La gauche, c'est quoi ?

Saint-Just, Julliard, Winock, La Petite République... Pas un mot. Penses-tu... Mais bon, t'as lu le pédigrée des gaziers ?

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"

t'es là pour élever le débat monsieur Magus, pas pour rabaisser les autres, enfin p'tet pas finalement

d'ailleurs, j'aurais bien aimé lire tes interventions sur le sujet sur Zemmour car à mon avis, tes connaissances en histoire aurait pu ajuster certains propos

mais bon, vaut p'tet mieux s'instruire plutôt que bavasser, tu as raison

Chavez n'était pas de gauche?

si, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai reconnu avoir une mauvaise définition de la gauche par contre il n'était pas nazi !!

en fait mon erreur a consisté à confondre le marxisme et les courants humanistes avec la gauche

cela étant, le nationalisme de Chavez est assez particulier, il est plus défensif à l'égard du géant américain que offensif à l'égard d'un ennemi intérieur

et puis il montrait plutôt une volonté de solidarité inter-nationales

tout le monde a une signification personnelle des mots

https://www.youtube.com/watch?v=jwj565sBft4

Moi j'ai plus simple:

- Il y a ceux qui pensent raisonnablement que pour obtenir quelque chose, il faut donner en échange.

- D'autres pensent que tous leur aient dû sans aucun effort à fournir.

Tu illustres parfaitement mon propos : tu pars d'un principe, donner pour recevoir, comme s'il s'agissait d'une règle universelle extérieure à l'homme. Et il y aurait donc ceux qui se soumettent à ce principe, au système en place, indépassable et qui régit l'homme (une sorte de fatalité), et les autres. Sauf que ce principe est édicté par l'homme, et que l'homme a - en toute logique - la maîtrise de celui-ci et des conditions dans lesquelles il s'applique.

En partant de là, tu as donc l'idéologie de gauche qui consiste, depuis ce principe, à voir comment on va l'appliquer : que tout le monde participe pour recevoir en échange, nous sommes tous d'accord. Je suppose que ça ne ferait pas bondir Marx, par exemple.

Mais la différence, c'est la manière dont cela s'organise, avec la croyance d'un côté que le système doit être rendu juste et égalitaire, et de l'autre l'idée que le système est déjà - c'est une sorte d'acceptation de fait - juste et égalitaire, ou que tout du moins tout le monde a sa chance du seul fait de sa volonté. Une sorte d'utopie sur une justice innée en quelque sorte. Ou l'idée d'une certaine incapacité à changer ce que l'homme fait ou a fait.

Ton constat, par exemple, je vais pouvoir tenir le même, mais d'un point de vue de gauche : il y a tout ceux qui profitent du système, de l'exploitation du plus grand nombre pour leurs propres intérêts. Bien évidemment, nous ne pensons pas aux mêmes.

t'es là pour élever le débat monsieur Magus, pas pour rabaisser les autres, enfin p'tet pas finalement

d'ailleurs, j'aurais bien aimé lire tes interventions sur le sujet sur Zemmour car à mon avis, tes connaissances en histoire aurait pu ajuster certains propos

mais bon, vaut p'tet mieux s'instruire plutôt que bavasser, tu as raison

Déjà fait

http://www.forumfr.com/sujet417440-un-autre-super-candidat-du-fn.html?view,findpost,p,6385525

Ton constat, par exemple, je vais pouvoir tenir le même, mais d'un point de vue de gauche : il y a tout ceux qui profitent du système, de l'exploitation du plus grand nombre pour leurs propres intérêts. Bien évidemment, nous ne pensons pas aux mêmes.

Cela n'est pas vraiment une vision exclusivement de gauche. Je présume que tu fais allusion aux patrons, qui se trouvent partout sur l'échiquier politique: de l’auto-entrepreneur et le petit artisan local jusqu'au patron du CAC40.

Pour moi la gauche est une politique qui prend partie des personnes les plus vulnérables, les plus faibles et les plus économiquement pauvres. C'est aussi une politique qui veut limiter la mondialisation, l'industrie de masse, qui est plus pour l'artisanat et plus proche de l'écologie. C'est une politique qui se veut plus sur le partage de la richesse et plus sur la culture, les loisirs, le temps libre.

C'est une politique qui veut limiter la richesse, qui se veut contre le capitalisme et pour le socialisme. C'est une politique qui se veut proche des droits de l'homme et de l'égalité des sexes mais aussi des races et des genres. C'est une politique qui souhaite un monde plus sain et plus généreux et surtout plus solidaire.

La gauche est l'image d'un parti qui aime autrui.

En gros, la gauche c'est la définition même de l'évangélisme sur le plan religieux. C'est un parti qui se veut sain et saint mais qui n'a aucune solution derrière, que de belles paroles mais aucune action. PS : Peace and Slove.

Je crois bien que tu prend tes rêves pour des réalités, avec ce que tu dis , rien ne concorde avec les socialos que l'on a en place , et en fin de compte on leur prête une politique de droite pour leur donner la bonne excuse, alors qu'ils pratiquent pour eux le système , je donne , je reprend,

Révise ta leçon pour les prochaines élections

Saint-Just, Julliard, Winock, La Petite République... Pas un mot. Penses-tu... Mais bon, t'as lu le pédigrée des gaziers ?

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"

:D :D :D

Oui, je l'ai lu, en long, en large et en travers...Je le connais si bien que je pourrais même le déchiffrer s'il était écrit en braille...

Encore un sujet potentiellement très intéressant qui va finir dans la fange accompagné de ses neuneux traditionnels...

Tu comprends pourquoi je fais le choix de la raillerie plutôt que de l'argument bétonné...

Je constate que nous avons des éléments de bibliothèque en commun...^^. J'aime beaucoup Michel Winock et son socialisme en France et en Europe...

quelqu'un de gauche est une personne qui ambitionne le bonheur social pour tout le monde sans se soucier des moyens ni des coûts pour y parvenir.

Donc il souscrit chaleureusement aux discours et promesses de François Hollande lors de sa campagne présidentielle de 2012.

Mais pour appliquer ce programme, il faut de l'argent et beaucoup d'argent qui n'est pas là.

- le fric est parti depuis longtemps dans les paradis fiscaux ou investi hors de France.

- la générosité sociale a un coût qui porte essentiellement sur les classes moyens qui voient leurs impôt et taxes augmenter. en conséquence ces derniers rognent sur leurs achats créant un marasme commercial et économique.

La gauche aime bien contrôler pour cela on crée des fonctionnaires et comme disait Clémenceau, " Semez des fonctionnaires et vous créérez de impôts !"

Donc quelqu'un de gauche fait passer son rêve avant la réalité !

t'es là pour élever le débat monsieur Magus, pas pour rabaisser les autres, enfin p'tet pas finalement

Oui, enfin bon...Deux ou trois gouttes de Petrus dans de la piquette ne fera pas de miracle...

quelqu'un de gauche est une personne qui ambitionne le bonheur social pour tout le monde sans se soucier des moyens ni des coûts pour y parvenir.

Donc il souscrit chaleureusement aux discours et promesses de François Hollande lors de sa campagne présidentielle de 2012.

Mais pour appliquer ce programme, il faut de l'argent et beaucoup d'argent qui n'est pas là.

- le fric est parti depuis longtemps dans les paradis fiscaux ou investi hors de France.

- la générosité sociale a un coût qui porte essentiellement sur les classes moyens qui voient leurs impôt et taxes augmenter. en conséquence ces derniers rognent sur leurs achats créant un marasme commercial et économique.

La gauche aime bien contrôler pour cela on crée des fonctionnaires et comme disait Clémenceau, " Semez des fonctionnaires et vous créérez de impôts !"

Donc quelqu'un de gauche fait passer son rêve avant la réalité !

Je ne sais pas si votre définition de la gauche est bonne, par contre celle de la droite est excellente.

Effectivement elle encourage les délocalisations et les paradis fiscaux, pour ensuite affirmer qu'il n'y a plus d'argent et qu'il faut redoubler d'effort.

quelqu'un de gauche est une personne qui ambitionne le bonheur social pour tout le monde sans se soucier des moyens ni des coûts pour y parvenir.

Comme lui... ?

LAVAL : ...En 1911, il est candidat socialiste malheureux à une élection législative partielle dans la circonscription de Neuilly-Boulogne, mais en 1914, Laval est élu député de la 2e circonscription de Saint-Denis (Seine)4. Ce sont les syndicats qui avaient insisté pour l'avoir comme candidat. À presque 31 ans, il est le benjamin des 103 députés socialistes...

Il y a des traitres partout.

La Gauche, c'est depuis 1789 :

- Les droits de l'Homme;

- Le Suffrage Universel;

- L'abolition de la peine de mort (souhaitée par Robespierre, que personne ne connait vraiment);

- La Sécurité Sociale, les caisses de retraites, les allocations familiales (avec le concours de Charles de Gaulle);

- Les congés payés...

Si vous n'êtes pas content de la Gauche, le camarade Poutine vous accueillera dans son paradis blanc.

Pourquoi parle t-on encore de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen ?

Pourquoi parle t-on d'anticolonialisme ?

Pourquoi parle t-on d'abrogation de l'esclavage ?

Pourquoi parle t-on d'égalité, de justice et de fraternité, de solidarité ?

Pourquoi parle t-on encore des acquis du Front Populaire et des grèves de 1936 ?

Pourquoi parle t-on de Jean Jaurès ?

Pourquoi parler de Guy Moquet ?

Pourquoi parler de Nelson Mandela ?

................... Serait-ce du bruit pour rien ? :smile2:

C'est mieux que le libéralisme et sa

concurrence libre et non faussée, non ?

Que des exemples du passé...

Pendant que tu y es, pourquoi ne cites-tu pas Robespierre, Lénine, Staline, Trotsky, Mao ? ?

C'est donc ça l'avenir ?

Et toi tu défends l'extrême droite ? :smile2:

Il y a des traitres partout.

La Gauche, c'est depuis 1789 :

- Les droits de l'Homme;

- Le Suffrage Universel;

- L'abolition de la peine de mort (souhaitée par Robespierre, que personne ne connait vraiment);

- La Sécurité Sociale, les caisses de retraites, les allocations familiales (avec le concours de Charles de Gaulle);

- Les congés payés...

Si vous n'êtes pas content de la Gauche, le camarade Poutine vous accueillera dans son paradis blanc.

"L'abolition de la peine de mort (souhaitée par Robespierre, que personne ne connait vraiment);"

Ah oui, après avoir faite le vide autour de lui, suis plié là :smile2:

On ne dit pas que la gauche n'a rien apporté, mais aujourd'hui cette idéologie est dépassée, un point c'est tout !

Reste pour les amateurs Cuba et la Curée du Nord, comme idéologie réussie, on fait mieux...

Je ne sais pas si votre définition de la gauche est bonne, par contre celle de la droite est excellente.

Effectivement elle encourage les délocalisations et les paradis fiscaux, pour ensuite affirmer qu'il n'y a plus d'argent et qu'il faut redoubler d'effort.

D'après toi, les pays de gauche ne délocalisent pas ?

La gauche belge est très heureuse de voir arriver chez elles les entrepreneurs français et Cahuzac, homme gauche, était très content d'avoir pu utiliser les services de pays paradis fiscaux.

Le parquet de Paris a décidé de faire citer devant le tribunal correctionnel Mme Benguigui, comme Jérôme Cahuzac, Faouzi Lamdaoui, Aquilino Morelle ou encore Thomas Thévenoud et Kader Arif, c'est donc un autre membre du gouvernement ou de l'entourage de François Hollande qui connaît des ennuis...

C'est ça ta gauche ?

- Les droits de l'Homme;

Rien à voir avec la gauche, mais plutôt de l'ensemble de la constituante.

- Le Suffrage Universel;

Pas vraiment de gauche puisque c'est l'oeuvre de de Gaules.

- L'abolition de la peine de mort (souhaitée par Robespierre, que personne ne connait vraiment);

Mitterand était de gauche ?

C'est nouveau ça.

Robespierre... ça serai risible s'il n'avait pas été un dictateur sanguinaire entre 1793 et 1794. S'il était resté l'homme de 1789-1791, il aurait été un des plus grand français de l'histoire... mais la Terreur lui a fait grand mal... c'est un peu, toutes proportion gardé évidemment, le même destin que Pétain.

- La Sécurité Sociale, les caisses de retraites, les allocations familiales (avec le concours de Charles de Gaulle);

euhhh... tu sors ça d'où ?

Tu es sûr de toi là ?

La SFIO était elle vraiment la Gauche ? J'en suis pas sûr moi.

En somme, à part les congés payés qui est vraiment de gauche... il n'y a pas grand chose en réalité.

Le problème en France c'est que le PS n'est pas vraiment la gauche.

Quelle politique ont mené Besencenot, Mélenchon, Poutou, Arthaud, Laguiller ?

heureusement que j'ai marqué sur leur programme politique aussi

heureusement que j'ai marqué sur leur programme politique aussi

Hollande aussi avait un programme politique merveilleux qui amène 51%... mais ce n'était qu'un programme.

La réalité les faits rapidement revenir sur terre une fois en poste... et là, on descend rapidement à 15%.

La gauche fait précéder la réussite collective à la réussite individuelle.

L'égalitarisme qui en découle est effarant.

80000 jeunes diplômés se barrent, la valeur des diplômes n'en parlons point, disparition prochaine des notes, toute évaluation personnelle devient "fascisme" etc...

Idem économiquement, les grosses structures (idéologie industrialiste de gauche) sont privilégiées par rapport aux initiatives individuelles.

Résultat : une horde de types qui pleurent pour se faire remettre en laisse par le grand patronat. (coopté avec l'Etat et les syndicats ouvriers).

Artistiquement, ai-je besoin de m'étaler le spectacle proposé ?

La gauche est une catastrophe à tous les niveaux.

Etre de gauche rend très con, tire les gens vers le bas, et les pousse à la paraphrénie.

Etre de gauche rend très con.

Le sujet est plutôt : quelle idée vous faites-vous, relativement à vos propres positions, de la notion de gauche ?

La gauche avait du bon dans le passé, mais cette politique n'est plus adaptée actuellement, elle est dépassée. A la limite c'est une politique qui s'adapterait encore dans un pays qui n'a pas de problèmes.

Le monde est aujourd'hui tout-économique (ou tend vers ça) et le tout-économique dérégulé est fondamentalement antisocial (malgré quelques cache-sexe consuméristes comme le confort et les technologies pour tous, le divertissement de masse,...). Pour moi, ce modèle économique à base de concentration inégalitaire de richesses, de solidarité à la carte, de classes sociales réduites à l'esclavage, d'accaparement des leviers du pouvoirs,... n'est pas un modèle de gauche, de gauche socialiste au sens premier en tout cas.

La gauche, dans ce monde, n'exerce que en situation de conflit tendu avec le modèle libéralo-impérialiste (dans les pays du Cône Sud notamment) ou bien très localement ou sur des questions sociétales secondaires dans les pays européens par exemple.

Ces dernières années, la gauche a quand même fait de bonnes choses en France : La fête de la musique et... Je ne sais plus.

Ces dernières années, la gauche n'a pas été au pouvoir en France. Une façade de gauche sociétale cachant une droitisation économique.

Moi j'ai plus simple:

- Il y a ceux qui pensent raisonnablement que pour obtenir quelque chose, il faut donner en échange.

- D'autres pensent que tous leur aient dû sans aucun effort à fournir.

Il y a a des méritocrates et des profiteurs à droite comme à gauche. Ce genre de remarque, probablement à charge de la gauche, n'apporte en fait aucun élément éclairant.

quelqu'un de gauche est une personne qui ambitionne le bonheur social pour tout le monde sans se soucier des moyens ni des coûts pour y parvenir.

Non, ça c'est juste un idiot... :smile2:

Donc il souscrit chaleureusement aux discours et promesses de François Hollande lors de sa campagne présidentielle de 2012.

Mais pour appliquer ce programme, il faut de l'argent et beaucoup d'argent qui n'est pas là.

- le fric est parti depuis longtemps dans les paradis fiscaux ou investi hors de France.

- la générosité sociale a un coût qui porte essentiellement sur les classes moyens qui voient leurs impôt et taxes augmenter. en conséquence ces derniers rognent sur leurs achats créant un marasme commercial et économique.

La gauche aime bien contrôler pour cela on crée des fonctionnaires et comme disait Clémenceau, " Semez des fonctionnaires et vous créérez de impôts !"

Donc quelqu'un de gauche fait passer son rêve avant la réalité !

C'est bien ça qui est reproché à Hollande : de ne pas avoir tenu ses promesses de gauche. Il est tellement nul sur ces engagements qu'on pourrait penser qu'il est un agent double destiné à couler le parti de gauche officielle. En tout cas, chez les gens se réclamant de gauche, j'entends beaucoup de critiques.

La gauche fait précéder la réussite collective à la réussite individuelle.

Pour moi non : elle est censée intégrer la réussite individuelle dans la responsabilité collective et le bien commun. C'est bien différent.

Il y a une autre question cruciale : l'application d'une politique de gauche dans un monde où une pensée opposée tient les rouages du système. En imaginant qu'on ait un président français osant la chose, je te laisse imaginer le sabotage général orchestré contre. Il suffit de cibler les quelques vraies mesures de gauche pour voir comment elles ont été étouffées, isolées, vidées de leur sens car on ne peut pas appliquer des mesurettes de gauche (avec un gouvernement de droite molle déguisé), c'est un projet global.

Reste pour les amateurs Cuba et la Curée du Nord, comme idéologie réussie, on fait mieux...

D'après toi, les pays de gauche ne délocalisent pas ?

La gauche belge est très heureuse de voir arriver chez elles les entrepreneurs français et Cahuzac, homme gauche, était très content d'avoir pu utiliser les services de pays paradis fiscaux.

Le parquet de Paris a décidé de faire citer devant le tribunal correctionnel Mme Benguigui, comme Jérôme Cahuzac, Faouzi Lamdaoui, Aquilino Morelle ou encore Thomas Thévenoud et Kader Arif, c'est donc un autre membre du gouvernement ou de l'entourage de François Hollande qui connaît des ennuis...

C'est ça ta gauche ?

Je suppose que la Curée du Nord c'est la Belgique....Je ne savais pas que c'était un repère de gauchistes

A propos du parquet de Paris, j'ai reçu une nouvelle qui va vous faire plaisir:

Les juges Renaud Van Ruymbeke et Patricia Simon soupçonnent l’avocat Arnaud Claude, associé de Sarkozy, d’avoir participé au montage financier qui a permis aux époux Balkany de dissimuler leurs avoirs au fisc.

Et une affaire de plus, je vous laisse faire la comptabilité. Votre ami Sarko à lui tout seul bat tous les autres ensemble :smile2: