GPA et PMA

il y a 3 minutes, soisig a dit :

ah bon ? tu les connais ? 

Don de sperme : ils témoignent

Guillaume, 34 ans, donneur anonyme, marié, père d’un enfant « Une démarche solidaire avant tout »

https://www.marieclaire.fr/,don-de-sperme,20258,391205.asp

Des faits...

il y a 28 minutes, Leeberte a dit :

refus des femmes de donner un père à leurs enfants

Des faits ? Et source ?

il y a 1 minute, Leeberte a dit :

Don de sperme : ils témoignent

Guillaume, 34 ans, donneur anonyme, marié, père d’un enfant « Une démarche solidaire avant tout »

https://www.marieclaire.fr/,don-de-sperme,20258,391205.asp

 

Des faits...

J’ai toujours pensé que des enfants pourraient demander qui est leur père génétique, mais pas tous ! je ne pense pas souvent à ce don, pour moi, c’est un peu comme le don du sang, ça aide, ou ça donne la vie. cela ne me pose pas de problème,c’est un peu comme au jardin, quand je donne des graines à mon voisin !

source

il y a 5 minutes, Leeberte a dit :

 

https://www.marieclaire.fr/,don-de-sperme,20258,391205.asp

 

 

Repris dans ton article 

Don de sperme : une manière d'arrondir ses fins de mois ?

On appelle ça un bon coup ! Quand, en mars 2008, les dirigeants d’une banque de sperme irlandaise ont lancé « Sperm for tickets », une opération destinée à tester le « marché » des donneurs potentiels en offrant des tickets gratuits pour les concerts des grands festivals de rock européens à tous les hommes qui feraient don de leurs spermatozoïdes, ils ne se doutaient pas que celle-ci serait bientôt victime de son succès. A tel point qu’ils ont dû l’annuler !

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Le premier commentaire comme le second ne sont là uniquement que pour dédouaner moralement (comme il est écrit après dans le lien) en inventant des termes qui ne veulent strictement rien dire

 

Ben non vous me demandez ce que veut dire se demerder par soi même en matière de PMA , je vous réponds que quand on ne souffre pas d’une pathologie ça consiste à se demerder par soi même . Quel rapport avec le dédouanement moral ?

Il y a 4 heures, .iO a dit :

dans un esprit qui vivrait dans le réel et ce que vous appelez "fait brut" moi je l'appelle délit pénal soit,

Mais dans le réel l’un n’a jamais exclu l’autre , et donc ?

Il y a 4 heures, .iO a dit :

"pousser à abandonné un enfant". Vous me répondriez peut-être que personne ne pousse personne car la mère accepterait en signant certainement au bas de quelque chose, et je vous dirai que vous validez donc le fait de vendre ou céder des enfants, vous renvoyant vous et les autres à la notion de faire de l'enfant un objet.

Je n’ai pas compris en quoi le fait par exemple que des parents dont le couple souffre d’une pathologie paie pour une FIV ferait de l’enfant un objet, en quoi amandine aurait été un enfant objet , pourriez vous préciser ?

Il y a 4 heures, .iO a dit :

https://www.la-croix.com/Debats/seule-approche-ethique-GPA-consiste-linterdire-labolir-2022-01-04-1201193098

Et si vous tenez absolument au fait que les gens puissent avoir des enfants dans de bonnes conditions occupez vous de la situation du logement, de la sécurité, des places dans les hôpitaux et déserts médicaux, les places en crèches et surtout surtout de la question du travail en France. Mais ça vous n'en ferez rien n'est ce pas.

 

Ce genre d’injonction demago ne fait pas avancer le sujet … 

Vous faites quoi vous ?

L’etat prend en charge ces thématiques, ainsi que celles de la FIV , et vous et moi votons pour définir son action . 
Vous tombez dans du perso , procès d’intention et HS … peut être une tentative de culpabilisation à la con ?

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non vous me demandez ce que veut dire se demerder par soi même en matière de PMA , je vous réponds que quand on ne souffre pas d’une pathologie ça consiste à se demerder par soi même . Quel rapport avec le dédouanement moral ?

Mais dans le réel l’un n’a jamais exclu l’autre , et donc ?

Je n’ai pas compris en quoi le fait par exemple que des parents dont le couple souffre d’une pathologie paie pour une FIV ferait de l’enfant un objet, en quoi amandine aurait été un enfant objet , pourriez vous préciser ?

Ce genre d’injonction demago ne fait pas avancer le sujet … 

Vous faites quoi vous ?

L’etat prend en charge ces thématiques, ainsi que celles de la FIV , et vous et moi votons pour définir son action . 
Vous tombez dans du perso , procès d’intention et HS … peut être une tentative de culpabilisation à la con ?

 

Relisez à partir de la page 101, ce n'était pas de PMA qu'il s'agissait, sur la PMA j'ai été clair, je dis que seul la PMA hétéro en cas de pathologie devrait être possible puisque, étant un acte médical il doit être réglementé et qui donc implique d'exclure, notamment les idées folles. Réglementé par de la réalité concrète et non par des désirs qui tordent autant les questions de filiation par exemple, amenant des choses comme "parent1, parent2" etc etc. La GPA selon moi devrait être totalement interdite puisqu'elle est ingérable en dehors des questions de liberté désincarnée. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, vous réinventer les choses unes par unes (vos lasagnes de commentaires aidant d'ailleurs).

Ça n'a rien de démago et ça fait bel et bien avancé le sujet car ça met en lumière ce que vous pourriez volontairement esquiver au profits de manipulations du langage, de la loi etc etc. C'est quasiment une saine proposition de je vous fait là, quand de l'autre côté vous faites des propositions purement subjectives et donc très peu en accord avec le concret.

Je veux pas vous culpabiliser de rien du tout, je ne suis pas votre père. Seulement, je pense fermement que vous ne pouvez appuyer ces idées de PMA et GPA dans tout les sens sans en dévoiler le caractère foncièrement onirique.

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Relisez à partir de la page 101, ce n'était pas de PMA qu'il s'agissait, sur la PMA j'ai été clair, je dis que seul la PMA hétéro en cas de pathologie devrait être possible puisque, étant un acte médical il doit être réglementé et qui donc implique d'exclure, notamment les idées folles. Réglementé par de la réalité concrète et non par des désirs qui tordent autant les questions de filiation par exemple, amenant des choses comme "parent1, parent2" etc etc. La GPA selon moi devrait être totalement interdite puisqu'elle est ingérable en dehors des questions de liberté désincarnée. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre, vous réinventer les choses unes par unes (vos lasagnes de commentaires aidant d'ailleurs).

Mais concrètement 

1- Le peuple est majoritairement pour la PMA pour toutes et très bientôt pour la GPA

2- Les couples homosexuels désireux d’avoir des enfants pas à l’ancienne contournent la loi , vont à l’étranger , et ensuite la situation doit être régularisée au nom de l’intérêt supérieur de l’enfant né .

Donc les faits sont têtus …

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Ça n'a rien de démago et ça fait bel et bien avancé le sujet car ça met en lumière ce que vous pourriez volontairement esquiver au profits de manipulations du langage, de la loi etc etc. C'est quasiment une saine proposition de je vous fait là, quand de l'autre côté vous faites des propositions purement subjectives et donc très peu en accord avec le concret.

Si c’est demago puisque vous dites que je veux absolument ceci ou cela … Moi je ne veux rien , j’ai même indiqué que les non progressistes affirmant que  le mariage pour tous sous sa forme actuelle avait raison quand ils indiquaient que cela conduisait à la PMA et la GPA pour tous . Mais le concret c’est que le peuple est pour et que les enfants nés auparavant hors la loi bénéficiaient à raison de régularisation de situation. 

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Je veux pas vous culpabiliser de rien du tout, je ne suis pas votre père. Seulement, je pense fermement que vous ne pouvez appuyer ces idées de PMA et GPA dans tout les sens sans en dévoiler le caractère foncièrement onirique.

Bien sûr que vous cherchez à rentrer dans la culpabilisation gnagnagna quand vous m’accusez de ne pas m’intéresser à ceci ou cela et de ne rien faire pour le logement des français , et vous que faites vous concrètement pour résoudre tous ces problèmes des français?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais concrètement 

1- Le peuple est majoritairement pour la PMA pour toutes et très bientôt pour la GPA

2- Les couples homosexuels désireux d’avoir des enfants pas à l’ancienne contournent la loi , vont à l’étranger , et ensuite la situation doit être régularisée au nom de l’intérêt supérieur de l’enfant né .

Donc les faits sont têtus …

Si c’est demago puisque vous dites que je veux absolument ceci ou cela … Moi je ne veux rien , j’ai même indiqué que les non progressistes affirmant que  le mariage pour tous sous sa forme actuelle avait raison quand ils indiquaient que cela conduisait à la PMA et la GPA pour tous . Mais le concret c’est que le peuple est pour et que les enfants nés auparavant hors la loi bénéficiaient à raison de régularisation de situation. 

Bien sûr que vous cherchez à rentrer dans la culpabilisation gnagnagna quand vous m’accusez de ne pas m’intéresser à ceci ou cela et de ne rien faire pour le logement des français , et vous que faites vous concrètement pour résoudre tous ces problèmes des français?

Encore une fois je n'ai pas besoin de faire culpabiliser, je sais que vous comprenez ce que je dis et ça me suffit. Sur des sujets dans ce genre, comme bien des sujets dont il est question de projets dissimulés bien précis (souvent une histoire de profits), votre première affirmation reste à être démontrée, sinon la chose serait déjà clairement actée comme dans d'autres pays malheureusement et dans la deuxième vous validez clairement le viol de la loi. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus, c'est bancale au possible ces raisonnements. Ce n'est pas parce que j'ai allumé un joint derrière la frontière qu'il est permis de le finir tranquillement chez moi.

Ce que je fais concrètement, étant donné mes moyens, hormis l'info et sa diffusion et répondre à ceux qui vendent que tout est acté ; que c'est normal etc etc en prétextant parlé au nom d'enfants qui ne sont pas encore nés ou qui se cachent derrière eux prétextant que "les enfants n'y voient pas d'inconvénients" comme si ils étaient devenus aptes à réécrire des principes fondamentaux ou que c'est l'avenir ? Rien, mais selon vos sondages reconnaissez que ça pourrait me faire énormément de travail déjà.

Il y a 10 heures, Leeberte a dit :

 

Et voilà! Elles se précipitent pour procréer sans hommes!

Quelle est la différence concrète entre ça et une femme qui se "fait engrosser" sans prévenir le "père"?

Il y a 10 heures, Leeberte a dit :

Et voilà! Elles se précipitent pour procréer sans hommes!

Et on voudrait nous faire croire que dans une telle démarche, elles se soucient de l'enfant... il est évident que non; elles ne pensent qu'à leur désir d'enfant, point.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Et on voudrait nous faire croire que dans une telle démarche, elles se soucient de l'enfant... il est évident que non; elles ne pensent qu'à leur désir d'enfant, point.

Mais le désir d'enfant est fondamentalement égoiste...quel que soit le cas de figure. L'enfant ne demande jamais à naitre.

Si tout commence et tout finit avec Bach, on dit aussi que le silence fait la note. Je ne parle pas de vous, ni même de @DroitDeRéponse, je relance juste le concept le plus puissant actuellement soit celui du marché. Qui fait qu'avec le concours des autres pauvres qui devront cotiser obligatoirement à ça (quand @DroitDeRéponseparlait de "solidarité nationale.) et les gens qui ont déjà les moyens de se payer ce genre de programme déjà soumis à des réductions (type "black friday", auquel je n'ai pas vu beaucoup de réactions) on ne trouvera que d'autant plus d'inégalités  régies par le porte-monnaie que l'on en trouve déjà actuellement. 

Il y a 6 heures, .iO a dit :

Encore une fois je n'ai pas besoin de faire culpabiliser, je sais que vous comprenez ce que je dis et ça me suffit. Sur des sujets dans ce genre, comme bien des sujets dont il est question de projets dissimulés bien précis (souvent une histoire de profits), votre première affirmation reste à être démontrée, sinon la chose serait déjà clairement actée comme dans d'autres pays malheureusement et dans la deuxième vous validez clairement le viol de la loi. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus, c'est bancale au possible ces raisonnements. Ce n'est pas parce que j'ai allumé un joint derrière la frontière qu'il est permis de le finir tranquillement chez moi.

Sauf qu’un joint n’est pas un enfant , l’intérêt supérieur du joint ne peut être invoqué .

Il y a 6 heures, .iO a dit :

Ce que je fais concrètement, étant donné mes moyens, hormis l'info et sa diffusion et répondre à ceux qui vendent que tout est acté ;

En tentant le pathos du vous ne faites rien pour le logement bla-bla-bla. 
 

Il y a 6 heures, .iO a dit :

que c'est normal etc etc

Où aurais-je dit c’est normal ?

Il y a 6 heures, .iO a dit :

en prétextant parlé au nom d'enfants qui ne sont pas encore nés

Ben je parle précisément de ceux qui sont nés après une FIV à l’étranger 

Il y a 6 heures, .iO a dit :

ou qui se cachent derrière eux prétextant que "les enfants n'y voient pas d'inconvénients" comme si ils étaient devenus aptes à réécrire des principes fondamentaux ou que c'est l'avenir ?
 

Comme rien du tout , pas plus que les enfants demandent à naître , ils ne demandent à le faire dans telle ou telle type de cellule familiale. 

Il y a 6 heures, .iO a dit :

 

Rien, mais selon vos sondages reconnaissez que ça pourrait me faire énormément de travail déjà.

Ce ne sont pas mes sondages . 

Il y a 4 heures, .iO a dit :

Si tout commence et tout finit avec Bach, on dit aussi que le silence fait la note. Je ne parle pas de vous, ni même de @DroitDeRéponse, je relance juste le concept le plus puissant actuellement soit celui du marché. Qui fait qu'avec le concours des autres pauvres qui devront cotiser obligatoirement à ça (quand @DroitDeRéponseparlait de "solidarité nationale.)

Ben ça ce n’est pas le marché . C’est l’inverse … un choix français de réglementer et de faire porter le coût à la collectivité 

Il y a 4 heures, .iO a dit :

 

et les gens qui ont déjà les moyens de se payer ce genre de programme déjà soumis à des réductions (type "black friday", auquel je n'ai pas vu beaucoup de réactions) on ne trouvera que d'autant plus d'inégalités  régies par le porte-monnaie que l'on en trouve déjà actuellement. 

De quoi parlez vous ? 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu’un joint n’est pas un enfant , l’intérêt supérieur du joint ne peut être invoqué .

En tentant le pathos du vous ne faites rien pour le logement bla-bla-bla. 
 

Où aurais-je dit c’est normal ?

Ben je parle précisément de ceux qui sont nés après une FIV à l’étranger 

Comme rien du tout , pas plus que les enfants demandent à naître , ils ne demandent à le faire dans telle ou telle type de cellule familiale. 

Ce ne sont pas mes sondages . 

Au moins cette fois vous ne dites pas que je fais dans l'attaque. Grandissez deux secondes, je vous ai proposé une vision plus sérieuse pour réduire les réelles aliénations (vous vous souvenez ?), vous qui cherchez tant l'égalité et l'émancipation. Je sais très bien que ce n'est pas vous qui tenez les rênes pas plus que moi d'ailleurs, mais à la différence de vous et de ceux qui tendent à penser comme ça je ne joue pas au petit sorcier car les dégâts si il y en a ils seront énormes et ce n'est pas vous qui paierez.

Avec ces quelques petites idées, même si il y a des dégâts je pense qu'il seront moindre et c'est déjà ça de pris non ?

Ps : arrêtez les mille-feuilles de commentaire, je dis ça car c'est illisible et quand on vous cite vous donnez l'impression de vous parler tout seul.

Il y a 6 heures, .iO a dit :

Au moins cette fois vous ne dites pas que je fais dans l'attaque. Grandissez deux secondes, je vous ai proposé une vision plus sérieuse pour réduire les réelles aliénations (vous vous souvenez ?), vous qui cherchez tant l'égalité et l'émancipation.
 

Vous ne m’avez rien proposé , car pas plus que vous je n’ai pouvoir direct sur ces sujets . Par ailleurs d’où sortez vous que je cherche tant ceci ou cela ?

Quand j’évoque la PMA pour toutes et son discours sur l’égalité qui aura su convaincre une majorité de francais , ca n’est en rien mon discours ne ma pensée ….

Bon Sinon Que faites vous de sérieux en terme de logement des francais ?

Il y a 6 heures, .iO a dit :

Je sais très bien que ce n'est pas vous qui tenez les rênes pas plus que moi d'ailleurs, mais à la différence de vous et de ceux qui tendent à penser comme ça je ne joue pas au petit sorcier car les dégâts si il y en a ils seront énormes et ce n'est pas vous qui paierez.

Que vous jouiez ou non à ceci ou cela ne change rien au fait que me demander ce que je fais en terme de logement des français gnagnagna est une rhétorique malhonnête .

Il y a 6 heures, .iO a dit :

Avec ces quelques petites idées, même si il y a des dégâts je pense qu'il seront moindre et c'est déjà ça de pris non ?

Je n’ai pas lu de petites idées qui ne soient déjà traitées et dans lesquelles malgré vos injonctions vous seriez investi .

Il y a 6 heures, .iO a dit :

Ps : arrêtez les mille-feuilles de commentaire, je dis ça car c'est illisible et quand on vous cite vous donnez l'impression de vous parler tout seul.

Vos impressions sont étranges , je vous réponds point à point et contrairement à vous je ne vous interroge pas sur vos actions pseudo vertueuses que vous n’êtes pas en mesure de mener.

Depuis quelques posts vous êtes HS pour vous concentrer sur du perso sans intérêt .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne m’avez rien proposé , car pas plus que vous je n’ai pouvoir direct sur ces sujets . Par ailleurs d’où sortez vous que je cherche tant ceci ou cela ?

Quand j’évoque la PMA pour toutes et son discours sur l’égalité qui aura su convaincre une majorité de francais , ca n’est en rien mon discours ne ma pensée ….

Bon Sinon Que faites vous de sérieux en terme de logement des francais ?

Que vous jouiez ou non à ceci ou cela ne change rien au fait que me demander ce que je fais en terme de logement des français gnagnagna est une rhétorique malhonnête .

Je n’ai pas lu de petites idées qui ne soient déjà traitées et dans lesquelles malgré vos injonctions vous seriez investi .

Vos impressions sont étranges , je vous réponds point à point et contrairement à vous je ne vous interroge pas sur vos actions pseudo vertueuses que vous n’êtes pas en mesure de mener.

Depuis quelques posts vous êtes HS pour vous concentrer sur du perso sans intérêt .

J'ajoute des passages plus personnels c'est vrai (en même temps vous posez deux la même question, sur le même sujet) mais je ne suis pas pour autant hors sujet et essayer de faire un petit effort quoi, trois lignes d'affilée pour expliquer ce que vous voulez dire c'est pourtant pas la mer à boire.
J'ai déjà répondu que je ne faisais rien concrètement vous êtes aveugle en plus ? Et je le répète histoire de, je ne fais rien concrètement mais mon passage sur le logement et les moyens de subvenir à ses besoins vous échappe totalement.
C'est dingue quand je parle de conséquences vous y voyez des attaques persos et quand je donne des pistes je fais du hors sujet alors je le répète aussi, je dis que vos idées venant également de cette façon que vous avez de parler et de répondre (el famoso mille-feuille de commentaire) participe de cette ambiance confuse libérale libertaire qui voudrait convaincre les gens qu'ils seraient eux mêmes l'origine de ces propositions de PMA et GPA à gogo. GPA de cette forme là étant une abberation puisque là on prétend même mettre en place toute une anthropologie.

Si mes impressions sont si étranges, relisez vous vous verrez bien.

Il y a 12 heures, .iO a dit :

J'ajoute des passages plus personnels c'est vrai (en même temps vous posez deux la même question, sur le même sujet) mais je ne suis pas pour autant hors sujet et essayer de faire un petit effort quoi, trois lignes d'affilée pour expliquer ce que vous voulez dire c'est pourtant pas la mer à boire.
J'ai déjà répondu que je ne faisais rien concrètement vous êtes aveugle en plus ?

Donc ne me demandez pas ce que je fais , cette affirmation demago était malhonnête 

Il y a 12 heures, .iO a dit :

 

Et je le répète histoire de, je ne fais rien concrètement mais mon passage sur le logement et les moyens de subvenir à ses besoins vous échappe totalement.

Oui car vous ne faites rien . Pourquoi affirmez que je n’en fais pas plus car ça ne m’intéresse pas ?

Il y a 12 heures, .iO a dit :

C'est dingue quand je parle de conséquences vous y voyez des attaques persos

Votre discours demago sur ce que je fais ou ne ferais pas pour le logement de Cosette bla-bla-bla, serait une conséquence de quoi ?

Il y a 12 heures, .iO a dit :

et quand je donne des pistes je fais du hors sujet alors je le répète aussi, je dis que vos idées venant également de cette façon que vous avez de parler et de répondre (el famoso mille-feuille de commentaire) participe de cette ambiance confuse libérale libertaire qui voudrait convaincre les gens qu'ils seraient eux mêmes l'origine de ces propositions de PMA et GPA à gogo.
 

Je ne veux convaincre de rien . Le peuple souverain est favorable à la PMA pour toutes , et la côte de GPA ne cesse de grimper , c’est la suite logique , tout comme la PMA pour toutes était la conséquence logique du Mariage pour tous dans sa forme actuelle . 
Bref comme il est souvent répété sur ce forum , qui est on pour interdire ce qui ne nous enlève rien ? ( doux mensonge )

Il y a 12 heures, .iO a dit :

GPA de cette forme là étant une abberation puisque là on prétend même mettre en place toute une anthropologie.

Je ne sais pas qui est “on”, ca existe ailleurs , des enfants nés ainsi hors de nos frontières très logiquement, au nom de l’intérêt supérieur de l’enfant, sont rétablis dans leur droit . Le reste suivra . Les arguments MPT puis PMA l’emporteront aussi pour la PMA . C’est une question d’égalité epicetou 

Il y a 12 heures, .iO a dit :

Si mes impressions sont si étranges, relisez vous vous verrez bien.

 

?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc ne me demandez pas ce que je fais , cette affirmation demago était malhonnête 

Oui car vous ne faites rien . Pourquoi affirmez que je n’en fais pas plus car ça ne m’intéresse pas ?

Votre discours demago sur ce que je fais ou ne ferais pas pour le logement de Cosette bla-bla-bla, serait une conséquence de quoi ?

Je ne veux convaincre de rien . Le peuple souverain est favorable à la PMA pour toutes , et la côte de GPA ne cesse de grimper , c’est la suite logique , tout comme la PMA pour toutes était la conséquence logique du Mariage pour tous dans sa forme actuelle . 
Bref comme il est souvent répété sur ce forum , qui est on pour interdire ce qui ne nous enlève rien ? ( doux mensonge )

 

Je ne sais pas qui est “on”, ca existe ailleurs , des enfants nés ainsi hors de nos frontières très logiquement, au nom de l’intérêt supérieur de l’enfant, sont rétablis dans leur droit . Le reste suivra . Les arguments MPT puis PMA l’emporteront aussi pour la PMA . C’est une question d’égalité epicetou 

?

Vous essayez de me découragez ou quoi  ? Grandissez bon sang.

https://www.genethique.org/ceux-qui-utilisent-le-mot-ethique-comme-complement-de-la-gpa-sont-des-menteurs-des-ignorants-ou-des-candides/

A Casablanca, conférence internationale pour la suppression de la GPA.

Un journal marocain revient sur cet événement :

https://www.google.com/amp/s/m.lematin.ma/amp/article.php%3fid=387346&annee=2023

Chacun a le droit d'être heureux, et quoi de mieux que les enfants pour nous rendre heureux ? Mais que faire pour ceux qui rencontrent des difficultés pour en avoir depuis la naissance ? La GPA doit être légalisée en France !