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Football : les propos de Willy Sagnol racistes ?


La Haine

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 36ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
36ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)
forum

Propos de Sagnol : Thuram , SOS et la LICRA s'insurgent


Mercredi 5 novembre 2014 - 08:44

Lilian Thuram, SOS Racisme et la LICRA ont dénoncé les propos de Willy Sagnol sur le «joueur typique africain» tenus devant des lecteurs de Sud Ouest. «Nous sommes dans la même logique que l'affaire des quotas», estime l'ancien Bleu.


    Les propos de l'entraîneur de Bordeaux Willy Sagnol sur les qualité supposées du "jouer typique africain" créent la polémique mardi et lui valent les critiques notamment de son ex-partenaire en Bleu Lilian Thuram, de SOS Racisme et de la LICRA.

Suite de l'article...
forum Source: lequipe.fr
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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 22 566 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Je ne trouve pas les propos racistes, pour avoir entendu son discours ce matin.

Il n'a pas balancé que les "nègres manquaient d'intelligence", juste appuyé sur la force physique des uns et la tactique des autres. On pourrait aussi interpréter la chose à l'inverse : les blancs sont moins costauds, donc davantage besoin de travailler avec leur tête.

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Membre, 36ans Posté(e)
Smash' Membre 2 341 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Et il parlait sans doute d'intelligence de jeu, pas d'intelligence tout court.

Tellement facile de toujours chercher la polémique.

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Membre, 40ans Posté(e)
_Ben_ Membre 76 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Je ne suis pas fan de cet entraîneur mais je trouve que ses propos ont été complètement déformés !

et c'est toujours ces médias à la con qui gonflent et incitent à la haine sous un prétexte bidon "Liberté d'expression"

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Membre, 41ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Je ne vois de raciste et c'est pareil partout en France, dans le monde du travail.

Par contre, ça, au moins c'est trop drôle:

Le foot c'est aussi de la technique, de l'intelligence, de la discipline.

De le technique comparé à d'autres sports collectifs comme le rugby ou même le football américain, il y en a beaucoup plus !!!

De l'intelligence, voir Ribéry,... et aussi des expressions qu'ils utilisent dans des phrases sans queue ni tête !!!

De la discipline, il suffit de voir la discipline envers leur entraineur, envers leur pays, envers le football,... !!!

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Ses propos sont très maladroits. Cela prouve qu'il a une mentalité très axé sur le capitalisme: dire que les joueurs africains sont des joueurs qui ne coutent pas cher, ça insinue qu'il considère les êtres humains comme de la marchandise. On le sait que le capitalisme a transformé les hommes en marchandise. Mais de là à l'exprimer de manière naturelle lors d'une interview, je trouve ça irrespectueux pour les joueurs africains.

Je peux comprendre que lorsqu'on fait parti du milieu du football, on peut avoir ce genre de discours mais de là à l'exprimer lors d'une interview qui a été relayé par tous les médias généralistes, il faut toujours faire attention à ce que l'on dit.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 22 566 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Il y a beaucoup de technique et de tactique dans le foot, les vrais footeux ne sont pas forcément les beaufs excités des stades.

Avec trop de joueurs niais dans une équipe, on finit par devenir mauvais.

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 792 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

Une occasion supplémentaire pour démontrer que la LICRA et SOS Racisme sont à la masse.

Pourtant, Thuram devrait savoir que les joueurs de foot, au niveau professionnel, sont des "biens" qui ont une valeur marchande.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 24 281 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je n'ai pas écouté l'interview, mais effectivement, ça m'a l'air d'être sacrément monté en épingle.

Certes, Willy Sagnol fait des raccourcis sur des archétypes de joueurs, mais je ne pense pas qu'il y ait des arrières pensées racistes, au contraire. Bref, un footballeur qui utilise des clichés café du commerce, c'est somme toute assez cliché également.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Au moins Sagnol, il fera quelque chose après sa période de joueur, entraineur reconnu comme Blanc ,Deschamps

Ou voit -on un noir rebondir en autre un Thuram qui veut jouer l'intello et qui se targue à longueur d'années d'être contre le racisme ,un Makélélé qui n'a pas encore appris sa leçon et viré de son club pour incompétence aux résultats

A part les autres, consultants sur les chaines pour meubler le décor, aucun avenir valable pour les footeux à QI d'huitre :p

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 732 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

Je ne vois de raciste et c'est pareil partout en France, dans le monde du travail.

Par contre, ça, au moins c'est trop drôle:

De le technique comparé à d'autres sports collectifs comme le rugby ou même le football américain, il y en a beaucoup plus !!!

De l'intelligence, voir Ribéry,... et aussi des expressions qu'ils utilisent dans des phrases sans queue ni tête !!!

tu confonds technique et tactique, alors bon le coup de l'intelligence, la paille la poutre toussa

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Membre, 74ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Je ne supporte plus tous ces soi-disant anti-racistes qui décortiquent toutes les paroles des personnages publiques ou autres pour essayer d'y trouver matière à leur ressentiment.

Sagnol n'est ni un intellectuel, ni un orateur qui a appris à manier le verbe et à peser ses mots : c'est juste un footeux, qui connait son sport à travers sa carrière, son expérience du terrain, et qui n'a peut-être pas la capacité d'analyse pour se dire que sa vision peut-être un peu caricaturale des capacités des uns et des autres peut être assimilée à du racisme.

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Membre, Né "vieux con", 42ans Posté(e)
Pompon47 Membre 1 845 messages
42ans‚ Né "vieux con",
Posté(e)

Ouaiii bon c'est vrai que ça peut être mal interprété , surtout par tout un tas d'imbécile qui n'attendent rien d'autre dans leur vie de merde pour créer une esclandre a grande échelle .

Maintenant faut aussi arrêter l'hypocrisie , si des filières ont été créés en Afrique ces dernières années c'est pas non dans un but (?) exclusivement humanitaire , voyez vous ? C'est aussi pour des raisons financières...rappelez vous ...on parle de football....et pas de cinquantième division Ouzbèke ...

Et faudrait aussi arrêter de s'indigner , les joueurs noirs pour ce qui est du sport physique , sont en haut de l'échelle et c'est tout , regardez le 100 mètres par exemple , vous avez vu beaucoup de blanc champion du monde ces dernières décennies vous ? Moi pas ...

Et les exemples ne manquent pas et il n'y a rien de déplacé la dedans

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Ses propos sont très maladroits. Cela prouve qu'il a une mentalité très axé sur le capitalisme: dire que les joueurs africains sont des joueurs qui ne coutent pas cher, ça insinue qu'il considère les êtres humains comme de la marchandise. On le sait que le capitalisme a transformé les hommes en marchandise. Mais de là à l'exprimer de manière naturelle lors d'une interview, je trouve ça irrespectueux pour les joueurs africains.

Je peux comprendre que lorsqu'on fait parti du milieu du football, on peut avoir ce genre de discours mais de là à l'exprimer lors d'une interview qui a été relayé par tous les médias généralistes, il faut toujours faire attention à ce que l'on dit.

Il s'exprime honnêtement sur des choix stratégiques de sélectionneur. Bien sûr qu'il y a des notions de fric, de profils-type de joueurs, de présence, etc...

Si on parle d'africains, on parle de type de football. Ils ont beaucoup de joueurs athlétiques mais surement moins de techniciens parce que leur championnat/marché n'est pas aussi financé et pointu que d'autres, la technique demande plus de formation, de structures. Quoiqu'il y a pas mal d'internationaux africains un peu partout, formés dans plein de grands clubs. Y'a quand même des Etoo, Drogba qui ont explosé dans les championnats européens...

Et puis, il n'a pas dit qu'il ne prendrait plus d'africains mais moins.

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Je vous refais la scène:

Un lecteur du journal Sud Ouest, sélectionné pour participer à l'entrevue, aborde une question au sujet de la CAN 2015 et le fait que les Girondins vont être privés de ses joueurs africains. Sagnol répond qu'il s'adaptera, qu'il fera avec et ensuite, il dit que c'est une problématique et qu'à l'avenir, tant qu'il sera entraineur des Girondins, il évitera de recruter des joueurs africains.

Ce à quoi un journaliste lui demande si ce n'est pas pénalisant de se priver d'un réservoir de joueurs, à savoir de jeunes africains qui pourraient intégrer le centre de formation. Et c'est là que Sagnol explique que l'avantage du joueur africain, c'est qu'il n'est pas cher, qu'il est costaud mais il rétorque en disant qu'il y a d'autres réservoirs de joueurs intéressants comme les nordiques qui eux, apportent de l'intelligence, de la discipline. Et il finit en disant qu'il faut de tout pour faire une équipe, que c'est un mélange et qu'une équipe, c'est comme la France.

Voici le lien:

http://www.sudouest.fr/2014/11/04/girondins-de-bordeaux-pourquoi-il-n-y-a-pas-de-polemique-sagnol-1726048-766.php

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il s'exprime honnêtement sur des choix stratégiques de sélectionneur. Bien sûr qu'il y a des notions de fric, de profils-type de joueurs, de présence, etc...

Si on parle d'africains, on parle de type de football. Ils ont beaucoup de joueurs athlétiques mais surement moins de techniciens parce que leur championnat/marché n'est pas aussi financé et pointu que d'autres, la technique demande plus de formation, de structures. Quoiqu'il y a pas mal d'internationaux africains un peu partout, formés dans plein de grands clubs. Y'a quand même des Etoo, Drogba qui ont explosé dans les championnats européens...

Et puis, il n'a pas dit qu'il ne prendrait plus d'africains mais moins.

En effet, il faut s'imprégner du contexte. C'est l'entraineur Sagnol qui parle, qui évoque son travail et toutes ses problématiques. Et en effet, c'est loin d'être le 1er entraineur à se plaindre de la CAN. On y a droit tous les 2ans. Donc ça, c'est la 1ère chose, donc il ne faut y voir aucun racisme ou presque je dirai car pour moi, il y a 2ème point moins flatteur pour Sagnol:

C'est cette façon de généraliser à outrance. Les joueurs africains sont costauds, prêt au combat etc...Il lui faut lui rappeler à M. Sagnol qu'il y a de très bons techniciens parmi les joueurs africains. Gervinho de l'AS Roma, Brahimi de Porto, Feghouli de Valence etc... On a eu des joueurs comme Feindouno qui est passé par les Girondins d'ailleurs et encore plus vieux, on a eu Okosha etc... Tout ça pour dire que ce qu'il dit est vrai pour 1 cas sur 2 en moyenne. Et puis on peut être technique et physique. Ce n'est pas incompatible. Drogba en est le meilleur exemple. Parmi les joueurs africains, on n'a pas que des noirs africains. On a aussi des magrébins.

Enfin voilà, je trouve que c'est idiot de vouloir généraliser sur des footballeurs en fonction de leur continent! C'est là où il fait fort quand même! Entre un algérien, un togolais, un ivoirien, ce serait le même type de joueur à chaque fois, à savoir des grands costauds sans cerveau... Un peu réducteur M. Sagnol... Je vous croyais plus intelligent...

Et dernière chose qui, pour moi, est peut être encore plus grave: le fait de discriminer à l'embauche une catégorie de personnes. Ce n'est pas la faute des joueurs si les organisateurs de la CAN ont décidé de jouer la CAN au mois de janvier. Après bien sûr, les clubs européens sont en droit de refuser d'embaucher des africains à cause de ce problème de calendrier mais cela touche à la discrimination quand même, surtout qu'on ne parle que d'1 mois tous les 2ans...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 732 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

Et faudrait aussi arrêter de s'indigner , les joueurs noirs pour ce qui est du sport physique , sont en haut de l'échelle et c'est tout , regardez le 100 mètres par exemple , vous avez vu beaucoup de blanc champion du monde ces dernières décennies vous ? Moi pas ...

Et les exemples ne manquent pas et il n'y a rien de déplacé la dedans

tu confonds africain et noir, parce que moi je n'ai jamais vu d'africain champion du 100 mètres

:o°

c'est là le distinguo, c'est que Sagnol parle de l'origine continental et la le système de détection à trop souvent privilégié en 1er les joueurs grand et costaud, mettant de coté le technique et quitte à certains de mentir sur leur âge.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 22 566 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Ouaiii bon c'est vrai que ça peut être mal interprété , surtout par tout un tas d'imbécile qui n'attendent rien d'autre dans leur vie de merde pour créer une esclandre a grande échelle .

Maintenant faut aussi arrêter l'hypocrisie , si des filières ont été créés en Afrique ces dernières années c'est pas non dans un but (?) exclusivement humanitaire , voyez vous ? C'est aussi pour des raisons financières...rappelez vous ...on parle de football....et pas de cinquantième division Ouzbèke ...

Et faudrait aussi arrêter de s'indigner , les joueurs noirs pour ce qui est du sport physique , sont en haut de l'échelle et c'est tout , regardez le 100 mètres par exemple , vous avez vu beaucoup de blanc champion du monde ces dernières décennies vous ? Moi pas ...

Et les exemples ne manquent pas et il n'y a rien de déplacé la dedans

Yup.

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Membre, Né "vieux con", 42ans Posté(e)
Pompon47 Membre 1 845 messages
42ans‚ Né "vieux con",
Posté(e)

tu confonds africain et noir, parce que moi je n'ai jamais vu d'africain champion du 100 mètres

:o°

c'est là le distinguo, c'est que Sagnol parle de l'origine continental et la le système de détection à trop souvent privilégié en 1er les joueurs grand et costaud, mettant de coté le technique et quitte à certains de mentir sur leur âge.

Je ne confonds pas non , j'ai parlé des Africains par rapport aux propos de Sagnol , les filières etc , mais dans mon post que tu cites si tu lis bien je dis :"joueurs noirs" pas Africains mais noirs , je me suis juste trompé en mettant joueurs au lieu de sportifs , j'etais fatigué tout ça tout ça ...

Cela dit il n'y a rien de mal .

Et le 100 mètres n'est qu'un exemple , le record du 10000 mètre est Éthiopien chez les hommes sauf erreur et l'Éthiopie est bien en Afrique non ?

Je te concède qu'il est facile de tout mélanger cela dit .

Maintenant y'a pas a chier , Blancs ou Noirs , d'Afrique ou d'ailleurs , c'est quand même magnifique la performance physique a très haut niveau .

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Membre, Né "vieux con", 42ans Posté(e)
Pompon47 Membre 1 845 messages
42ans‚ Né "vieux con",
Posté(e)

Yup.

:hum: ???

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