De l'illégitimité des combats communautaires

Je pense que les initiatives de certaines associations sont délétères, absurdes et bien souvent divisent les français en les enfermant dans un carcan communautaire, c'est certains. Ces actions prennent des aspects moralisateurs, culpabilisants allant à l'encontre de l'intérêt commun.

Il est vrai que plusieurs associations jouent sur l'ambiguïté de la représentativité d'une communauté autre que la communauté française: la ligue de défense judiciaire des musulmans, le conseil représentatif des institutions juives, le conseil représentatif des associations noires.

Ce à quoi nous à renvoyer Dinosaure marin, à savoir Loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association, montre bien l'explicite: la personnalité morale de ces associations ne concerne que ses fondateurs. Sauf si à considérer qu'elles sont d'utilité publique, ce que les associations précitées ne sont pas.

Le racisme est regrettable et bien sur je suis le premier à vouloir que cela cesse, c'est pour ça qu'en France, il y a des lois contre le racisme et une justice française, qui même si elle est critiquable, est la seule force de contrainte. Je ne pense pas que les Juifs, les Noirs, Les Musulmans (si tenté des communautés comme celà existent dans leur globalité) ont besoin d'une autre force que celle qui est mis à disposition de tous les français.

On notera que Savonarol continue de faire l'amalgame entre parler au nom de se battre pour. Un amalgame qui lui a été signalé il y a 12 pages comme étant faux (les associations féministes ne parlant pas aux noms des femmes, et les associations anti-racistes ne parlant pas aux noms des PoC) mais qui, étant son seul moyen de critiquer le féminisme, reste dans son discours.

Certes :)

mais c'est valable pour tous les combats quels qu'ils soient !

Si la lutte pour la liberté et l'égalité séduit toujours une majorité, les méthodes pour y parvenir font rarement l'unanimité. Et c'est cette absence d'unanimité qui, lorsqu'elle s'exprime elle-aussi, affaiblit le mouvement et de fait le délégitime. D'où l'intérêt pour ces associations d'assurer une cohérence et une pertinence de leurs méthodes.

Un jour, c'était aux Etats-Unis, un journaliste s'immisça parmi une foule de manifestants noirs, à la suite de leur meneur, un Noir célèbre. Peu après, au moment où ce dernier commença son discours, la voix d'un autre Noir s'éleva, y coupant court.

"Non monsieur, votre rêve n'est pas le mien, cria celui-ci, car pour ma part j'aimerais qu'on m'oblige à travailler dans un champ de coton, du matin au soir, et pour pas un dollar, et puis qu'on me fouette quand mon labeur se relâche." Le journaliste, qui avait tout entendu, garda cela pour lui, mais sur son lit de mort, pour ne pas emporter son secret dans la tombe, raconta tout à Savonarol, qui était son meilleur ami.

Une autre fois, Savonarol en personne assista au discours d'une dame, présidente d'une association féministe. Et cette dame s'adressait aux membres de cette association, lorsqu'une autre s'en pris à elle violemment : "Moi je suis pour qu'on m'interdise de voter, et qu'on me mette la main au cul quand je sors, et que les hommes se foutent de moi quand je tiens le volant, et que les publicités me ridiculisent et me comparent à un petit bonbon !". La plaignante termina sa harangue en disant qu'elle parlait au nom de toutes les femmes. Savonarol entendit tout.

A compter de là, vous le comprendrez peut-être mieux.

Sur ce, tout cela n'était qu'une fable. :p

On notera que Savonarol continue de faire l'amalgame entre parler au nom de se battre pour. Un amalgame qui lui a été signalé il y a 12 pages comme étant faux (les associations féministes ne parlant pas aux noms des femmes

Au nom de qui parlent les féministes ?

Tu te bats pour quelqu'un sans lui demander son avis ? Donc tu sais mieux que lui ce qu'il veut ?

ce qu'exprime Savonoral est clair comme de l'eau claire.

:D

Vous galérez tous bien avec mon pseudo quand même...

SÂvÔnÂrÔle

mais c'est valable pour tous les combats quels qu'ils soient !

Si la lutte pour la liberté et l'égalité séduit toujours une majorité, les méthodes pour y parvenir font rarement l'unanimité. Et c'est cette absence d'unanimité qui, lorsqu'elle s'exprime elle-aussi, affaiblit le mouvement et de fait le délégitime. D'où l'intérêt pour ces associations d'assurer une cohérence et une pertinence de leurs méthodes.

La tentation pour le pouvoir d'utiliser une association pour lui substituer sa responsabilité est grande, surtout que ces associations sont politiques.

C'est tout le problème de savoir quelle audience on donne à telle personne et pas à telle autre.

Par exemple, Caroline Fourest n'est élue par personne mais est invitée partout pour parler au nom des gays et des femmes : pourquoi ?

On passe des associations à UNE personne ?

Il n'y a aucune logique dans ces zigzags argumentaires.

Je ne sais même pas de quoi tu parles et à vrai dire ça ne m'intéresse même pas.

Au nom de qui parlent les féministes ?

Tu te bats pour quelqu'un sans lui demander son avis ? Donc tu sais mieux que lui ce qu'il veut ?

Réponse déjà donnée, si tu lisais un peu.

Mais vas-y, continue, c'est marrant de te voir continuer à dire "les féministes parlent au nom des femmes donc elles doivent se taire".

Les conneries sont encore plus amusantes à lire quand elles reposent sur des postulats démontés 13 PAGES plus tôt.

DM me dit que les féministes ne parlent pas au nom des femmes, or elles le font toute la journée. Alors quoi ?

Un peu de cohérence les mecs.

:D

Vous galérez tous bien avec mon pseudo quand même...

SÂvÔnÂrÔle

Juste un faute de frappe, je connais l'histoire de mon pays d'origine quand même.

D'ailleurs, je vais monter une association, le CRIIF(Conseil Représentatif des Institutions Italiennes de France). S'il y a des gens d'origine italienne sur le forum, ils sont les bienvenus. Ma première décision sera de porter plainte contre Matt Groening pour le personnage de Gros Tony que je trouve scandaleux.

Nous en avons assez d'être une minorité silencieuse. Italiens! Réclamez votre bout de pain!

Je ne sais même pas de quoi tu parles et à vrai dire ça ne m'intéresse même pas.

Un tyrannosaure lent ne peut chasser que les petites bêtes, J'avoue que l'exemple est loin d'être le meilleur(il y en a tellement).

DM me dit que les féministes ne parlent pas au nom des femmes, or elles le font toute la journée. Alors quoi ?

Un peu de cohérence les mecs.

Non, non, elles ne le font pas toute la journée. Elles ne le font même pas du tout en fait. C'est juste toi qui n'as toujours pas saisi la différence entre se battre pour quelque chose et parler au nom de quelque un(e)s

De rien.

Un jour, c'était aux Etats-Unis, un journaliste s'immisça parmi une foule de manifestants noirs, à la suite de leur meneur, un Noir célèbre. Peu après, au moment où ce dernier commença son discours, la voix d'un autre Noir s'éleva, y coupant court.

"Non monsieur, votre rêve n'est pas le mien, cria celui-ci, car pour ma part j'aimerais qu'on m'oblige à travailler dans un champ de coton, du matin au soir, et pour pas un dollar, et puis qu'on me fouette quand mon labeur se relâche." Le journaliste, qui avait tout entendu, garda cela pour lui, mais sur son lit de mort, pour ne pas emporter son secret dans la tombe, raconta tout à Savonarol, qui était son meilleur ami.

A compter de là, vous le comprendrez peut-être mieux.

Sur ce, tout cela n'était qu'une fable. :p

Peut-être que ce noir a été influencé par Cliven. Car Cliven lui il leur a dit;

"I want to tell you one more thing I know about the Negro,” he said. Mr. Bundy recalled driving past a public-housing project in North Las Vegas, “and in front of that government house the door was usually open and the older people and the kids — and there is always at least a half a dozen people sitting on the porch — they didn’t have nothing to do. They didn’t have nothing for their kids to do. They didn’t have nothing for their young girls to do. “And because they were basically on government subsidy, so now what do they do?” he asked. “They abort their young children, they put their young men in jail, because they never learned how to pick cotton. And I’ve often wondered, are they better off as slaves, picking cotton and having a family life and doing things, or are they better off under government subsidy? They didn’t get no more freedom. "

"«Je veux vous dire encore une autre chose sur les nègres», a-t-il dit avant d'enfiler ces perles: «Ils avortent leurs jeunes enfants, ils mettent en prison leurs hommes, parce qu'ils n'ont pas appris à ramasser le coton. Et je me suis souvent demandé: n'étaient-ils pas mieux avant comme esclaves, à ramasser le coton, avec une vie familiale et faisant des choses? Ou sont-ils mieux maintenant avec les subventions du gouvernement? Ils n'ont pas plus de liberté. Ils ont moins de liberté.»

Cliven est un héros, un vrai de vrai !

Non, non, elles ne le font pas toute la journée. Elles ne le font même pas du tout en fait. C'est juste toi qui n'as toujours pas saisi la différence entre se battre pour quelque chose et parler au nom de quelque un(e)s

De rien.

Parler au nom de quelques uns ? :D

C'est un nouveau concept casdenorien ?

"Bonjour, je m'appellle Fabienne Machin et je suis féministe, je viens pour parler de la cause de quelques femmes. Je représente en effet quelques femmes, alors concernant cette pub sexiste pour quelques femmes, j'aimerais vous donner mon avis ainsi que celui de quelques femmes. Moi et les miennes voudrions interdire cette pub pour toutes les femmes. Pardon ? Oui oui, dans ce sens là ça marche !"

Quel rapport entre Zola et les chiennes de garde ou Martin Luther King et le CRAN ?

Mesurez le rapport de force et le contexte : quel noir n'était pas derrière Martin Luther King pendant la ségrégation, et quelle femme est derrière les chiennes de garde dans la France de 2014 ?

Le jour où les chiennes de garde ( par exemple ) seront capable de tirer plus de 15 personnes dans la rue, on pourra donner du crédit à leur association, donc à leur cause et à la manière dont elle la défende.

Et donc, tout d'un coup, la crédibilité ne viendrait plus du fait d'être ou pas des associations élues, mais du nombre de personnes qui y adhèrent???? Et quel serait le seuil ? et qui décide de ce seuil??? Et tout à coup, il ne s'agit plus "des féministes" mais des chiennes de garde.... Si on reprend ces nouveaux critères, je rappelle que le MLF en a tiré, du monde, dans la rue!!!

Oui, il existe des courants dans le féminisme, chiennes de garde ou osez le féminisme par exemple.... et alors? Ah, tu vas les comptabiliser peut-être....

Il y avait du monde derrière Luther King et du monde derrière Malcolm X ....personne n'est élu... qui a le droit de se considérer comme représentatif????

Je reprends ton critère : pas valables parce que pas élues. Et les Dreyfusards? et les suffragettes??? et tous les mouvements revendicatifs qui ont obtenu des droits qui semblent évidents aujourd'hui???

TU décides, avec des critères variables, de ce qui est légitime ou pas...

Parler au nom de quelques uns ? :D

C'est un nouveau concept casdenorien ?

"Bonjour, je m'appellle Fabienne Machin et je suis féministe, je viens pour parler de la cause de quelques femmes. Je représente en effet quelques femmes, alors concernant cette pub sexiste pour quelques femmes, j'aimerais vous donner mon avis ainsi que celui de quelques femmes. Moi et les miennes voudrions interdire cette pub pour toutes les femmes. Pardon ? Oui oui, dans ce sens là ça marche !"

Ah ouais, t'as même pas réussi à lire une SEULE phrase ?

Je fais donc juste un c/c hein, un jour, peut-être que tu auras appris à lire ^^

C'est juste toi qui n'as toujours pas saisi la différence entre se battre pour quelque chose et parler au nom de quelque un(e)s

Un jour tu arriveras à lire. J'en suis sur. Allez. Essaie. Qu'est-ce que j'ai écris ? (indice, c'est cité juste au-dessus)

TU décides, avec des critères variables, de ce qui est légitime ou pas...

Ah vous avez fini par comprendre le but de ce topic ?

Et donc, tout d'un coup, la crédibilité ne viendrait plus du fait d'être ou pas des associations élues, mais du nombre de personnes qui y adhèrent???? Et quel serait le seuil ? et qui décide de ce seuil??? Et tout à coup, il ne s'agit plus "des féministes" mais des chiennes de garde.... Si on reprend ces nouveaux critères, je rappelle que le MLF en a tiré, du monde, dans la rue!!!

Oui, il existe des courants dans le féminisme, chiennes de garde ou osez le féminisme par exemple.... et alors? Ah, tu vas les comptabiliser peut-être....

Il y avait du monde derrière Luther King et du monde derrière Malcolm X ....personne n'est élu... qui a le droit de se considérer comme représentatif????

Oui, il y avait du monde, cf la photo. Un meeting féministe, c'est 50 personnes.

Sous la ségrégation, Luther King fédérait de manière visible, mais c'était la ségrégation ( et tout noir contre la ségrégation ne fédérait pas forcément ni n'apportait les mêmes solutions à celle-ci)

Je reprends ton critère : pas valables parce que pas élues. Et les Dreyfusards? et les suffragettes??? et tous les mouvements revendicatifs qui ont obtenu des droits qui semblent évidents aujourd'hui???

TU décides, avec des critères variables, de ce qui est légitime ou pas...

Pas valables parce que ni élues ni nombreuses ni représentatives dans les problèmes qu'elles identifient et dans les solutions qu'elles proposent à ces problèmes. Les féministes sont une minorité parmi les femmes, et si on peut penser facilement que la majorité des femmes voulaient voter , on peut se poser des questions sur la légitimité des combats des féministes à notre époque, et donc sur l'évolution politique de ces micro associations ainsi que sur la volonté du politique de les récupérer à des fins strictement idéologiques.

Ah ouais, t'as même pas réussi à lire une SEULE phrase ?

Je fais donc juste un c/c hein, un jour, peut-être que tu auras appris à lire ^^

Un jour tu arriveras à lire. J'en suis sur. Allez. Essaie. Qu'est-ce que j'ai écris ? (indice, c'est cité juste au-dessus)

Tu me dis que les féministes parlent au nom de "quelques unes", c'est n'importe quoi : les féministes parlent au nom des femmes, pas "de quelques femmes", quand on évoque "les droits des femmes" on évoque pas "les droits de quelques femmes", sers toi un verre.

Tu me dis que les féministes parlent au nom de "quelques unes", c'est n'importe quoi : les féministes parlent au nom des femmes, pas "de quelques femmes", quand on évoque "les droits des femmes" on évoque pas "les droits de quelques femmes", sers toi un verre.

Manqué.

Réessaye.

Allez, je recite, tu lis:

Non, non, elles ne le font pas toute la journée. Elles ne le font même pas du tout en fait. C'est juste toi qui n'as toujours pas saisi la différence entre se battre pour quelque chose et parler au nom de quelque un(e)s

Qu'est-ce que j'ai écris ? (re-indice: c'est écrit en citation juste au-dessus de cette phrase)

Tu peux le faire.

Je crois qu'il y a une légère confusion entre communauté (cf.le titre du topic) et minorité...

Manqué.

Réessaye.

Allez, je recite, tu lis:

Qu'est-ce que j'ai écris ? (re-indice: c'est écrit en citation juste au-dessus de cette phrase)

Tu peux le faire.

lol tu sers à rien

Je crois qu'il y a une légère confusion entre communauté (cf.le titre du topic) et minorité...

D'autant plus que les femmes ne sont ni une communauté ni une minorité.

(Les féministes par contre, si )