

Ou alors faudrait ètre de bien mauvaise foi .

Et il n'y a que de vils islamophobes comme toi pour poser une telle question !!!!!

Modifié le 20 mars 2015 par Gerinimo

c'est bien faire trop d'honneur à ceux qui pensent que leur "putain de religion " (pour américaniser mes propos ) puisse perturber ma "putain de tranquillité "

que tous ces fous de Dieu aille se faire faire une "putain de sodomisation" pour supporter le"putain de questionnement confessionnel" qui es hante tous les jours de leur vie ....

Joli mépris pour la déclaration des droits de l'homme... la liberté de religion va au-delà de vos commentaires insipides et égoïstes.

7° Cette déformation de la réalité, à laquelle beaucoup de musulmans contemporains ont eux-mêmes contribué par leur manque d'analyse critique ou par leur intolérance, a pour principale conséquence de donner trop souvent aux Européens l'impression que l'islam est incompatible avec les principes sur lesquels se fondent la société européenne moderne (essentiellement laïque et démocratique) et l'éthique européenne (droits de l'homme et liberté d'expression). 8.

8° Alors que cette incompatibilité, par exemple entre le fondamentalisme islamique et les principes culturels et moraux que défend le Conseil de l'Europe, est certes réelle, comme en témoignent la condition de la femme et le respect de la liberté d'expression, elle ne caractérise cependant pas l'islam dans sa globalité. Il faut bien admettre que l'intolérance et la méfiance existent malheureusement des deux côtés, l'islamique et le non-islamique.

Modifié le 20 mars 2015 par stvi

7°Cette déformation de la réalité, à laquelle beaucoup de musulmans contemporains ont eux-mêmes contribué par leur manque d'analyse critique ou par leur intolérance, a pour principale conséquence de donner trop souvent aux Européens l'impression que l'islam est incompatible avec les principes sur lesquels se fondent la société européenne moderne (essentiellement laïque et démocratique) et l'éthique européenne (droits de l'homme et liberté d'expression).

8° Alors que cette incompatibilité, par exemple entre le fondamentalisme islamique et les principes culturels et moraux que défend le Conseil de l'Europe, est certes réelle, comme en témoignent la condition de la femme et le respect de la liberté d'expression, elle ne caractérise cependant pas l'islam dans sa globalité. Il faut bien admettre que l'intolérance et la méfiance existent malheureusement des deux côtés, l'islamique et le non-islamique.

je remets le texte complet afin que tes paragraphes soient plus compréhensibles :

RECOMMANDATION 1162 (1991)ASSEMBLEE PARLEMENTAIRE

Relative à la contribution de la civilisation islamique à la culture européenne :

1. Le but statutaire du Conseil de l'Europe est de sauvegarder et de promouvoir les valeurs spirituelles et morales qui sont le patrimoine commun de ses Etats membres. L'article 9 de la Convention européenne des Droits de l'Homme consacre le droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion.

2. L'Europe multiculturelle est fondée notamment sur des traditions humanistes et religieuses, sources de son attachement inaliénable à la liberté et aux droits de l'homme, comme le rappelle l'Assemblée dans sa Résolution 885 (1987) relative à la contribution juive à la culture européenne.

3. Dans le même esprit, la commission de la culture et de l'éducation a tenu à Paris, en mai 1991, un colloque sur la contribution de la civilisation islamique à la culture européenne. Ce colloque a été organisé en collaboration avec l'Institut occidental de culture islamique (Madrid) et en association avec l'Unesco.

4. Le colloque a démontré que, en plus du christianisme ou du judaïsme qui sont des éléments de la culture européenne, l'islam a eu pendant des siècles, sous ses différentes formes, une influence sur la civilisation européenne et la vie quotidienne, et ce pas uniquement dans les pays de population musulmane comme la Turquie. La nouvelle Europe est aussi de plus en plus influencée par l'islam, non seulement du fait des régions de culture essentiellement musulmane comme l'Albanie ou certaines républiques méridionales de l'URSS, mais aussi par suite de l'immigration en provenance du monde islamique en général.

5. Le fait est que le monde musulman s'étend au delà du Moyen-Orient et du Maghreb, et englobe aussi des pays d'Afrique et d'Asie.

6. Or, l'islam a souffert et continue de souffrir de l'image déformée que l'on en donne à travers, par exemple, des stéréotypes hostiles ou orientaux, et les Européens sont peu conscients tant de la valeur de sa contribution passée que du rôle positif qu'il peut jouer aujourd'hui dans notre société. Les erreurs historiques, l'approche sélective adoptée par l'enseignement et la présentation simpliste qui est celle des médias sont responsables de cette situation.

7. Cette déformation de la réalité, à laquelle beaucoup de musulmans contemporains ont eux-mêmes contribué par leur manque d'analyse critique ou par leur intolérance, a pour principale conséquence de donner trop souvent aux Européens l'impression que l'islam est incompatible avec les principes sur lesquels se fondent la société européenne moderne (essentiellement laïque et démocratique) et l'éthique européenne (droits de l'homme et liberté d'expression).

8. Alors que cette incompatibilité, par exemple entre le fondamentalisme islamique et les principes culturels et moraux que défend le Conseil de l'Europe, est certes réelle, comme en témoignent la condition de la femme et le respect de la liberté d'expression, elle ne caractérise cependant pas l'islam dans sa globalité. Il faut bien admettre que l'intolérance et la méfiance existent malheureusement des deux côtés, l'islamique et le non-islamique.

9. L'Assemblée est consciente de cette situation, de la nécessité de mieux connaître le passé pour mieux comprendre le présent et préparer l'avenir, et de la précieuse contribution que les valeurs islamiques peuvent apporter à la qualité de la vie en renouvelant l'approche globale européenne dans les domaines culturel, économique, scientifique et social.

10. En outre, une plus grande attention doit être accordée à la coopération avec le monde islamique. Le Conseil de l'Europe a déjà fait beaucoup en faveur de la compréhension interculturelle et devrait s'y employer plus encore, notamment en ce qui concerne la culture islamique. Une coopération plus étendue devrait être engagée dans ce domaine avec des institutions et des organisations non gouvernementales telles que l'Institut occidental de culture islamique à Madrid et l'Institut du monde arabe de Paris, et autres.

11. L'Assemblée recommande donc au Comité des Ministres de faire une place à l'étude du monde islamique dans le programme intergouvernemental d'activités du Conseil de l'Europe et dans ses recommandations aux gouvernements des Etats membres. Les mesures ci-après sont proposées:

Assemblée Parlementaire

contribution de la civilisation islamique à la culture européenne :

- Conquête et soumission de l'Espagne puis razzias incessantes sur les cotes sud de la France jusque vers l'an mille.

- Pendant plusieurs siècles à partir du XIVe, Autrichiens, Hongrois, Bulgares etc.. ont du repousser les assauts des Ottomans et leur prétention à vouloir envahir l'Europe.

- Massacres et conversions forcées de populations européennes.

- Certains peuples européens comme les Hongrois durent lutter sur plusieurs siècles pour retrouver leur indépendance.

- Terreur des barbaresques en Méditerranée avec mise en esclavage des proies chrétiennes pendant 1000ans.

- Période contemporaine : immigration avec explosion de la délinquance partout jusque dans des paradis sociaux et économiques comme la Suède, communautarisme, incivilités, islamisme, terrorisme.

bin oui Samira ...mais la question était ,pourquoi 'islam dérange ? et pas pourquoi l'Islam est censé ne pas déranger !!!

L'islam est en train de louper le coche ,et au lieu de prendre une place attribuée ,à force de revendications ,de violences,de haine il suscite le rejet ....

Il faudrait un grand mouvement de fond de masses musulmanes,pour ne pas laisser les fondamentalistes être les porte paroles de l'islam ...

mais la France n'est pas une exception ,même dans les pays musulmans ,les intégristes se comporte comme s'ils étaient les "vrais" musulmans,avec le silence complice des modérés ....

Il suffit de voir chez nous dans les cités les antennes satellites tournées vers les émetteurs des pays du golfe ,le nombre de sites dédiés à l'islam intégriste ,pour se rendre compte que la propagande salafiste porte ses fruits ...

on le voit d'ailleurs en Irak où des contingents de combattants viennent souvent des pays du Maghreb et d'Europe ....

"Merah représente une jeunesse qui revient à l'Islam, fière, qui sait ce qu'elle veut. Nous, aujourd'hui, on a des papiers européens, moi si je veux je rentre en France et je fais tout péter !"

comment peut on revendiquer une appartenance à un mouvement capable d'être fier de tuer des gens désarmés et des enfants .....

Modifié le 21 mars 2015 par stvi