Grèce : le capitalisme accouche à nouveau du fascisme

Pour l'extrème gauche c'est surtout plus vicieux. Elle cherche à s'opposer à toute négociation pour créer le plus de chomeurs possibles, car plus il y aura de malheureux plus elle estime une révolution possible.

Pour s'opposer à des négociations... il faudrait d'abord qu'il y en ait. Actuellement c'est plutôt l'Europe qui annonce aux Grecs : "Voilà à quelle sauce vous serez mangés. Signez là." Tous les gouvernements qui se succèdent depuis des années à Athènes sont nuls, appliquent les politiques de rigueur imbéciles dictées par Bruxelles, et n'osent pas prendre l'argent là où il est : dans les poches des armateurs, et de la très riche église orthodoxe grecque.

Pour l'extrème gauche c'est surtout plus vicieux. Elle cherche à s'opposer à toute négociation pour créer le plus de chomeurs possibles, car plus il y aura de malheureux plus elle estime une révolution possible.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est la politique d'austérité qui fait augmenter le chômage.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est la politique d'austérité qui fait augmenter le chômage.

Quand on voit que c'est l'ancienne directrice de campagne d'Arlette qui mène la danse lors des négociations on ne se demande plus pourquoi la CGT a tout refusé.

La crise existe, Hollande qui l'a nié du temps de Sarkozy est maintenant au pied du mur. Ce qui explique les multiples rideaux de fumée sociétaux, mais créer des emplois en faisant fuir les "riches" ça devient une gageure. A quand un syndicalisme à l'allemande, responsable, qui discute avec les problèmes de l'entreprise et pas avec des concepts administratifs idéologiques concoctés par la haute fonction publique syndicalisée

L'Europe savait depuis 2004 que la Grèce avait truqué ses chiffres pour entrer dans la zone Euro (avec l'aide bienveillante de la banque Goldman Sachs, qui est dans tous les coups foireux). Qu'a-t-elle fait? Rien.

Les agences de notations annoncent les crises qu'elles ont créé !

C'est grave d'xplusé des sans papier entrer illégalement! OUUUUH la honte...

Expulser des sans papiers est une chose louable dans la mesure ou un pays à des codes ,des lois ect.. afin de le tenir à flot ,on ne peut donc pas accueillir tout les miséreux de la planète et l'homme de bonne volonté et humaniste s'efforcera toujours à aider le plus faible d'entre nous en lui proposant une alternative,relever leurs pays et leurs enseigner notre savoir dans le but qu'ils n'est plus à quitter leurs terres est pour moi la meilleurs preuve de l'humanisme ..

Mais tuer des gens sous prétexte qu'ils n'ont pas de document ou qu'ils viennent d'un autre pays ça ,c'est de la barbarie ,un crime !!! la solution n'est pas là et je dirais même plus ,que la solution n'est ni chez les partis comme "aube dorée" ou des partis d’extrême gauche qui propose tous des modèles totalitaire car oui ,l'ultra libertaire peut être totalitaire si on y fait pas gaffe .

L'aube dorée quand à lui ,est un stratège intelligent dans sa bêtise ,ils nourrissent les pauvres,lutte contre l'insécurité ect.. ce que les ultra gaucho ne peuvent pas faire et ne font d'ailleurs pas bref,la Grèce va subir une guerre civile sanglante et ceux qui payerons la note seront les clandestins et la population !! tout cela ,à cause de Bruxelles qui affame le peuple et qui se retourne automatiquement vers lesquelles les soutiens ,les nourrises,les protéges ni plus ni moins,ce n'est donc pas la faute de ce partis mais de la faute de fasciste de Bruxelle qui eux,bien au chaud dans leur glauques bureau ,ne risque rien .

Quand on voit que c'est l'ancienne directrice de campagne d'Arlette qui mène la danse lors des négociations on ne se demande plus pourquoi la CGT a tout refusé.

La crise existe, Hollande qui l'a nié du temps de Sarkozy est maintenant au pied du mur. Ce qui explique les multiples rideaux de fumée sociétaux, mais créer des emplois en faisant fuir les "riches" ça devient une gageure. A quand un syndicalisme à l'allemande, responsable, qui discute avec les problèmes de l'entreprise et pas avec des concepts administratifs idéologiques concoctés par la haute fonction publique syndicalisée

Je pensais que vous parliez de la Grèce ...

Concernant Goodyear, je pense que la durée du conflit social ainsi que les nombreuses promesses politiques ont quasi obligé la CGT de tenir un discours assez dur, en même temps Hollande était venu promettre monts et merveilles aux salariés pendant la campagne .

C'est surtout ça qui me dégoûte.

De toute façon, il y a des milliers de salariés qui perdent leur emploi chaque jour au sein des PME où les syndicats ne sont pas actifs, et ça personne n'en parle ...

Le titre de ce post est une imposture.

Non seulement, le fascisme est une idéologie collectiviste antinomique avec le capitalisme

Le fascisme prône la suppression des libertés publiques et la soumission totale de l’individu à l’État, mais il s’accomode très bien de la propriété capitaliste, et s’oppose radicalement au collectivisme.

Sous un régime fasciste, l’État n’est pas le bien commun de la collectivité, il est une entité extérieure à elle, et qui lui impose sa dictature.

Une dictature qui en pratique sert à peu près toujours les intérêts des puissants, dont les capitalistes sont.

mais en plus, ce qui a provoqué cette monté du "fascisme" en Grèce, c'est l'échec lamentable de l'idéologie keynésienne prétendant qu'on pouvait s'endetter à tour de bras sans conséquences.

La montée du néo-nazisme, sans guillemets, car il s’agit bien de cela, en Grèce, est le fruit conjugué de l’effondrement économique et de la xénophobie ambiante.

L’effondrement économique que la Grèce vit depuis 5 ans, est, selon toutes les sources objectives, le fruit des politiques publiques en Grèce depuis 5 ans, des politiques radicales de restriction de la dépense publique, de privatisation des biens publics, de libéralisation de l’économie, de réduction des droits sociaux et des salaires.

Des politiques « libérales », des politiques capitalistes, tout sauf keynesiennes.

***

Fascisme qui, a la base, est censé être anticapitaliste.

Quelle base, au juste ?

Dans l'idéologie libérale qui nous dit que le facisme c’est le socialisme ?

Oui, vu comme ça, forcément.

Mais dans la réalité, les Mussolini, les Franco, les Pinochet, ils exproprient les capitalistes ?

Ou bien ils s’entendent avec eux ?

***

Je n'ai jamais dit que j'étais socialiste. Je pense que tout serait préférable à la situation que vit la Grèce aujourd'hui. Donc pourquoi pas un régime autoritaire?

Parce que la plupart des gens n’aiment pas être assassiné ou a fortiori torturé pour un oui ou pour un non ?

Parce qu’ils tiennent aux libertés publiques, et aux quelques pouvoirs de contrôle de l’État dont ils disposent ?

Mais ne t’inquiète pas, la Grèce va vers un régime autoritaire. Cela a déjà commencé.

Pour empêcher la coalition de gauche Syrisa de prendre le pouvoir aux prochaine élections, la mise en place d'un régime autoritaire sera probablement nécessaire.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est la politique d'austérité qui fait augmenter le chômage.

Il y a beaucoup de preuves du contraire. La Grèce est l'exemple typique de ce qui arrive lorsqu'on laisse filer ses déficits trop longtemps. Le seul moyen d'éviter cela est de rétablir l'équilibre des finances publiques. Pour cela, deux solutions :

- augmenter les impôts

- diminuer les dépenses publiques

Contrairement à ce que vous prétendez, la seule solution efficace consiste à diminuer les dépenses publiques. Ceci a été démontré empiriquement par cette étude publiée en août 2012 : lien

On peut aussi le démontrer par un simple raisonnement : L'Etat étant le plus inefficace des agents économiques et ayant une productivité marginale très faible, plus il dépense en pompant les ressources de l'économie productive, et plus il détruit de valeur.

Qu'est-ce que tu viens nous raconter tes bêtises, Monsieur Getalife, on est entre gens sérieux ici!

C'est fou le nombre d'aneries qui peuvent être débitées par des gens de bonne foi.

La Grèce a triché pour obtenir des subventions payées pas les pays riches d'europe et des emprunts à un taux favorable. Nous avons accepté en fermant les yeux, pour permettre leur développement, seulement la crise a tout mis par terre. Et la Grèce ne peut pas rembourser. Que faire? Ceux qui veulent agir se font traiter de fascistes, de capitalistes aux dents longues, et on ressort les poncifs anti tout, bien commode pour salir ce qui nous plait pas et que la désinformation socialo-marxiste à la française nous a appris à détester de façon ativique.

Le fascisme est autant à droite qu'à gauche, laic comme religieux, car c'est le respect aveugle d'une idéologie présentée comme une vérité à imposer y compris par la force.

La Grèce doit faire payer les riches, c'est une évidence Hollandoise beaucoup mieux adaptée à ce pays qu'à la France. Mais c'est à la Grèce à payer pas au contribuable français

Il y a beaucoup de preuves du contraire. La Grèce est l'exemple typique de ce qui arrive lorsqu'on laisse filer ses déficits trop longtemps. Le seul moyen d'éviter cela est de rétablir l'équilibre des finances publiques. Pour cela, deux solutions :

- augmenter les impôts

- diminuer les dépenses publiques

Contrairement à ce que vous prétendez, la seule solution efficace consiste à diminuer les dépenses publiques. Ceci a été démontré empiriquement par cette étude publiée en août 2012 : lien

On peut aussi le démontrer par un simple raisonnement : L'Etat étant le plus inefficace des agents économiques et ayant une productivité marginale très faible, plus il dépense en pompant les ressources de l'économie productive, et plus il détruit de valeur.

Il faudrait quand même regarder une fois les chiffres en face :

Comme par hasard 3 pays appliquant une politique d'austérité

Regardons un peu l'évolution du PIB grec :

La baisse des dépenses publiques fait diminuer le PIB , on est d'accord sur ce point.

Mais la théorie néoclassique comme quoi une diminution des dépenses publiques libérerait l'investissement privé, ,ne se vérifie pas.

De toute façon, ces études sous-estiment très gravement l'impact psychologique de l'austérité qui fait chuter très fortement la consommation et qui incite de jeunes entrepreneurs à quitter le pays par exemple , parce qu'il n'y a aucun avenir.

C'est fou le nombre d'aneries qui peuvent être débitées par des gens de bonne foi.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">La Grèce a triché pour obtenir des subventions payées pas les pays riches d'europe et des emprunts à un taux favorable. Nous avons accepté en fermant les yeux, pour permettre leur développement, seulement la crise a tout mis par terre. Et la Grèce ne peut pas rembourser. Que faire? Ceux qui veulent agir se font traiter de fascistes, de capitalistes aux dents longues, et on ressort les poncifs anti tout, bien commode pour salir ce qui nous plait pas et que la désinformation socialo-marxiste à la française nous a appris à détester de façon ativique.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Le fascisme est autant à droite qu'à gauche, laic comme religieux, car c'est le respect aveugle d'une idéologie présentée comme une vérité à imposer y compris par la force.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">La Grèce doit faire payer les riches, c'est une évidence Hollandoise beaucoup mieux adaptée à ce pays qu'à la France. Mais c'est à la Grèce à payer pas au contribuable français

C'était à l'Europe de vérifier tout ça, la vérité est que ça arrangeait bien le Nord que la Grèce augmentait un peu les salaires des fonctionnaires et que le pouvoir ne faisait rien contre la bulle immobilière ; tant que les Grecs voyaient leur pouvoir d'achat augmenter, ils achetaient de plus en plus de produits industriels allemands.

La politique d'austérité grecque est une catastrophe, le chômage est de près de 27 % maintenant et les salaires ont chuté de 30 % ; qui n'a même pas réussi à faire diminuer l'endettement du pays.

Ce qui a le plus diminué la dette, ce sont les défauts partiels.

La Grèce ne remboursera jamais, au rythme actuel la dette ne sera remboursée qu'à la prochaine génération.

la je voi pas avec 30% de baisse de salaire remonté leur économie

il faut pouvoir dépensé pour qu'une économie marche , la il peuve seulement se contenté de survivre

La grèce en est quand même au point où les médecins n'ont plus de gant, où les gens se battent pour des distributions de vivre (des scènes similaires à ce qu'on peut voir en Afrique) et où les coupes de bois sauvage pour se chauffer augmentent.

Sois les grecs vont continuer à ramper devant les instances internationales et la Troïka, sois ça va finir en putsch (et vu le passé de la Grèce, ça n'est pas exclu)

Je pense que ça n'a pas encore eu lieu parce que les grecs sont encore dans des logiques familiales avec une très forte présence de la religion orthodoxe.

En France, s'il arrive la même chose qu'un Grèce (et ça n'est pas exclu non plus), ça finira en révolution à coup sur, ou du moins en bain de sang.

Il faudrait quand même regarder une fois les chiffres en face :

Comme par hasard 3 pays appliquant une politique d'austérité

Regardons un peu l'évolution du PIB grec :

La baisse des dépenses publiques fait diminuer le PIB , on est d'accord sur ce point.

Mais la théorie néoclassique comme quoi une diminution des dépenses publiques libérerait l'investissement privé, ,ne se vérifie pas.

De toute façon, ces études sous-estiment très gravement l'impact psychologique de l'austérité qui fait chuter très fortement la consommation et qui incite de jeunes entrepreneurs à quitter le pays par exemple , parce qu'il n'y a aucun avenir.

Vous êtes quand même incroyable ...

Les grecs ont vécu à crédit pendant 15 ans ... Si vous gagnez 80 et que vous dépensez 100 tous les mois ... le jour où vous ne pouvez plus emprunter, il est assez NORMAL que votre consommation chute. Non seulement, vous n'avez plus que 80 mais en plus, vous devez rembourser la dette que vous avez accumulé.

C'est juste un retour à la normale violent. Les grecs n'auraient jamais dû avoir le niveau de vie qu'ils ont eu les années qui ont précédé la crise

Et puis vous dites que l'austérité ne les sort pas de la crise ... Mais de quelle austérité parlez-vous ? L'Etat grec ne fait qu'augmenter les impôts et ne touche quasiment pas à la dépense publique. Ça n'est PAS DU TOUT la bonne méthode. Le moyen le plus rapide pour les grecs de restructurer rapidement leur économie et rebondir, c'est de couper les dépenses publiques, baisser les taxes et supprimer les rigidités de leur économie. Il n'y a pas d'autre moyen.

Les grecs ont vécu à crédit pendant 15 ans ... Si vous gagnez 80 et que vous dépensez 100 tous les mois ... le jour où vous ne pouvez plus emprunter, il est assez NORMAL que votre consommation chute. Non seulement, vous n'avez plus que 80 mais en plus, vous devez rembourser la dette que vous avez accumulé.

C'est juste un retour à la normale violent. Les grecs n'auraient jamais dû avoir le niveau de vie qu'ils ont eu les années qui ont précédé la crise

Tiens c'est marrant, c'est exactement la situation actuelle de la France. J'en déduis donc qu'il va s'y dérouler la même chose.

Tiens c'est marrant, c'est exactement la situation actuelle de la France. J'en déduis donc qu'il va s'y dérouler la même chose.

Absolument. Sauf que ce sera pire car il n'y aura personne pour nous renflouer.

Vous êtes quand même incroyable ...

Les grecs ont vécu à crédit pendant 15 ans ... Si vous gagnez 80 et que vous dépensez 100 tous les mois ... le jour où vous ne pouvez plus emprunter, il est assez NORMAL que votre consommation chute. Non seulement, vous n'avez plus que 80 mais en plus, vous devez rembourser la dette que vous avez accumulé.

C'est juste un retour à la normale violent. Les grecs n'auraient jamais dû avoir le niveau de vie qu'ils ont eu les années qui ont précédé la crise

Et puis vous dites que l'austérité ne les sort pas de la crise ... Mais de quelle austérité parlez-vous ? L'Etat grec ne fait qu'augmenter les impôts et ne touche quasiment pas à la dépense publique. Ça n'est PAS DU TOUT la bonne méthode. Le moyen le plus rapide pour les grecs de restructurer rapidement leur économie et rebondir, c'est de couper les dépenses publiques, baisser les taxes et supprimer les rigidités de leur économie. Il n'y a pas d'autre moyen.

Voilà les Belges vertueux qui vivent plus à crédit que les Grecs fainéants...

http://epp.eurostat....&pcode=tec00023

Et pour cette année :

Sous pression de ses créanciers, la Grèce s'engage à baisser ses dépenses publiques de 33,9 % en 2013, un recul de 10,5 % venant de coupes dans les salaires et les retraites

Ah oui la Grèce n'applique pas de politique d'austérité ...

Ils font déjà ce que vous préconisez et ils sont en train d'agoniser économiquement.

http://epp.eurostat....&pcode=tec00023

Et pour cette année :

Ah oui la Grèce n'applique pas de politique d'austérité ...

Ils font déjà ce que vous préconisez et ils sont en train d'agoniser économiquement.

Appeler ça austérité, c'est comme passer de 5 à 4 Big Mac par repas et appeler ça "régime" ...

En plus, les grecs ont surtout diminué les dépenses d'investissement et le budget militaire. Ils ont très peu touché à l'Etat providence. Ils ont augmenté la TVA mais ils n'ont pas diminué les autres impôts. Bref ils n'ont fait aucune des réformes nécessaires.