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Poutine face à l'Europe.

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jean ghislain

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La Crimée a été un pas de Poutine vers l'Europe, faisant ainsi, à toutes fins utiles de la Crimée, une base militaire d'appui pour ses troupes et sa flotte.

En Ukraine, nous avons là une avancée dans le territoire pro-Européen. Le régime alors en place étant déséquilibré économiquement, c'est un cadeau facile à prendre pour Poutine, qui se place en sauveur.

La Pologne, pays faible militairement, permettrait un accès direct vers l'ouest, avec l'appui de sa flotte dans la mer baltique. Restera alors, soit à progresser dans le reste de l'Europe, ce qui ne fera pas sans difficultés cette fois-ci, soit de se contenter d'une avancée dans les pays de l'Est.

Dans tous les cas, sa position en Europe constituera une proximité dangereuse pour la France.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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c'est quand même fort de savoir ce qui se passe dans la tête de Poutine ,et faire de la stratégique fiction ....

il n'empêche que des années durant on a collé au nez des Russes un bouclier antimissile ABM en Roumanie ,Pologne ,en mer Baltique sans même un semblant de discussion ..l'arrogance des Etats Unis et de l'OTAN dans ce domaine n'a fait qu'exaspérer Poutine ,le nationaliste qui voyait son pays relégué à une place de quantité négligeable ...

Avec la Crimée et l'Ukraine ,il joue un jeu dangereux ,mais les puissances de L’OTAN sont/seront obligées de s'indigner et de réclamer un dialogue même si c'est un rapport de force

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
les puissances[...] seront obligées de [...] réclamer un dialogue [...]

Dans certains cas, le dialogue diplomatique peut servir à calmer le jeu dans un conflit.

En l'état, la propagande de Poutine est inexploitable, et est le signe d'une volonté forte.

Poutine n'est pas à l'écoute du discours européen, encore moins de celui des Occidentaux.

Qui plus est, si sa façon d'agir se prolonge, fier du succès en Crimée et en Ukraine, rien ne l'empêchera de vouloir plus.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

La Crimée a été un pas de Poutine vers l'Europe, faisant ainsi, à toutes fins utiles de la Crimée, une base militaire d'appui pour ses troupes et sa flotte.

En Ukraine, nous avons là une avancée dans le territoire pro-Européen. Le régime alors en place étant déséquilibré économiquement, c'est un cadeau facile à prendre pour Poutine, qui se place en sauveur.

La Pologne, pays faible militairement, permettrait un accès direct vers l'ouest, avec l'appui de sa flotte dans la mer baltique. Restera alors, soit à progresser dans le reste de l'Europe, ce qui ne fera pas sans difficultés cette fois-ci, soit de se contenter d'une avancée dans les pays de l'Est.

Dans tous les cas, sa position en Europe constituera une proximité dangereuse pour la France.

Chacun à son FAMAS et suffisamment de 5.56 ? C'est bon ?

c'est quand même fort de savoir ce qui se passe dans la tête de Poutine ,et faire de la stratégique fiction ....

il n'empêche que des années durant on a collé au nez des Russes un bouclier antimissile ABM en Roumanie ,Pologne ,en mer Baltique sans même un semblant de discussion ..l'arrogance des Etats Unis et de l'OTAN dans ce domaine n'a fait qu'exaspérer Poutine ,le nationaliste qui voyait son pays relégué à une place de quantité négligeable ...

Avec la Crimée et l'Ukraine ,il joue un jeu dangereux ,mais les puissances de L’OTAN sont/seront obligées de s'indigner et de réclamer un dialogue même si c'est un rapport de force

Oui, oui, souvenons nous qu'on était pas passé très loin de la catastrophe, déjà, avec Mitterrand... qui nous avait presque offert "les chars rouges" à l'orée des frontières...

Oula oula...!

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
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au delà de la politique, ça s'appel la géopolitique.sleep8ge.gif

la Russie ne cherche pas la guerre à l’Europe, elle lui tien tête , ce n'est pas tout à fait pareil.

le jeu , c'est à qui le pétrole, et à qui on va le vendre.

la Russie veux maîtriser l’Ukraine parce que c'est la que passe les gazoducs et la France est idiote en faisant le jeu des usa parce qu'elle est en train de faire monter le prix du gaz et du pétrole mais les politiques français ne réfléchissent pas, ils obéissent à leur frère point barre...

avec la Crimée c'est le commerce vers toute la méditerranée et un moyen rapide d'accès au moyen orient en cas de conflit , et oui c'est toujours la guerre froide, en attendant la Russie vend aussi et surtout en Asie ce qui en fait un bon allier à qui veux tenir tête aux monopole du pétrodollars.

les russes passent de nombreux accord avec l’Asie et sont très actif avec la Corée du nord mais aussi du sud qui on le sait est un point d'ancrage us mais si la Russie rêve encore de sa toute puissance elle n'en reste pas moins un acteur important pour la stabilité de la paix mondiale et à notamment été très actif en demandant depuis de nombreuse année au américain d'accepter un accord de désarmement nucléaire , ce qu'il font en traînant les pieds.

ce n'est pas non plus pour rien que la Russie à proposé un amendement à L’ONU visant à rappeler la lutte contre le nazisme suivie par 115 pays, c'est aussi pour montrer qui lèche ou pas, ou plus, les bottes de l'oncle Sam et l’Europe avec plus particulièrement la France devrait bien réfléchir avant de faire n'importe quoi mais est ce que la France cherche vraiment des solution à nos problèmes économique?

et puis il y à les soutiens au moyen orient sans quoi les ricain aurait déjà fait le ménage et poser ses comptoirs à pétrole.

Ainsi à la veille du printemps arabe, la Russie avait réussi son retour au Moyen-Orient, affirmant son intérêt et sa présence économique, voire sa coopération militaire, non seulement chez les anciens protégés de l’URSS comme la Syrie mais également avec de nouveaux partenaires comme Israël, l’Arabie saoudite, la Jordanie ou l’Iran.

voila l'avis d'un ancien haut fonctionnaire du quai d’Orsay même si c'est surement orienté.

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2012/10/la-russie-au-moyen-orient-par.html

il est peut être pas si con que ça le flamby.

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/video-hollande-vladimir-poutine-est-le-bienvenu_595183.html

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Membre, Posté(e)
Taib Membre 1 072 messages
Baby Forumeur‚
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La france n'a plus les moyens d'aller vers l'europe et vivement sortir de cette entité avant le chao, la france ne sera pas plus forte avec les autres plus faibles qu'elle, mais forte par elle meme, quand elle servira les interets de son peuple et non de tout les européens, la russie est plus forte et il ne faut pas rivaliser avec eux et c'est pas des ennemis en plus comme beaucoup veulent les présenter, ils sont en rivalité avec les Usa mais pourquoi la france?!! plutot c'est les Usa l'ennemi potentiel!!

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/426641/le-congres-americain-vote-l-envoi-d-armes-a-l-ukraine

Comment va réagir petite merde ? :8):

Le voilà acculé de partout, il vient de se foutre à dos durablement l'Europe, l'Amérique du Nord, l'Océanie et les pays développés d'Asie de l'est et maintenant, à l'unanimité, et la chambre du Congrès et le Sénat américain pousse Obama à livrer pour 350 millions de dollars sur trois ans d'équipements à l'Ukraine !

Et l'UE ne peut que suivre face à la poursuite du déploiement d'hommes, d'armes, de munitions et de logistique russe en Ukraine. Echec et mat sur toute la ligne Herr Hitler Poutine ! =@:8):

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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moi je pense que poutine veut passer par la pologne, aprés l'allemagne, il fera un détour par la hollande, puis ira vers la france l'espagne le portugal eyt l'italie pour finir par l'angleterre. Aprés il débarquera au Canada pour prendre les etats unis, l'amerique centrale puis l'amérique du sud, aant d'entamer sa conquete de l'asie en commencant par le japon qui sevira de plate forme d'invasion à la chine. Aprés seulement in mùontera des goulages pour homosexuels, nors, arabes, et femmes céibataires ou qui veulent divorcer. Le risque aprés tout ça, c'est qu'il pourrait lorgner sur la planéte Mars....Esperons que ET ne flanchera pas face à l'immonde.

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Membre, Posté(e)
rupert801 Membre 826 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La Crimée a été un pas de Poutine vers l'Europe, faisant ainsi, à toutes fins utiles de la Crimée, une base militaire d'appui pour ses troupes et sa flotte.

Avant les evenements la Russie disposait deja la base de Sébastopol, et avait un bail pour encore 40 ans je crois.

De plus a 200 km il y a la grande base navale russe de novorossiisk bien mieux desservie car en plus des terrains d'aviation il y a la voie ferrée.

A l'inverse Sebastopol est quasi inaccessible par la terre tant qu'il n'y a pas de tunnel ou de pont au détroit de kertch.

L’intérêt de ces 2 bases est de toute façon secondaire pur l'instant car l’accès à la méditerranéenne dépend du bon vouloir des turcs et de l'otan (détroit du Bosphore et détroit des Dardanelles)

Les événements n'ont donc rien changé quant au potentiel militaire.

En Ukraine, nous avons là une avancée dans le territoire pro-Européen. Le régime alors en place étant déséquilibré économiquement, c'est un cadeau facile à prendre pour Poutine, qui se place en sauveur.

Poutine ne veut pas de l'ukraine qui est une ruine, un gouffre sans fond appelant sans cesse plus d'argent.

La riche Crimée lui coute deja 40 milliards de $ sur 10 ans pour la remettre à flot, alors imaginez l'ukraine tellement plus pauvre. Non ce sera bien l'UE qui va se saigner à sang durant des décennies pour soutenir l'ukraine...

La Pologne, pays faible militairement, permettrait un accès direct vers l'ouest, avec l'appui de sa flotte dans la mer baltique. Restera alors, soit à progresser dans le reste de l'Europe, ce qui ne fera pas sans difficultés cette fois-ci, soit de se contenter d'une avancée dans les pays de l'Est.

Regardez une carte et constatez que Kaliningrad, qui est russe s'avère bien plus pratique et bien plus avancée au coeur de l'europe...

Si la situation s’échauffe trop la Russie y déploiera à nouveau ses missiles iskander pouvant atteindre berlin et cela calmera les velléités.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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moi je pense que poutine veut passer par la pologne, aprés l'allemagne, il fera un détour par la hollande, puis ira vers la france l'espagne le portugal eyt l'italie pour finir par l'angleterre. Aprés il débarquera au Canada pour prendre les etats unis, l'amerique centrale puis l'amérique du sud, aant d'entamer sa conquete de l'asie en commencant par le japon qui sevira de plate forme d'invasion à la chine. Aprés seulement in mùontera des goulages pour homosexuels, nors, arabes, et femmes céibataires ou qui veulent divorcer. Le risque aprés tout ça, c'est qu'il pourrait lorgner sur la planéte Mars....Esperons que ET ne flanchera pas face à l'immonde.

Non .... Rien de tout cela !

Juste envoyer un message aux pays de l'ex-CEI désireux de se rapprocher de l'Occident: "voyez ce que vous risquez si jamais vous osez me trahir". "Je me servirai du prétexte des russophones présents chez vous pour vous détruire de l'intérieur". Mais comme désormais, cette stratégie lui pète méchamment à la gueule, vu que désormais il y a des morts par centaines chez les occidentaux, sans compter les milliers en Ukraine et que nous nous sommes (enfin !!) décidés à nous occuper du cas de petite merde, le génocideur du peuple de Tchétchénie et complice actif du criminel de guerre et contre l'humanité, Bachar el Assad, grand gazeur de peuple au gaz sarin auquel la populace-tion française a largement accordé sa caution morale en août 2013, et qui vient de faire assassiner plus de 300 citoyens occidentaux dans la destruction par missile Buke tiré par ses troupes du MH-17, c'est désormais à nous d'envoyer des messages à Messieurs Putin et Lavrov: "si vous continuez à foutre votre merde en Ukraine et dans la CEI, nous vous renverrons économiquement, diplomatiquement, financièrement à l'âge de pierre".

Voilà ! Le fin mot de l'Histoire, c'est à peu près cela ! :)

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

moi je pense que poutine veut passer par la pologne, aprés l'allemagne, il fera un détour par la hollande, puis ira vers la france l'espagne le portugal eyt l'italie pour finir par l'angleterre. Aprés il débarquera au Canada pour prendre les etats unis, l'amerique centrale puis l'amérique du sud, aant d'entamer sa conquete de l'asie en commencant par le japon qui sevira de plate forme d'invasion à la chine. Aprés seulement in mùontera des goulages pour homosexuels, nors, arabes, et femmes céibataires ou qui veulent divorcer. Le risque aprés tout ça, c'est qu'il pourrait lorgner sur la planéte Mars....Esperons que ET ne flanchera pas face à l'immonde.

Allons allons, il ne passera jamais la ligne Maginot !

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Non .... Rien de tout cela !

Il parait qu'il est hilarant comme pas deux quand il imite les "zarabes" lors des fins de banquet de cadres du FN.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Avec ses méthodes staliniennes, V. Putin est en train de dresser tous les états européens, y compris les plus modérés, contre lui. Son seul tour de force aura été de passer pour un agresseur brutal et dangereux qu'il convient de neutraliser. Même la pacifique Suède envisage des mesures drastiques pour se protéger des assauts de Putin.

http://actu.orange.fr/monde/les-ambitions-de-la-russie-amenent-la-suede-a-revoir-sa-defense-afp_CNT0000006ndm2.html

Cette crise ukrainienne est probablement la dernière connerie de Mr Putin avant que les évènements ne le dépassent et qu'il soit condamné à céder à la pression de sa population quand celle-ci se rendra compte du désastre économique et financier dans lequel la plonge son nouveau dictateur.

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Membre, 71ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

Vous avez oublié qu'à l'époque un ministre ukrainien, avez annoncé que toute intervention militaire russe amènerait inévitablement à la guerre. Et cela c'était en mars 2014.

Aujourd'hui l’Ukraine a perdu une partie de son territoire Crimée comprise et les morts se comptent chaques jours, Poutine joue t'il un bluff dans cette grosse rivalité à très hauts dangers je pense que oui....!!!

Mais il en demeure pas moins qu'il détient plus de cartes maîtresse que l'ukraine et certains des ses alliés. Et que l'odeur qui provient de cette région ne présage pas forcément du bon pour l'ensemble de l'Europe et les USA ne feront rien pour que les choses aillent dans le bon sens, malgré les apparences......!!!

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Vous avez oublié qu'à l'époque un ministre ukrainien, avez annoncé que toute intervention militaire russe amènerait inévitablement à la guerre. Et cela c'était en mars 2014.

Aujourd'hui l’Ukraine a perdu une partie de son territoire Crimée comprise et les morts se comptent chaques jours, Poutine joue t'il un bluff dans cette grosse rivalité à très hauts dangers je pense que oui....!!!

Mais il en demeure pas moins qu'il détient plus de cartes maîtresse que l'ukraine et certains des ses alliés. Et que l'odeur qui provient de cette région ne présage pas forcément du bon pour l'ensemble de l'Europe et les USA ne feront rien pour que les choses aillent dans le bon sens, malgré les apparences......!!!

L'Ukraine est en train de moderniser son armée suivant des standards occidentaux, autrement plus efficaces que ceux de l'armée de Putin, qui, si elle a incontestablement fait d'importants progrès, n'est pas encore en mesure de rivaliser avec les armées de l'OTAN. Quand les affrontements reprendront, Putin sera bien obligé d'abattre ses cartes et de jeter ses forces d'invasion dans la bataille. Ce qu'il faut désormais, c'est fixer ces forces d'invasion russes avec des unités d'artillerie de contrebatterie ainsi que des armes antichars et surtout reconstruire un réseau de défense antiaérienne intégré qui sera chargé de tailler en pièce les chasseurs de Putin quand ces derniers s'aventureront au dessus du territoire ukrainien.

A ce stade de la situation, il faut encore donner un ou deux mois aux forces ukrainiennes pour parachever leur modernisation dans un seul but: chasser la soldatesque de Putin d'Ukraine, éliminer les traîtres qui ont vendu leur Patrie ukrainienne à Putin et, par la même occasion, infliger suffisamment de dégâts à l'armée russe pour que celle-ci ne puisse lancer de nouvelle offensive sur Kiev cette fois.

Il nous faut absolument aider l'Ukraine libre et indépendante à sauvegarder son intégrité territoriale face à la politique néo-hitlérienne de Mr Putin. Le scénario géorgien ne se reproduira pas ! Et l'aventure russe en territoire ukrainien sera un désastre humain, matériel et financier pour Putin. Puis, il sera temps de capturer le colonel russe I. Strelkov et de le traîner à la Haye pour sa responsabilité dans le massacre des plus de 200 eurocitoyens du MH-17.

L'aventure politique de monsieur Putin s'arrête là. Pour le bien de l'humanité et le développement des états de la CEI. Le système autocratique mafieux de Mr Putin n'a pas sa place en Europe. Après ce qu'il vient de faire en Ukraine, neutraliser ce débile mental devient un objectif de sécurité prioritaire pour l'Europe.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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http://www.courrieri...70d046dfac9.xml

En attendant, Putin continue de jeter de l'huile sur le feu.

Ci-contre, un mig 31 qui escorte un Tu-160 Blackjack à capacités nucléaire. Le premier dispose d'un radar à balayage électronique actif extrêmement puissant, de l'ordre des 300 km de portée de détection. Le second a été modernisé pour emporter les toutes nouvelles versions de bombes et missiles thermonucléaires développés par l'armée russe depuis l'arrivée au pouvoir de Putin.

Libre aux sceptiques de croire que ces deux appareils se retrouvent par hasard à proximité des espaces aériens de pays membres de l'OTAN.

Modifié par lycan77
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Taib Membre 1 072 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce conflit rappelle celui de ROME avec BYZANCE

l'ouest et l'est de l'europe quoi

Actuellement l'ouest c'est l'UE et l'est c'est la Russie

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Membre, Posté(e)
Taib Membre 1 072 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi considerer la Russie comme ennemi, c'est les Usa les ennemis potentiel

et puis pourquoi dans cette guerre froide qui se réchauffe etre du coté étasunien et pas du coté russe

A mon avis la russie résistera et finira pas gagner un jour, ils ont plus solides

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