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Ces Français qui doutent de la démocratie

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Savonarol

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Merci Serguei, pour tes conseils de lecture (ainsi que pour les liens affichés). Je te promets de lire socrate.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Peut-être que la souveraineté populaire n'a pas d'importance à tes yeux, pour moi, elle est primordiale à mon bonheur. Je ne pourrez pas vivre heureux sous une dictature.

Que le peuple ne soit pas souverain n'implique pas qu'il vit sous une dictature.

Je considère, moi, qu'il n'est pas primordial que le peuple soit souverain pour que le régime oeuvre au Bien Commun. D'ailleurs, l'idéal du Bien Commun est bien plus vieux que l'idée de "souveraineté populaire" (truc tout neuf).

Je ne vois pas pourquoi je devrais, moi, être souverain. Pourquoi le serais-je? Ai-je les compétences pour l'être? Pourquoi devrait-on m'écouter moi à égalité avec un autre?

De plus, la souveraineté n'est pas quelque chose qui se partage. La souveraineté, c'est le principe de l'autorité suprême. L'autorité qui décide du Bien et du Mal. Et cette autorité suprême, c'est Dieu. Certainement pas le peuple.

P.S : croit le Lorrain que je suis, il y a de très belle image d'Epinal!!

Je n'en doute pas, mais les images d'Epinal ne reflètent pas la réalité et la complexité des choses.

Dans ce cas ce n'est pas la démocratie qui est en cause mais les électeurs.

Non, les deux sont en cause. Permettre à des gens sans raison de voter est une mauvaise chose. Donc si la population n'est pas en état de choisir le Bien ou si elle s'en détourne, alors la démocratie est une mauvaise chose.

Maintenant, si vous aviez ces personnes comme roi ou dictateur vous comprendriez que la démocratie est la meilleure formule.

Pour qu'un régime fonctionne bien il faut des contrepouvoirs forts et éclairés.

Voila ce qui manque dans notre système.

Des contre-pouvoirs, il y en avait déjà sous la monarchie française.

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Je ne te rejoins pas du tout, en ce qui concerne la monarchie chrétienne, Serguei. J'ai une profonde colère, envers la religion chrétienne (particulière envers le catholicisme), qui a fait pesée sur toute l'Europe une dictature injuste, sauvage et d'une rare barbarie pendant plus de 1000 ans. La religion ne passera jamais par moi. Je la combattrais, jusqu'à ma mort. Dieu, oui pourquoi pas, mais la religion, JAMAIS.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Oui le peuple est con c'est bien connu.

Si j'étais mesquin, je pourrais dire qu'il suffit de vous lire pour le constater. Mais ce serait vraiment mesquin, n'est-il pas?

Et ce n'est pas qu'une question de connerie. Mais de compétences. On ne demande pas à un boulanger de faire un travail de boucher, ni l'inverse. On ne me demande pas à moi de disserter sur les mathématiques, mais on ne demande pas à un mathématicien de disserter sur les relations internationales.

Gouverner demande des compétences. Tout le monde ne les as pas.

Encore faut il qu'il existe :hehe:.

Jusqu'à preuve du contraire, Louis IX gouvernait mille fois mieux que vos élus. Et Louis IX se disait responsable devant Dieu.

Voila je vois que c'est inutile de discuter avec toi, t'es pas fichu de concevoir que les autres aient d'autres croyances et tu es persuadé de détenir la vérité.

Je suis tout à fait capable de concevoir que les autres ne pensent pas comme moi. Je pense être d'ailleurs bien plus apte que vous à comprendre d'autres styles de pensée que le mien.

La différence, c'est que je rejette ces styles de pensées comme faux.

Et, autre différence, que je ne prétend pas à la "tolérance" comme vous. Parce que vous n'êtes pas plus "tolérante" que moi. Vous prétendez juste l'être.

Le droit pour un peuple (ou quelqu'un) de décider de son destin et de l'assumer.

Pas vraiment, non. La souveraineté, c'est l'autorité suprême.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Quand on réécrit l'histoire c'est sûr....:mouai:

Je suppose que vous citer divers historiens renommés ne servira à rien, comme d'habitude. Réécrire l'Histoire? C'est vous qui le faites, non pas moi.

Bah ne pas agir fait aussi partie de la liberté dans nos choix hein.

Oui, après tout. Laisser des corrompus au pouvoir n'a aucune importance, du moment qu'on peut choisir...

Nié? Déjà le pouvoir ne m'intéresse pas. Par contre je veux pouvoir donner mon avis sur les décisions oui!

"Le pouvoir ne m'intéresse pas mais je veux qu'on m'écoute pour prendre les décisions". Comment dire une chose et son contraire. Si vous voulez qu'on vous écoute pour les décisions, c'est que vous voulez exercer une partie du pouvoir.

Donc, j'avais bien raison plus haut.

Et si c'est juste "donner son avis", les français pouvaient déjà le faire sous la monarchie.

Merci Serguei, pour tes conseils de lecture (ainsi que pour les liens affichés). Je te promets de lire socrate.

Je vous proposerais bien aussi les livres de Jean Madiran tels que "Les deux démocraties" et "Les Droits de l'Homme Sans Dieu".

A lire, aussi, le De Regno de St Thomas d'Aquin.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 166 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Que le peuple ne soit pas souverain n'implique pas qu'il vit sous une dictature.

Je considère, moi, qu'il n'est pas primordial que le peuple soit souverain pour que le régime oeuvre au Bien Commun. D'ailleurs, l'idéal du Bien Commun est bien plus vieux que l'idée de "souveraineté populaire" (truc tout neuf).

Je ne vois pas pourquoi je devrais, moi, être souverain. Pourquoi le serais-je? Ai-je les compétences pour l'être? Pourquoi devrait-on m'écouter moi à égalité avec un autre?

De plus, la souveraineté n'est pas quelque chose qui se partage. La souveraineté, c'est le principe de l'autorité suprême. L'autorité qui décide du Bien et du Mal. Et cette autorité suprême, c'est Dieu. Certainement pas le peuple.

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Tu es un enfant Serguei pour parler de la sorte. Encore une fois, quel âge as tu mon garçon ?

Je n'en doute pas, mais les images d'Epinal ne reflètent pas la réalité et la complexité des choses.

Non, les deux sont en cause. Permettre à des gens sans raison de voter est une mauvaise chose. Donc si la population n'est pas en état de choisir le Bien ou si elle s'en détourne, alors la démocratie est une mauvaise chose.

Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu ignores que la nature humaine est ainsi faîte qu'il y a systématiquement des abus de pouvoir qui finissent toujours par un détournement du "bien commun" au profit d'intérêts personnels tout à fait égoïstes. Vouloir faire croire qu'un système gouverné par la force ou "le droit divin" puisse aboutir à autre chose qu'à une dictature de FAIT avec spoliation des intérêts de la masse au profit d'un seul ou d'une minorité est à pleurer de niaiserie et de naïveté.

Des contre-pouvoirs, il y en avait déjà sous la monarchie française.

:smile2: :smile2: :smile2: Ca devient du grand n'importe quoi tes propos à ce stade de la discussion. La société d'ordres, tu connais ?? Que 80 à 90% de la population d'un pays puisse être écrasée par les 10 à 20% d'autres, cela ne te gène pas ?? Et tu voudrais restaurer un tel système ?? Va dire ça aux millions de paysans chinois qui se font tuer, arrêter, emprisonner, chasser de leurs terres chaque année en Chine, pour que des "promoteurs immobiliers" pourris puisse "développer la Chine" donc, selon toi, "le bien commun" !!

Tes propos sont une honte et une insulte absolue à la dignité de la personne humaine ! :rtfm:

Je ne saurai trop te rappeler que tes théories sont précisément celles développées par Raël, le soucoupiste du Massif Central, avec sa "géniocratie", ou, le gouvernement des "intelligents" .... Scandaleux. Révoltant.

Modifié par lycan77
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)
Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu ignores que la nature humaine est ainsi faîte qu'il y a systématiquement des abus de pouvoir qui finissent toujours par un détournement du "bien commun" au profit d'intérêts personnels tout à fait égoïstes. Vouloir faire croire qu'un système gouverné par la force ou "le droit divin" puisse aboutir à autre chose qu'à une dictature de FAIT avec spoliation des intérêts de la masse au profit d'un seul ou d'une minorité est à pleurer de niaiserie et de naïveté.

C'est pas faux, mais ça ça vient du fait que les hommes ne croient plus en Dieu, parce que le roi, sous la monarchie de droits divins, quand il faisait "mal" pensait quand même faire au nom de Dieu.

Se croire surveiller par une autorité divine qui vous juge selon vos actes et n'est pas corruptible, ça change le comportement des hommes.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 166 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

C'est pas faux, mais ça ça vient du fait que les hommes ne croient plus en Dieu, parce que le roi, sous la monarchie de droits divins, quand il faisait "mal" pensait quand même faire au nom de Dieu.

Se croire surveiller par une autorité divine qui vous juge selon vos actes et n'est pas corruptible, ça change le comportement des hommes.

C'est une attitude enfantine qui a fait son temps: au XXIe siècle, fort heureusement, nous n'en sommes plus là !

Perso, j'ai la faiblesse de croire que le meilleur système politique au Monde reste le modèle Républicain français fondé sur une stricte séparation des pouvoirs. Il n'y a que comme cela qu'on peut espérer avoir un équilibre et une acceptation consensuelle au sein d'une société aussi fracturée que la nôtre.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Si j'étais mesquin, je pourrais dire qu'il suffit de vous lire pour le constater. Mais ce serait vraiment mesquin, n'est-il pas?

Ah la limite soit mesquin, c'est bien la seule chose que tu saches faire.

Et ce n'est pas qu'une question de connerie. Mais de compétences. On ne demande pas à un boulanger de faire un travail de boucher, ni l'inverse. On ne me demande pas à moi de disserter sur les mathématiques, mais on ne demande pas à un mathématicien de disserter sur les relations internationales.

Gouverner demande des compétences. Tout le monde ne les as pas.

Que chacun s'occupe de son travail et ne s'intéresse pas à autre chose, comme ça je peux gouverner en paix. Après tout c'est pas comme si une compétence pouvait s'acquérir hein? Doù l'idée de pouvoir héréditaire n'est ce pas?

Jusqu'à preuve du contraire, Louis IX gouvernait mille fois mieux que vos élus. Et Louis IX se disait responsable devant Dieu.

Et combien de rois incompétents? abusifs?

La différence, c'est que je rejette ces styles de pensées comme faux.

Et c'est peut être ça le problème :p

Et, autre différence, que je ne prétend pas à la "tolérance" comme vous. Parce que vous n'êtes pas plus "tolérante" que moi. Vous prétendez juste l'être.

Ton problème principal c'est pas le manque de tolérance, mais ta fatuité.

Dont découle un manque de tolérance évidemment, car tout ce qui n'est pas Serguei est faux, n'est ce pas?:hehe:

Pas vraiment, non. La souveraineté, c'est l'autorité suprême.

amen?

Modifié par Fafaluna
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Faux. La démocratie directe est d'ailleurs un système complètement inappliquable en dehors de quelques cas particuliers. Pour un pays comme la France, avec plus de 70 millions d'habitants, ce serait un bordel indescriptible.

et ce que j'ai dit qu'il fallait garder la France comme elle est actuellement ?

de toute manière votre putain d’Europe ne peu pas fonctionner , si chaque nations fait ce qu'elle veut chacun de sont coté , on fédéralise , on divise le pouvoir , c'est quoi cette maladie de centraliser le pouvoir et donner le plein pouvoir a une petite minorité , c'est trait dangereux , l'histoire le dit , un jour ou l'autre c'est un nouveau Hitler qui serra a la tête d'une nation , et la vous allez moins vous marrer .

vos nations sont illégitime , elle ce sont construite , sur des colonisations , des crimes et des guerres et a réduit a néant les peuples déjà existant , il en on profité parce qu'a l'époque , aucune douane n'étais tracé et aucun peuple étais enregistré a (l'ONU).

alors il y en a , ils sont arrivé de je ne sais ou , ils se sont autoproclamé roi de mes couilles et vous l'on mis biens profond , et en plus de sa , même a l'école ils vous ont mentis sur l'histoire (génocide intellectuel) en vous faisant croire que la france étais un peuple unique ?

maintenant faut leur couper la tête .

de toute manière qu'es que vous croyez qu'ils sont en train de mettre en place en ruinant les gouvernement pour qu'ils fassent faillite ?

surprise Hitler voulais juste rétablir la carte comme elle étais avant .

Et il n'y a pas que la "démocratie directe" qui soit une démocratie. La démocratie représentative est aussi une démocratie. Différente, certes. Mais c'est toujours une démocratie.

non .

toi , tu fait pas partie de (l'élite) tes parent n'avais pas les moyen nécessaire pour t'envoyer dans de grande école , a l'ENA .

donc tu comprendra , que l’accès au pouvoir est pour les privilégier , mec , a partir de la , ta démocratie elle est foutue .

Modifié par sfc
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Commence à affuter ta hache on arrive.....avec la tronçonneuse...biggrin.gif

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

je suis prêt , tout est dans le coffre de ma voiture , c'est une commercial , y a plus de place , j'ai mis plein de truque .

l'autre jour y en a un qui me faisais chier , j'ai ouvert le coffre de ma voiture , le mec il c'est barré .. :smile2:

on fait plein de petit pays , comme sa , ils y en a pour tout le monde , c'est quoi ces idée de totalitarisme , du genre tout le monde pareil , comme si les gens du nord c'étais les mêmse que les gens du sud et qu'on avais tous les même besoins , n'importe quoi .

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

No shiiiiiit ? (Sans décoooneeeer? )

Tu vas te retrouver au ballon un jour, fais gaffe.

On à une loooongue tradition de dénonciateurs en France.

Si quelqu'un raconte ça à l'Oberleutnant Valls tu est fait comme un reblochon

HUMOUR.

Pus sérieusement je pense aussi que l'Europe doit être fédérale et non une Bruxelloarchie.

Modifié par Alain75
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Pus sérieusement je pense aussi que l'Europe doit être fédérale et non une Bruxelloarchie.

le problème , c'est que touts les pays qui constitue l’Europe on refiler leur souveraineté monétaire a la FED , au US quoi .

l'UE aurais du comme moi je le pence , récupérer les souveraineté monétaire des nations qui la constitue et frapper sa propre monnaie .

maintenant , oui , on vas être fédéralisé , mais sou le joug US , on 'est devenue des états fédéral US .

No shiiiiiit ? (Sans décoooneeeer? )

Tu vas te retrouver au ballon un jour, fais gaffe.

j'ai le droit d'avoir des outils dans le coffre , je travail moi , sauf quand je suis invité a l'ONU et que je passe la douane de Genève , je vide mon coffre avant , parce qu'autrement il me laisse pas passer .. :smile2:

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Je ne te rejoins pas du tout, en ce qui concerne la monarchie chrétienne, Serguei. J'ai une profonde colère, envers la religion chrétienne (particulière envers le catholicisme), qui a fait pesée sur toute l'Europe une dictature injuste, sauvage et d'une rare barbarie pendant plus de 1000 ans.

Débattre de cela sortant du sujet, je me contenterais de rappeler que Charles Maurras, athée notoire, considérait pourtant le christianisme comme la forme de civilisation la plus juste et la plus accomplie.

Maintenant, si vous souhaitez en débattre, je vous propose de le faire en MP. Avec des critiques un peu plus avancées, parce que là on est au niveau de l'image d'Epinal une fois encore.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Tu es un enfant Serguei pour parler de la sorte. Encore une fois, quel âge as tu mon garçon ?

Oui, tout le monde sait que les enfants lisent et connaissent Socrate et Aristote, St Augustin et St Thomas d'Aquin, ou même Jean Madiran.

Plutôt que d'insister sur votre complexe de l'âge, essayez donc de réagir intelligemment.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu ignores que la nature humaine est ainsi faîte qu'il y a systématiquement des abus de pouvoir qui finissent toujours par un détournement du "bien commun" au profit d'intérêts personnels tout à fait égoïstes.

J'ignore qu'il y a une part de mal dans l'être humain? Eh, gamin, ça c'est un fait que l'Eglise proclame depuis deux millénaires (péché originel). Nous ne vous avons pas attendu pour le savoir.

Le tout est de ne pas rester coincé là-dessus et de travailler pour dépasser cette part de mal qui est en nous. Plutôt que, comme vous, prétendre que le mal est bien.

Vouloir faire croire qu'un système gouverné par la force ou "le droit divin" puisse aboutir à autre chose qu'à une dictature de FAIT avec spoliation des intérêts de la masse au profit d'un seul ou d'une minorité est à pleurer de niaiserie et de naïveté.

Je commencerais par faire remarquer que ce sur quoi se sont le plus appuyés les Roi de France, ce n'est ni la "force" ni le "divin" mais la coutume. Les juristes et la coutume.

La monarchie française, une dictature de fait spoliant les masses? Faut vraiment être le pire des ignorants pour oser sortir une chose pareille. Rappelons que la monarchie s'est appuyée sur les communes pour lutter contre les nobles (initiant le mouvement des franchises). Rappelons que Louis IX (St Louis) ne faisait pas de différence entre les nobles et les autres quand il rendait justice. Rappelons aussi que même alors que la Révolution était enclenchée, Louis XVI a toujours refusé de faire tirer sur la population. Car il les considérait toujours comme ses propres enfants.

Vos propos ne prouvent qu'une chose: une ignorance crasse.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">:smile2: :smile2: :smile2: Ca devient du grand n'importe quoi tes propos à ce stade de la discussion. La société d'ordres, tu connais ?? Que 80 à 90% de la population d'un pays puisse être écrasée par les 10 à 20% d'autres, cela ne te gène pas ??

Les Parlements, vous connaissez? Les Etats-Généraux, vous connaissez? Les Lois Fondamentales du Royaume, vous connaissez? La coutume, vous connaissez? Les corporations, vous connaissez?

Apprenez donc, petit, que même Louis XIV ne passait pas outre les Lois Fondamentales du Royaume.

Votre "vision" de la monarchie avec 90% écrasés par les 10% restants, c'est un mensonge et une bêtise monumentale. Ca n'a jamais existé. Le Moyen-Âge était une société d'ordre, mais pas cloisonnée. Colbert, par exemple, venait d'une famille de paysan. Il est arrivé aux plus hauts postes, pourtant. Il existait, et ce depuis longtemps, une part de la paysannerie qui était riche et propriétaire. Plus riche que pas mal de nobles, même. Certes, la Haute Noblesse était très riche et puissante. Mais le reste de la noblesse ne l'était pas autant. De très loin. Et la noblesse n'avait pas le pouvoir. Elle l'a eu toujours moins au fur et à mesure que la monarchie s'est renforcée. Renforcement qui s'est d'ailleurs fait en s'appuyant sur la population et sur les villes contre les nobles. Après le mouvement des franchises, la plupart des grandes villes de France se gérait par elle-même.

Mais tout cela, vous ne le saviez pas évidement. Et vous venez nous chanter votre petit couplet d'ignorance comme si de rien n'était.

C'est une attitude enfantine qui a fait son temps: au XXIe siècle, fort heureusement, nous n'en sommes plus là !

Vous, vous êtes dans l'attitude enfantine de vous prendre pour Dieu.

Perso, j'ai la faiblesse de croire que le meilleur système politique au Monde reste le modèle Républicain français fondé sur une stricte séparation des pouvoirs. Il n'y a que comme cela qu'on peut espérer avoir un équilibre et une acceptation consensuelle au sein d'une société aussi fracturée que la nôtre.

C'est effectivement une faiblesse. Notamment sur le plan intellectuel.

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Première question : qui est l'autre ?

Je préfères parler d'équité que de justice. Je ne prétends inventer la juste justice, mais j'estime être en droit d'exprimer mon opinion sur cette notion abstraite appelée "justice".

Tant qu'à la capacité de corruption du pouvoir, est-ce que vous vous souvenais de qui a dit : "le pouvoir est capable de corrompre le plus pur et peut même amener le sage à cracher sur son frère"? (c'est un Athéniens, je crois).

Merci de bien vouloir me rappeler son nom.

................Je ne m’adressais pas à toi Compagnon, mais je relevais une Citation de W Churchill............ Qui disait Plus exactement

"La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres"

Pour ce qui est du Reste Justice Egalité Equité Parité sont pour moi des Notions de Valeurs Humaine, comme la Morale la Politesse le Respect

"le pouvoir est capable de corrompre le plus pur et peut même amener le sage à cracher sur son frère"? (c'est un Athéniens, je crois).

Merci de bien vouloir me rappeler son nom.

Platon je Pense !!!!!!!

Modifié par Pales
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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

D'ailleurs en parlant de louis XVI, la République s'est emparée du pouvoir de façon illégitime donc on peut dire qu'il y a dictature. Rappelons que le Roi n'avait pas le droit à une défense et que son destin était déjà scellé quelque soit l’issue du procès..

Qui à dit que parce que c'est une République que la Révolte était interdit ? eux pas le peuple

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Démocratie: gouvernement du Peuple, par le Peuple, pour le Peuple.

Donc normal que les français doutent même qu'ils n'existent plus ou très peu car ce n'est plus le cas. Et c'est fort dommage que cette démocratie n'y est plus.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

si on analyse l'histoire , absolument rien est légitime , a partir de la , tous combat est légitime ...

même la bible vous le dit

:D

2:1 Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?

2:2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint ? -

2:3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes ! -

2:4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.

2:5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :

2:6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !

2:7 Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.

2:8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession ;

2:9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.

2:10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !

2:11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.

2:12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !

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