Le féminisme ne se trompe t'il pas de chemin ?

Il y a une liaison de l'un vers l'autre.

non pas vraiment

mais je vous souhaite néanmoins de bonnes discussions et bonne soirée à vous mesdames :)

Je vois que tu aimes bien jouer les donneuses de leçons, mais en ce qui me concerne je répondais à l'auteure de ce topic sur quelque chose de précis, donc c'était parfaitement dans le contexte.

Ah, et faut-il rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ? donc merci de m'épargner tes conseils à compter d'aujourd'hui, je n'en ai pas besoin. Merci.:)

j'ai encore vue un mec tout a l'heur , sa fait 20 ans qui raconte la même chose , du coup plus personne l'écoute , il parle tout seul , et même sa femmes et ces gosse sont partie pour plus le revoir , ben la c'est pareil , a force de trop en faire sa perd de sont intérêt , comme mon pote qui parle dans le vide , non enfin bon , faut être plus judicieux , c'est pas les grands discours qui on changé le monde ...

Le féminisme n 'est 'il pas devenu péjoratif aujourd'hui ? Ce qui était un combat pour le droit de vote et pour plus de libertés, ce mouvement ne s'est-il pas dévié de sa trajectoire en s'imposant par l'agressivité, la guerre anti-hommes, une égalité de revanche quitte à perdre de vue les besoins et les envies naturelles des femmes ?

Le féministe a malheureusement de l'avenir : car malgré l'évolution du droit, des mentalités, de nos sociétés, il y a encore du boulot à faire.

A commencer par ces pseudos mouvements qui se réclament du féminisme et qui n'ont pas compris que le rôle justement de cette lutte était l'égalité des femmes et des hommes, et plus généralement le respect des individus au delà de leur sexe.

Et qu'il ne s'agissait certainement pas de définir un nouveau carcan pour les femmes, qui devraient dès lors forcément se plier à de nouvelles règles comportementales, la domination dans le travail, envers les hommes - le consumérisme relationnel comme modèle d'exemplarité par exemple.

La véritable lutte, plus générale, serait l'anti-sexisme ... mais le féminisme en est de fait la principale composante.

Un avocat m'avait raconté le cas d'une femme qu'il avait défendue : pendant 8 mois, elle avait été forcée par son mari à des rapports sexuels : il allait jusqu'à l'attacher. Elle a déposé plainte, le procureur l'a déboutée.

Je peux vous dire encore que ma meilleure amie et moi-même avons été des femmes battues par nos conjoints, et n'avons pas eu bon accueil de la police le jour où nous nous sommes rendus au commissariat pour déposer plainte.

La concernant, après avoir quitté cet homme manipulateur qui l'insultait et la maltraitait quotidiennement, lui faisait du chantage, montait des voisins contre elle, et j'en passe, elle a été harcelée par lui pendant dix ans (voiture dégradée, menaces au couteau, agression devant tout le monde dans la rue, envoi d'alcooliques à sa porte pour la violer...) et n'a cessé de porter plainte, faire des dossiers, des constats, etc. avant que la justice ne condamne son bourreau à deux ans de prison avec sursis et 2.000 € d'amende.

Vous devriez écouter des femmes battues avant d'avancer qu'une femme n'a qu'à claquer dans ses doigts devant le juge pour condamner un homme.

Le livre cité concerne les Etats- Unis : pas la France concernant la loi

La violence fait partie du sujet : il n ' y aucun problème à traiter de cela !

Il y a des hommes manipulateurs et il y a des femmes manipulatrices : le problème de fond est que l'on distille que l'homme est mauvais mais pas la femme.

Les associations défendent les femmes, mais par les hommes ? Je n'approuve pas plus les groupes d'hommes qui se revendiquent en guerre : c'est idiot et je me sens attaquée en tant que femme

Et puis, on a entendu la révolte des pères dans les médias : car la femme est toujours favorisée : mais l'enfant est encore la victime et la famille tout court.

C'est la division qu'il faut cesser de trouver normal : mais réfléchir aux besoins réels des uns et des autres.

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Le féministe a malheureusement de l'avenir : car malgré l'évolution du droit, des mentalités, de nos sociétés, il y a encore du boulot à faire.

A commencer par ces pseudos mouvements qui se réclament du féminisme et qui n'ont pas compris que le rôle justement de cette lutte était l'égalité des femmes et des hommes, et plus généralement le respect des individus au delà de leur sexe.

Et qu'il ne s'agissait certainement pas de définir un nouveau carcan pour les femmes, qui devraient dès lors forcément se plier à de nouvelles règles comportementales, la domination dans le travail, envers les hommes - le consumérisme relationnel comme modèle d'exemplarité par exemple.

La véritable lutte, plus générale, serait l'anti-sexisme ... mais le féminisme en est de fait la principale composante.

tout à fait, pas de guerre tout court entre les sexes mais bon, on voit que le TABOU est trop fort !

tout à fait, pas de guerre tout court entre les sexes mais bon, on voit que le TABOU est trop fort !

Dit elle après assénée par moult messages que en fait, l'homme est victime de la femme.

S'il fallait lister le nombre de phrases qui dénotent un machisme prononcé, on ne serait pas sorti de l'auberge.

Mais personne ne s'étonne : un ministère des droits de la femme !

Si ce n'est pas une vague de féminisme çà : on n 'a pas un ministère des droits des hommes et encore moins des droits de l'enfant !!!

Cela ne dérange donc personne ?

La parité obligatoire : c'est un passage en force il me semble, les coups de pouce au départ sont dès fois utiles mais une Thatcher elle n'est pas arrivée avec une parité HA !

Non seulement la femme passe pour une conne : """oui, chérie, tu as ta place obligatoire mais pas parce que tu es capable.""

Contradiction des féministes classiques.

Tu sais, personne ne va débattre avec toi parce que tu mélanges tout et que tu ne connais rien au sujet.

Non seulement la femme passe pour une conne : """oui, chérie, tu as ta place obligatoire mais pas parce que tu es capable.""

C'est seulement ton interprétation qui en dit plus sur ta mentalité que sur celle des féministes A bon entendeur.

Tu sais, personne ne va débattre avec toi parce que tu mélanges tout et que tu ne connais rien au sujet.

Et c'est aussi la raison pour laquelle le féminisme stagne, ce sujet représentant pas mal la réalité :D

N'oublie pas que tu vis dans un monde partisans, et forcément soumis à des propagandes dans un sens ou dans l'autre.

Il ne faut pas oublier non plus que regarder une autre culture, avec d'autres valeurs, nous amène souvent à voir des "irrespects" là où il n'y en a pas forcément.

Nous jugeons "l'égalité" et l'abolition de toute différence comme une très grande valeur. Toute marque de différences ou de "rôle attribué" a tendance à nous apparaître comme dégradante, alors qu'elle ne l'est pas forcément.

Les hommes étaient tout autant soumis à ces rôles, et soumis à des devoirs envers les femmes. Et un homme qui ne respectais pas ses devoirs envers les femmes ne valait pas grand chose, était très vite jugé "peu fiable", "pas respectable", et se retrouvais très vite rejeté de la société de l'époque. (les ragots vont vite, et je t'assure que les femmes avaient en la matière un pouvoir important pour détruire la réputation de ceux qui ne les respectaient pas)

Le respect des "bonnes manières", la conformité sociale, l'honneur, la respectabilité, était des choses nécessaires, vitale, à l'époque.

ça peut sembler contraignant aujourd'hui, mais ça avait aussi des avantages.

Et il n'y a pas que les femmes qui y étaient soumises.

On ne peut pas vraiment juger des rapport de forces réels de l'époque sans prendre en compte l'importance considérable de la réputation et des règles sociales sur les individus.

Et beaucoup de ces règles accordaient aux femmes une positions très importante, et un pouvoir important.

D'accord, la société est un carcan pour tout le monde, ça j'en conviens parfaitement, mais refuser aux femmes le droit de vote parce qu'elles sont d'une intelligence inférieure, ou les empêcher de les laisser disposer de leur compte en banque toutes seules parce qu'elles sont irresponsable, c'est clair que ça traduit beaucoup de respect pour le sexe féminin. Enfin ce n'est pas un manque de respect, c'est culturel :gurp:

Exemple de machisme des femmes envers les femmes sur le forum :

sujet : augmentation des IVGs suite au scandale des pillules de 3 ème génération

réponses : femmes et hommes d'ailleurs : mais ce sont des connes

Qui c'est les macho ici ???

Je démontre juste que c'est la femme qui est victime du féminisme : car à force de la rendre plus forte, la plus victime, la plus angélique selon les différents courants : on obtient ça

Je reviens sur l'enfant : la femme est différente de l'homme : ben oui

la femme porte l'enfant : ah, ben merde alors

la femme a plus envie de s'occuper de ses enfants (plus souvent que l'homme, ce qui ne va pas dire que certains hommes sont plus doués que certaines femmes aussi pour pouponner)

La femme tombe enceinte donc le monde du travail doit tenir compte de la réalité biologique : soit on arrête de culpabiliser les femmes dès qu'elles veulent des enfants ! Soit on se prend en main et on réfléchit pour que tout le monde puisse faire ce qu'il veut dans la vie.

Si une femme veut un enfant à 18 ans et qu'elle n'a pas travaillé ou des diplômes : elle est culpabilisée par la société, je l'ai constaté il y a pas longtemps ce dénigrement sur ce forum.

Le problème, c'est que nos ovules sont bons a 20 ans et moins bons a 40 ans et 45 ans !! Hors, on aboutit à ce que les femmes se sentent obliger d'attendre longtemps : elles sont victimes car les hommes eux n 'ont pas ce problème puisqu'ils peuvent avoir des enfants à tout âge (les recherches ont montré que le sperme est moins bon quand on est vieux, certes mais ils en ont à 60 ans eux les mecs)

Donc, je suis désolée pour celles qui ne comprennent pas mon message : les femmes ont été poussé dans un monde d'hommes et ne s'assument plus en tant que femmes : le tailleur, la cravate .. et alors ? si elles veulent être coquettes ?

Le sujet n 'étant pas que les inégalités n 'existent pas : écart salarial, harcèlement sexuel (je connais, je l'ai subi, je suis une femme, merci), mais le moyen pour arriver à ce qu'on ne soit plus dans cette imposture constradictoire.

Moi je trouve pas que l'enfant soit plus lié à la femme qu'à l'homme...

Ok y a la réalité biologique, mais si tu vas par là...l'adoption c'est du pipi de chat ?

La femme porte l'enfant pendant neuf mois, ça c'est la nature, mais ça ne doit rien changer au niveau des sentiments.

Mon père m'a toujours donné le biberon, fait prendre mes bains...et nourri quand ma mère était pas là...

Et je vis pas plus mal....j'ai autant de souvenir avec l'un ou l'autre de mes parents, ce qui est plutôt sain je trouve, mon père n'a jamais été le genre de mec incapable de parler à ses enfants, froid et enfermé dans sa suffisante virilité...

Je vais dire une chose qui va à contre courant de pas mal de mouvements féministes mais pour moi, à partir du moment où tu fondes une famille avec deux parents, les deux parents ont autant de droit et de devoir envers les enfants. Après on s'arrange comme on peut (si c'est Mr ou Mme qui travaille), mais en aucun cas je ne trouve normal qu'en cas de divorce on décide naturellement que "Mais il a besoin de sa moman..."

Pour moi si on veut l'exclusivité sur son bébé faut le faire toute seule.

Autre détail, concernant les jeune femmes désireuses d'enfanter...la stigmatisation de la société à leur égard tient plus de la mise en garde que de la culpabilisation (comme c'était le cas autrefois).

Je ne dis, dans les années 70, c'était possible de dire à ses parents "bon j'arrête le lycée pour allez faire de la moto, puis plein d'enfant, avec mon copain, d'ailleurs on se marie bientôt" parce que derrière, t'étais assurer de travailler avec ou sans qualification, tout allait bien.

Aujourd'hui, va trouver du boulot, avec juste le bac, et admettons, la jeune mère veut rester au foyer, le père lui, doit vite trouver un travail digne de ce nom pour assumer 3 personnes...pas toujours évident.

Bref, on est loin du conte de fée social qui avait lieu auparavant.

Exemple de machisme des femmes envers les femmes sur le forum :

sujet : augmentation des IVGs suite au scandale des pillules de 3 ème génération

réponses : femmes et hommes d'ailleurs : mais ce sont des connes

Qui c'est les macho ici ???

Je démontre juste que c'est la femme qui est victime du féminisme : car à force de la rendre plus forte, la plus victime, la plus angélique selon les différents courants : on obtient ça

Non, ce n'est pas une question de féminisme, c'est juste du bon sens : tu arrêtes une contraception, tu as 100 fois plus de chances de tomber enceinte et de te retrouver à avorter. Mais ça n'empêche que la contraception c'est quelque chose qui relève de la responsabilité de l'homme et de la femme et que la seconde ne devrait pas être la seule à en faire le choix ou non. Montre-moi où est-ce que le féminisme demande que la femme se démmerde avec la question de la contraception pour ne pas être victime ?

Je reviens sur l'enfant : la femme est différente de l'homme : ben oui

la femme porte l'enfant : ah, ben merde alors

la femme a plus envie de s'occuper de ses enfants (plus souvent que l'homme, ce qui ne va pas dire que certains hommes sont plus doués que certaines femmes aussi pour pouponner)

La femme tombe enceinte donc le monde du travail doit tenir compte de la réalité biologique : soit on arrête de culpabiliser les femmes dès qu'elles veulent des enfants ! Soit on se prend en main et on réfléchit pour que tout le monde puisse faire ce qu'il veut dans la vie.

Si une femme veut un enfant à 18 ans et qu'elle n'a pas travaillé ou des diplômes : elle est culpabilisée par la société, je l'ai constaté il y a pas longtemps ce dénigrement sur ce forum.

Le problème, c'est que nos ovules sont bons a 20 ans et moins bons a 40 ans et 45 ans !! Hors, on aboutit à ce que les femmes se sentent obliger d'attendre longtemps : elles sont victimes car les hommes eux n 'ont pas ce problème puisqu'ils peuvent avoir des enfants à tout âge (les recherches ont montré que le sperme est moins bon quand on est vieux, certes mais ils en ont à 60 ans eux les mecs)

Donc, je suis désolée pour celles qui ne comprennent pas mon message : les femmes ont été poussé dans un monde d'hommes et ne s'assument plus en tant que femmes : le tailleur, la cravate .. et alors ? si elles veulent être coquettes ?

Le sujet n 'étant pas que les inégalités n 'existent pas : écart salarial, harcèlement sexuel (je connais, je l'ai subi, je suis une femme, merci), mais le moyen pour arriver à ce qu'on ne soit plus dans cette imposture contradictoire.

Dans ton discours on dirait que l'enfant est une affaire de femme et l'homme juste un géniteur, un accessoire. "La femme veut", "la femme dit", "la femme a envie".... sympa pour le désir d'enfant des hommes. Les femmes n'attendent pas parce qu'elles se sentent obligées de le faire, mais parce que la société attend d'elles qu'elle fournisse des conditions optimum pour faire des enfants, sous peine d'être perçue comme irresponsables.

Enfin estimer qu'à cause du féminisme la femme ne s'assume pas en tant que femme me semble un tantinet réducteur. Porter des vêtements masculins n'est pas renoncer à sa féminité.

Le féministe a malheureusement de l'avenir : car malgré l'évolution du droit, des mentalités, de nos sociétés, il y a encore du boulot à faire.

A commencer par ces pseudos mouvements qui se réclament du féminisme et qui n'ont pas compris que le rôle justement de cette lutte était l'égalité des femmes et des hommes, et plus généralement le respect des individus au delà de leur sexe.

Et qu'il ne s'agissait certainement pas de définir un nouveau carcan pour les femmes, qui devraient dès lors forcément se plier à de nouvelles règles comportementales, la domination dans le travail, envers les hommes - le consumérisme relationnel comme modèle d'exemplarité par exemple.

La véritable lutte, plus générale, serait l'anti-sexisme ... mais le féminisme en est de fait la principale composante.

Tu sais, personne ne va débattre avec toi parce que tu mélanges tout et que tu ne connais rien au sujet.

je plussoie , ça devient affligeant vos discours madame hep-hep!

D'accord, la société est un carcan pour tout le monde, ça j'en conviens parfaitement, mais refuser aux femmes le droit de vote parce qu'elles sont d'une intelligence inférieure, ou les empêcher de les laisser disposer de leur compte en banque toutes seules parce qu'elles sont irresponsable, c'est clair que ça traduit beaucoup de respect pour le sexe féminin. Enfin ce n'est pas un manque de respect, c'est culturel :gurp:

de quel pays parlez vous? car je suis une femme et je dispose de compte en banque et je peux dépenser mon argent comme je l'entends

pour la seconde partie de votre message:

congélation des ovules : fausses illusions en vue

les femmes vont congeler leurs ovules pour faire carrière soit, mais elles risquent gros : hypertension, fausses couches,

le choix peut être l'inverse : faire des enfants jeunes avec moins de risques et faire carrière après : la société peut très bien donner le choix aux femmes.

Les pères ont eu leur congé parental, mais il semble que c'est la garde des enfants qui reste un gros problème de société. Le divorce, ben, c'est un fléau.

machisme : dénigrer la femme : donc la femme est victime

donc dire : elles est conne d'avoir fait une IVG et à aucun moment personne n 'a écrit : mais ils sont deux non ? lui aussi peur faire gaffe ? Résulat : 0 pour l'équilibre

étrange étrange :smile2:

Allez, allez, ça veut porter le nom du mari mais ça veut aussi gagner plus que lui

ça veut de la romance et ça porte une cravate

Je ne peux pas m'empêcher de rire

Le rapport de force a toujours existé : dommage que l'amour, peu de personne soit capable de l'éprouver dans un couple (les mariés du long terme heureux sont des pièces rares)

Je le redis, les pères aimants, tant mieux s'il y en a plus qu'avant puisque les mamans ne savaient pas caresser leur garçon.

Mais la mère doit aussi retrouver sa place : ce qui n'est pas le cas.

Mais la mère doit aussi retrouver sa place : ce qui n'est pas le cas.

A la cuisine et qu'elle la ferme c'est ça? Affligeant ces commentaires...