GPA et PMA

il y a 1 minute, juliette56 a dit :

 

Toi aussi tu donnes des cas extrêmes en supposant que ces enfants seront forcément malheureux. 

Ben à l'heure actuelle, nous n'avons effectivement pas de chiffres affirmant que les bébés éprouvette ou les enfants d'homos sont plus malheureux que les autres

Ce que je constate, c'est que les PMA n'ont soulevé aucune polémique, quand il s'agissait de femmes hétéros .. je pense qu'au travers de ce débat, c'est avant tout l'homosexualité qui est montrée du doigt.

Je "pense" la même chose avec vous Juliette

il y a 26 minutes, DKKRR a dit :

 

Je déteste la violence physique, quant à la haine absolument pas. Je ressens réellement plutôt de la pitié. J'ai sincèrement mal pour un individu qui fait le choix de se mettre en couple avec une personne du même sexe. Cela me dégoûte particulièrement, cela est vrai, mais j'ai néanmoins mal pour eux et cela m'attriste de constater le tournant sociétal résultant de la légitimation de cette déviance.

Moi c'est pour toi que j'ai de la pitié. En choisissant de te mettre avec une personne de l'autre sexe, ce doit être dur à vivre. Ce doit être frustrant de toujours cacher ta véritable personnalité, d'où ton dégoût pour les personnes qui elles, n'ont pas fait de choix malhonnête et assument ce qu'elles sont ! En réalité, ce sont elles qui ont mal pour toi qui sont attristées de constater que, endoctriné dans la société de ton époque, tu n'as que de la haine à déverser anonymement sur un forum, pour expulsé ton trop plein de frustration.   

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Haine = répulsion, dégoût

Haine = hostilité, opposition, inimitié

Haine = aversion, répugnance, sentiment d'éloignement

Ce sont tes mots, non ?

Effectivement, ainsi que vous le faites très justement remarqué, le mot "haine" est polysémique et nous pouvons présentement constater que nombreux sont les sens qui peuvent lui être accolés.

Cependant, vous n'ignorez pas que lorsque l'on utilise un mot, suivant le contexte, l'on utilise un sens bien précis à ce mot et pas tous les sens qu'il peut revêtir. Ainsi, par-exemple, le mot trivial peut tout aussi bien signifier "vulgaire" et "banal". Or, il parait logique que lorsqu'on l'utilise on entend signifier une seule de ces deux possibilités et pas les deux.

De cette façon, le mot "haine" pour moi représente plutôt une inimitié, une hostilité et pas du dégoût ou de la répulsion.

il y a 3 minutes, juliette56 a dit :

Ben à l'heure actuelle, nous n'avons effectivement pas de chiffres affirmant que les bébés éprouvette ou les enfants d'homos sont plus malheureux que les autres

 

Oh il doit bien exister des études sociologiques sur le sujet, mais je ne les ai pas cherchées j'avoue...

Citation

Ce que je constate, c'est que les PMA n'ont soulevé aucune polémique, quand il s'agissait de femmes hétéros ..

parce qu'il s'agissait de couples stériles...ça a donc été reçu comme un traitement à une pathologie...

Ceci dit oui il y a eu pas mal de débats au tout début des "bébés éprouvettes"...

Citation

je pense qu'au travers de ce débat, c'est avant tout l'homosexualité qui est montrée du doigt.

Probablement chez certains , mais pas chez tous sinon comment expliquer ceux qui sont contre la PMA pour les femmes célibataires?

il y a 2 minutes, juliette56 a dit :

Moi c'est pour toi que j'ai de la pitié. En choisissant de te mettre avec une personne de l'autre sexe, ce doit être dur à vivre. Ce doit être frustrant de toujours cacher ta véritable personnalité, d'où ton dégoût pour les personnes qui elles, n'ont pas fait de choix malhonnête et assument ce qu'elles sont ! En réalité, ce sont elles qui ont mal pour toi qui sont attristées de constater que, endoctriné dans la société de ton époque, tu n'as que de la haine à déverser anonymement sur un forum, pour expulsé ton trop plein de frustration.   

Il est vrai que parfois cela m'est difficile mais j'essaye toujours au mieux de ne pas tomber dans la haine et de combattre ce sentiment négatif et ce même envers les contradicteurs qui auront la plume la plus acerbe à mon encontre (et j'ose espérer que vous n'y tombez pas non plus me concernant, ce dont je doute à la vue du ton employé).

Vous savez, en parlant "d'assumer ce que l'on est", je ne suis pas sûre que cela soit parfaitement opportun dit ainsi car l'on pourrait vous rétorquer que certains sont naturellement cleptomanes, d'autres sont naturellement attirés par les enfants etc... je ne compare pas avec l'homosexualité mais il s'agit uniquement de montrer, selon moi, que le principe de "assume ce que tu es en t'adonnant avec joie à ce qui te fait plaisir" est inepte car peut conduire à d'énormes dérives suivant les "déviances" à l'oeuvre.

Etre humain c'est également combattre certains de nos penchants. J'aime la paresse, flâner, ne rien faire mais est-ce pour autant légitime et sage que je m'adonne avec assiduité à ce penchant qui fait partie de ce que je suis ou ne devrais-je pas plutôt le combattre afin de progresser en tant qu'humain (n'est-ce pas ce qui nous différencie, entre autres, des animaux ? La possibilité de nous imposer un code de conduite, de combattre nos défauts ?)

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

De cette façon, le mot "haine" pour moi représente plutôt une inimitié, une hostilité et pas du dégoût ou de la répulsion.

Ce sont pourtant bien tes mots..

il y a 45 minutes, DKKRR a dit :

Je déteste la violence physique, quant à la haine absolument pas. Je ressens réellement plutôt de la pitié. J'ai sincèrement mal pour un individu qui fait le choix de se mettre en couple avec une personne du même sexe. Cela me dégoûte particulièrement, cela est vrai, mais j'ai néanmoins mal pour eux et cela m'attriste de constater le tournant sociétal résultant de la légitimation de cette déviance.

Que dire ?

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

 je ne compare pas avec l'homosexualité mais il s'agit uniquement de montrer, selon moi, que le principe de "assume ce que tu es en t'adonnant avec joie à ce qui te fait plaisir" est inepte car peut conduire à d'énormes dérives suivant les "déviances" à l'oeuvre.

 

Avoir choisit de te marier avec une femme car tu n'assumais pas ton homosexualité est une dérive, voire une déviance, et surtout d'une grande malhonnêteté ! 

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Non, une opération médicale de cette sorte ne constitue pas un acte d'amour mais l'aboutissement d'une volonté égoiste de posséder un être conçu plus comme un trophée que comme un humain.

   Je crois que ceci est très souvent vrai . A part le trophée qui ne me semble pas évident , mais une satisfaction égoïste et même égocentrique pour certaines personnes qui souhaitent se projeter et se perpétuer dans cet enfant qu' elles considèrent qu' il est leur propriété .  

il y a une heure, DKKRR a dit :

Pas vraiment car c'est un énorme investissement sur de nombreuses années avec une responsabilité non-négligeable. On peut concevoir aussi la chose en se disant que l'on procrée pour assurer la continuité de la vie, pour offrir à un être la même chance qui fut la nôtre de naitre tout en ayant pour projet de s'en occuper du mieux possible et de faire de lui un individu totalement épanoui et en quelque sorte percevoir donc la procréation comme un devoir noble que chacun se doit de remplir s'il est en capacité et pas uniquement comme le moyen de frimer sur les réseaux sociaux en postant incessamment des photos histoire d'avoir des commentaires positifs et avoir des sujets de discussion avec les collègues de travail et au final participer à une mode.

L'homosexualité est tout autant une déviance que l'hétérosexualité...

il y a une heure, DKKRR a dit :

comme le moyen de frimer sur les réseaux sociaux en postant incessamment des photos histoire d'avoir des commentaires positifs et avoir des sujets de discussion avec les collègues de travail et au final participer à une mode.

Je vois beaucoup de personnes hétéros qui ont justement fait un gosse et en profitent pour tout ce que tu cites, c'est d'un égoïsme...

il y a une heure, DKKRR a dit :

On peut concevoir aussi la chose en se disant que l'on procrée pour assurer la continuité de la vie, pour offrir à un être la même chance qui fut la nôtre de naitre tout en ayant pour projet de s'en occuper du mieux possible et de faire de lui un individu totalement épanoui et en quelque sorte percevoir donc la procréation comme un devoir noble que chacun se doit de remplir s'il est en capacité

Tout comme peut le faire un parent célibataire ou un couple homo La vie de couple n'est qu'une situation et le mariage n'est qu'un bout de papier...

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Oui, tout à fait.

Je déteste la violence physique, quant à la haine absolument pas. Je ressens réellement plutôt de la pitié. J'ai sincèrement mal pour un individu qui fait le choix de se mettre en couple avec une personne du même sexe. Cela me dégoûte particulièrement, cela est vrai, mais j'ai néanmoins mal pour eux et cela m'attriste de constater le tournant sociétal résultant de la légitimation de cette déviance.

en quoi est-ce plus dégoutant? là, c'est un écrit que j'espérais ne plus lire... quand je couchais avec une jeune femme, cela n'avait rien de dégoutant mais tout au contraire, de très épanouissant... je n'ai fait aucun choix et mes ami(es) non plus, nous sommes nés ainsi. où est le problème? l'homosexualité se retrouve chez tous les animaux supérieurs, et la bisexualité aussi. il faut vraiment être bizarre pour trouver cela dégoutant! 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

l'homosexualité se retrouve chez tous les animaux supérieurs, et la bisexualité aussi

La zoophilie aussi tu diras

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

en quoi est-ce plus dégoutant? là, c'est un écrit que j'espérais ne plus lire... quand je couchais avec une jeune femme, cela n'avait rien de dégoutant mais tout au contraire, de très épanouissant... je n'ai fait aucun choix et mes ami(es) non plus, nous sommes nés ainsi. où est le problème? l'homosexualité se retrouve chez tous les animaux supérieurs, et la bisexualité aussi. il faut vraiment être bizarre pour trouver cela dégoutant! 

De la même façon que le cleptomane et celui qui ressent une attirance pour des enfants naissent ainsi. Cependant, cela ne légitime pas leur passage à l'acte. Ce n'est pas parce qu'il y a une pulsion en nous qu'il est forcément bon que de la laisser s'exprimer.

Quant au côté dégoûtant, c'est évident que celui qui aime manger des insectes ne comprendra pas pour quelles raisons on peut trouver cela dégoûtant. Personnellement ça me répugne (manger les araignées aussi).

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

en quoi est-ce plus dégoutant? là, c'est un écrit que j'espérais ne plus lire... quand je couchais avec une jeune femme, cela n'avait rien de dégoutant mais tout au contraire, de très épanouissant... je n'ai fait aucun choix et mes ami(es) non plus, nous sommes nés ainsi. où est le problème? l'homosexualité se retrouve chez tous les animaux supérieurs, et la bisexualité aussi. il faut vraiment être bizarre pour trouver cela dégoutant! 

  Dégouttant dans le sens que la pratique me dégoutte ou m' incommode et choque mon éducation , oui . Surtout l' homosexualité masculine ou il y a sodomisation et pénétration . Là , je n' arrive pas à l' envisager . 

Même la sodomisation homme/femme , je n' ai jamais pratiqué et imagine toi que j' ai réussi  à survivre  dis donc . Je n' ai rien contre les jeux érotiques mais il y a des voies ou je ne m' engage pas .

Pour l' homosexualité féminine , quoique je ne l' approuve pas vraiment mais elle me dérange bien moins .

Je recevrais chez moi deux homos femmes (c' est arrivé une des filles de ma compagne est homo) . Je ne recevrais pas deux hommes .

Le 18/09/2019 à 00:00, Docteur CAC a dit :

La PMa ca ne me pose pas de problème.

La GPA, en encadrant la pratique pour éviter la marchandisation cela s'envisage.

Mais il y a plein de possibilité ouverte pourqu'il y puisse avec une marchandisation à un moment donné quelque part.Cela va pas être facile de rédiger une loi

Il suffit de s'inspirer des législations dans les pays où c'est autorisé, comme les Etats Unis, le Royaume Unis ou la Grèce... 

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

De la même façon que le cleptomane et celui qui ressent une attirance pour des enfants naissent ainsi. Cependant, cela ne légitime pas leur passage à l'acte. Ce n'est pas parce qu'il y a une pulsion en nous qu'il est forcément bon que de la laisser s'exprimer.

 

Quant au côté dégoûtant, c'est évident que celui qui aime manger des insectes ne comprendra pas pour quelles raisons on peut trouver cela dégoûtant. Personnellement ça me répugne (manger les araignées aussi).

Pour ma part, ce sont tes écrits qui me répugnent !

il y a 24 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Dégouttant dans le sens que la pratique me dégoutte ou m' incommode et choque mon éducation , oui . Surtout l' homosexualité masculine ou il y a sodomisation et pénétration . Là , je n' arrive pas à l' envisager . 

Même la sodomisation homme/femme , je n' ai jamais pratiqué et imagine toi que j' ai réussi  à survivre  dis donc . Je n' ai rien contre les jeux érotiques mais il y a des voies ou je ne m' engage pas .

Pour l' homosexualité féminine , quoique je ne l' approuve pas vraiment mais elle me dérange bien moins .

Je recevrais chez moi deux homos femmes (c' est arrivé une des filles de ma compagne est homo) . Je ne recevrais pas deux hommes .

Tu vois Maurice, je comprends fort bien que ça puisse choquer, quand durant une bonne partie de notre vie, on nous a inculqué que l'homosexualité, c'est moche. Je ne pense pas comme toi, mais ton honnêteté t'honore, car même si ça te dérange, tu ne te montres pas insultant. 

Chers toutes et tous ... le Topic est sur la PMA concernant ou non "toutes" les femmes (hétéros, homosexuelles célibataires ou en couple !

Et non un "énième" procès de l'homosexualité ! Qu'on se le dise ....

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Chers toutes et tous ... le Topic est sur la PMA concernant ou non "toutes" les femmes (hétéros, homosexuelles célibataires ou en couple !

Et non un "énième" procès de l'homosexualité ! Qu'on se le dise ....

Tout à fait mais beaucoup de "bien-pensants" "érudits" ont très très rapidement dérapé sur la procréation des malades mentaux et physiques que sont les homosexuels ou les femmes célibataires...

Il me parait logique de lutter contre ce genre de propos déplacés.

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait mais beaucoup de "bien-pensants" "érudits" ont très très rapidement dérapé sur la procréation des malades mentaux et physiques que sont les homosexuels ou les femmes célibataires...

Il me parait logique de lutter contre ce genre de propos déplacés.

 

Je vous comprends Plouj mais vous savez, en général,  j'essaie d'argumenter dans un premier temps mais quand en contre arguments on me rétorque de manière méprisante voir insultante envers  mon argumentation (je suis gentille souvent c'est carrément envers ma pomme) et, surtout envers les personnes concernées, j'ai tendance a laisser tomber ... Les gens remplis de certitudes me fatiguent, voir dans certaines circonstances me font peur, ...  alors, je jette l'éponge

il y a une heure, soisig a dit :

Il suffit de s'inspirer des législations dans les pays où c'est autorisé, comme les Etats Unis, le Royaume Unis ou la Grèce...

Non, il ne suffit pas de.... le débat n'est pas juste de s'inspirer des voisins...

C'est quelque chose qui doit se discuter entre Français, c'est nous collectivement qui devons poser les principes.

il y a une heure, soisig a dit :

Pour ma part, ce sont tes écrits qui me répugnent !

Pouvez-vous m'expliquer votre pensée ?

Il y a 7 heures, juliette56 a dit :

Toi aussi tu donnes des cas extrêmes en supposant que ces enfants seront forcément malheureux.

Si vous aviez pris la peine de me lire attentivement (ce qui ne fut manifestement pas le cas), vous auriez lu ceci que j'ai écrit page précédente à DKKRR :

"je vois ce que vous voulez dire par : "ils ne seront pas structurés normalement en ce qui concerne le mental" du fait que ces enfants-là n'évolueront pas dans une famille "normale" (normalité originelle constituée d'un père et d'une mère) et qu'ils auront à subir maintes moqueries et marques de mépris mais seront-ils forcément déstructurés, déséquilibrés, mal dans leur peau ça on ne le sait pas, on n'est pas à leur place ni vous ni moi.

Peut-être souffriront-ils de ne pas avoir de maman ou de papa selon leur schéma parental, peut-être se rebelleront-ils et en voudront-ils à leurs deux "faux" parents, comme vous dites mais tout ceci n'est qu'à l'état de suppositions".