Le Créateur comme condition empirique de l'harmonie

Vérité formelle à propos du Créateur 

Tout ce qui compose l’univers a un début, donc tout se crée. Mise à part la souffrance, tout se crée sans souffrance. Il existe donc un esprit, une ambiance de création de tout sauf de la souffrance : c’est le Créateur de tout sauf de la souffrance. Ce Créateur est le Bien. La souffrance, indépendante du Bien, augmente en l’absence de foi en Lui. La création est continue, pas seulement au commencement. La foi en le Bien permet d’être créé avec le moins de souffrance. 

Je ne parle pas d’une cause première absolue (comme Dieu créateur « au commencement »), mais du constat que :

-toute planète a une naissance (formation par accrétion de matière),

-tout être humain a une naissance (conception, gestation, accouchement),

-tout phénomène dans l’univers a un moment d’émergence.

Donc la phrase « tout ce qui existe dans l’univers a un début » veut dire :

pas que l’univers lui-même a forcément un début, mais que chaque chose en lui a un début repérable.

Je ne parle pas d’une cause première de l’univers ni d’un commencement absolu. Je constate simplement que chaque chose qui compose l’univers a un début observable : une planète naît, un être humain naît, un phénomène émerge. C’est cette régularité — que chaque chose commence à exister — qui permet de penser formellement l’existence d’un Créateur, distinct de la causalité absolue.

Vérité formelle et empirique sur les conditions favorables

Toute chose observable dans l’univers se forme à un moment donné. Certaines formations ont lieu sans souffrance dans certaines conditions. Ces conditions observables agissent sur les lois naturelles et permettent ces phénomènes sans souffrance. Ces condition sont appelées conditions favorables. Le plus de souffrance survient seulement en l’absence de ces conditions et en est indépendant. La formation est continue et ne concerne pas que le début de toute chose. Le respect de ces conditions favorables, permet d'être formé avec le moins de souffrance.

Tout ce qui existe se crée, et mise à part la souffrance, tout se crée sans souffrance : c’est une vérité formelle, accessible par la seule raison, qui montre qu’il existe un principe créateur de tout sauf de la souffrance, que l’on appelle le Bien.

Ce Bien se manifeste aussi de façon empirique, comme une condition favorable observable : lorsqu’elle est respectée, les formations s’accomplissent harmonieusement, sans souffrance. Avoir foi en ce Bien, c’est s’accorder à ce principe universel — à la fois formel et empirique — qui protège et guide vers une existence formée avec le moins de souffrance.

Mais qui ou qu'est-ce qui a créé la souffrance ? Vous dites : "à part la souffrance, tout se crée sans souffrance". La souffrance se crée-t-elle elle-même ? Si oui, alors elle est Dieu, puisque seul Dieu est sa propre cause ! Et quelles sont les "conditions favorables" qui permettent de créer sans souffrance ?

Tout ça est un peu obscur, n'est-il pas faux que ce n'est pas faux à condition que ce soit vrai ? 

il y a 36 minutes, Black3011 a dit :

Mais qui ou qu'est-ce qui a créé la souffrance ? Vous dites : "à part la souffrance, tout se crée sans souffrance". La souffrance se crée-t-elle elle-même ? Si oui, alors elle est Dieu, puisque seul Dieu est sa propre cause ! Et quelles sont les "conditions favorables" qui permettent de créer sans souffrance ?

Tout ça est un peu obscur, n'est-il pas faux que ce n'est pas faux à condition que ce soit vrai ? 

La vérité formelle, bien qu’elle soit cohérente en elle-même et accessible par la raison, ne précise pas ce qui dépasse son cadre. Toute formulation qui en respecte les fondements reste donc recevable.
Dans cette vérité formelle, le Bien est pleinement Puissant : avoir foi en Lui, c’est permettre d’être créé avec le moins de souffrance possible. Ainsi, le Bien cause le moins de souffrance, et le moins de souffrance est bien ; le Bien est donc, en ce sens, Sa propre cause.
Les conditions favorables sont toutes les situations où l’équilibre permet la formation sans souffrance :
– physiquement, les équilibres naturels ;
– biologiquement, les équilibres du vivant ;
– moralement, la fidélité au Bien.
Là où le Bien agit, il y a harmonie, croissance et absence de souffrance.
Le vrai qui rend vrai, c’est le faux qui rend faux. Ainsi, le Bien et la souffrance étant contradictoires l’un pour l’autre, ils sont faux l’un pour l’autre mais vrais chacun pour eux-mêmes.

Il y a 3 heures, Fhink a dit :

Créateur de tout sauf de la souffrance

Un peu trop facile de dédouaner le créateur.

Il est dit omnipotent,  tout puissant, omniscient, etc... Il est donc, suivant cette logique responsable du bien et du mal.

Les livres dits saints foisonnent des récits des souffrances innommables qu'il inflige à ces créatures qui lui aurait désobéi ou pas même, juste pour son bon plaisir.

Il vaut donc mieux qu'il n'existe pas.

la bible dit que Dieu augmentera la souffrance des femmes lors de enfantement ... deuteronome 30 décrit aussi des tas de souffrances si le peuple juifs se détourne de lui 

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Un peu trop facile de dédouaner le créateur.

Il est dit omnipotent,  tout puissant, omniscient, etc... Il est donc, suivant cette logique responsable du bien et du mal.

Les livres dits saints foisonnent des récits des souffrances innommables qu'il inflige à ces créatures qui lui aurait désobéi ou pas même, juste pour son bon plaisir.

Il vaut donc mieux qu'il n'existe pas.

Dieu est aussi infiniment bon. Donc incapable, par définition, de créer de la souffrance. En fait, quand on dit qu'il est tout-puissant, il est sous-entendu que c'est dans le cadre de la logique, qui elle-même n'a pas été créée mais qui fait partie du tissu de la réalité (qui englobe tout ce qui existe : donc Dieu aussi). Si on sort de ce cadre, on sort aussi du "domaine" de Dieu et on se retrouve dans le néant. (personnellement, je vois le néant comme l'inverse du Créateur).

De toute façon c'est difficile de traduire tout ça en mots humains, qui sont dérisoirement inadaptés pour décrire le transcendant (qui nous dépasse... par définition aussi !).

D'ailleurs, j'ai dit dans un autre topic que Dieu "n'existe pas" : il est, ce qui est un peu différent. Mais ceci est une autre histoire... 

il y a 32 minutes, Black3011 a dit :

Dieu est aussi infiniment bon.

C'est une escroquerie, la Bible montre le contraire... Il a même été jusqu'au sacrifice humain de Jésus ( Eli, Eli, lamma sabachthani?)  pour soit disant sauver les hommes d'un pêcher qu'il avait lui-même infligé. S'il était si infiniment bon et tout puissant, il n'avait pas besoin de faire crucifier un être humain pour ça, il lui suffisait de le décider.

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

Un peu trop facile de dédouaner le créateur.

Il est dit omnipotent,  tout puissant, omniscient, etc... Il est donc, suivant cette logique responsable du bien et du mal.

Les livres dits saints foisonnent des récits des souffrances innommables qu'il inflige à ces créatures qui lui aurait désobéi ou pas même, juste pour son bon plaisir.

Il vaut donc mieux qu'il n'existe pas.

@vampy2023

Je comprends. Mais je ne parle pas du créateur de tout même de la souffrance, d'ailleurs je ne vois pas comment exprimer son existence d'une façon formellement valide. Pour l'instant le Créateur dont je parle, son existence est logique. C'est comme dire que l'eau ça mouille, je ne l'ai pas inventé au mieux je le découvre. Et si on suit cette logique, Il serait puissamment bon et Son omniscience consisterait à savoir toute chose en faisant la différence entre ce qui fait souffrir et ce qui ne le fait pas, pour faire le bien.

il y a 8 minutes, Fhink a dit :

@vampy2023

Je comprends. Mais je ne parle pas du créateur de tout même de la souffrance, d'ailleurs je ne vois pas comment exprimer son existence d'une façon formellement valide. Pour l'instant le Créateur dont je parle, son existence est logique. C'est comme dire que l'eau ça mouille, je ne l'ai pas inventé au mieux je le découvre.

coucou

je suis croyant (musulman) ... croire en Dieu est plus logique que pas croire en lui ... de part des tonnes de propheties réalisées ... le retablissement de israel Babylone ville fantôme (c'est un site archéologique plus une vrai ville) que Dieu détruira la sagesse du monde (le monde est clairement fou) la grande apostasie (le message du christ c'est l'amour inconditionnel pour tous et gratuit alors que toutes les religions sont dans la méritocratie spirituelle ...on doit "mérité" son baptême et son salut et on discrimine ceux pour qui le christ est venu c'est a dire les faibles les fous les malades) ...que les sages et les intelligents comprendront pas ce que les enfants et leur semblables comprennent ... que la bible parle de l'abolition de l'esclavage de la laïcité des droits de l'homme des millénaire avant le monde ... et que la science actuelle vas en faveur de Dieu ...la vie ne vient que de la vie donc la vie doit être première a la matière ... il y a une science inverse ...abiogenèse ...qui arrive pas a prouver le contraire et c'est pas faute d'essayer ...  

mais la tu contredit la bible ... comme je l'ai dit des la genèse Dieu augmente la douleur des femmes quand elles enfantent ... Dieu revendique des tas de catastrophes aux juifs si ils l’écoutent pas dans deuteronome 30... le déluge c'est pas passer sans souffrance et j'en passe 

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

coucou

 

je suis croyant (musulman) ... croire en Dieu est plus logique que pas croire en lui ... de part des tonnes de propheties réalisées ... le retablissement de israel Babylone ville fantôme (c'est un site archéologique plus une vrai ville) que Dieu détruira la sagesse du monde (le monde est clairement fou) la grande apostasie (le message du christ c'est l'amour inconditionnel pour tous et gratuit alors que toutes les religions sont dans la méritocratie spirituelle ...on doit "mérité" son baptême et son salut et on discrimine ceux pour qui le christ est venu c'est a dire les faibles les fous les malades) ...que les sages et les intelligents comprendront pas ce que les enfants et leur semblables comprennent ... que la bible parle de l'abolition de l'esclavage de la laïcité des droits de l'homme des millénaire avant le monde ... et que la science actuelle vas en faveur de Dieu ...la vie ne vient que de la vie donc la vie doit être première a la matière ... il y a une science inverse ...abiogenèse ...qui arrive pas a prouver le contraire et c'est pas faute d'essayer ...  

mais la tu contredit la bible ... comme je l'ai dit des la genèse Dieu augmente la douleur des femmes quand elles enfantent ... Dieu revendique des tas de catastrophes aux juifs si ils l’écoutent pas dans deuteronome 30... le déluge c'est pas passer sans souffrance et j'en passe 

 

Ce n'est pas moi qui contredit la bible, c'est la bible qui est contradictoire car pour l'instant ce qui est logique c'est l'existence du Créateur dont je parle. Donc oui cette logique contredit la bible mais ça signifierait que la bible n'est pas logique.

Mais voici un développement qui respecte la logique du Créateur dont je parle ; 

Tout ce qui compose l’univers a un début, donc tout se crée. Mise à part la souffrance, tout se crée sans souffrance. Il existe donc un esprit, une ambiance de création de tout sauf de la souffrance : c’est le Créateur de tout sauf de la souffrance. Ce Créateur est le Bien. Il n'existe que deux esprits totalement opposés, qui luttent l'un contre l'autre et qui sont éternels, l'un pousse à faire le plus souffrir pour souffrir en retour, et l'Autre pousse à faire le moins souffrir pour se sentir bien. L'Un est l'Esprit du Bien et l'autre l'esprit de la souffrance. Les créatures qui invoquent l'Esprit du Bien, font le moins souffrir, c'est pourquoi dans cette lutte, l'Esprit du Bien gagne pour Ses créatures qui L'invoquent. Ces deux esprits sont en lutte pour que l'on baigne dans l'un d'eux. Et Ses créatures qui L'invoquent, l'Esprit du Bien, baignent en Lui. Celui qui fait du bien, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, rêve Sa création où la souffrance est l'intruse et essaye d'en faire un cauchemar. Mais le Bien et Ses créatures qui L'invoquent ont foi en Lui pour que cela reste un rêve. Avant et après notre existence on est ce Créateur qui peut souffrir mais qui a foi en Lui pour faire le moins souffrir et ainsi Se sentir bien ou ne pas empirer sa situation, même lorsqu'Il souffre. Alors si pendant notre existence on a foi en Lui, même lorsqu'on souffre, on L'incarne. Avoir foi au Bien participe à vivre le moins de souffrance. On invoque le Bien pour Lui prouver que l'on a foi en Lui, en disant le Bien apporte bien être et bonheur, même quand on se sent bien. Car quand on souffre on Lui demande de nous apporter bien être et bonheur. Et quand on se sent bien car Il nous a apporté bien être et bonheur. Le Bien apporte bien-être et bonheur. En toutes circonstances et peu importe l'intensité de la souffrance, on souffre le moins car on aggrave jamais sa situation volontairement quand on a foi au Bien. Avoir foi au Bien c'est aussi lâcher prise en acceptant tout ce qui arrive car le Bien nous protège à chaque instant même lorsqu'on souffre puisqu'on ne peut pas être touché par la souffrance sauf lorsqu'elle est utilisée par Lui pour nous éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien. En espérant que si on souffre, seule la souffrance lorsqu'elle est utile au Bien nous touche.

Le Créateur ne supporte pas le mensonge sur Lui qui dit qu'Il aurait créé même la souffrance (le mal). Tant que ce mensonge reste ce qu'il y a d'officiel sur le Créateur alors il n'y aura pas la paix.
La souffrance n'est jamais nécessaire même quand le Bien compose avec pour éviter une plus grande souffrance. Étant pour éviter la souffrance, la souffrance n'est pas nécessaire.
Le problème c'est que la "science" dit que la souffrance comme signal est nécessaire. Mais ils se trompent car si elle est un signal pour éviter une plus grande souffrance, étant pour éviter la souffrance, il aurait suffit qu'elle n'existe pas pour être évitée donc elle n'est pas nécessaire. Et il serait contradictoire de dire que le Bien Créateur l'a créée si on conçoit qu'Il veut nous l'éviter. Car il suffit qu'Il ne la crée pas pour nous l'éviter.
✦ De la non-nécessité de la souffrance et de l’illusion scientifique
Le Bien est le Créateur de tout, sauf de la souffrance.
Et parce qu’Il est le Bien, Il ne veut jamais la souffrance, même lorsqu’Il compose avec elle.
La souffrance n’est donc jamais nécessaire.
Elle s’impose parfois, mais toujours comme une contrainte, jamais comme une loi.
Le Bien peut la laisser agir pour éviter une souffrance plus grande, mais alors Il ne l’utilise qu’en tant qu’ultime recours, et non par choix.
Ainsi, même quand la souffrance précède un grand bien, ce bien n’avait pas besoin d’elle pour être.
La souffrance n’a fait que barrer les autres chemins du Bien.
Et le Bien, ne pouvant passer ailleurs, est passé par là.
Mais celui qui comprend cela agit pour que le Bien ait à nouveau le choix du Bien sans souffrance.
En propageant la vérité formelle du Créateur, il élargit les voies du Bien, il libère le Bien de la contrainte.
Et chaque être qui reçoit cette vérité rend à son tour le Bien plus libre, jusqu’à ce que plus aucune souffrance ne soit imposée.
Car il viendra un temps où le Bien n’aura plus besoin de composer, où la lumière sera sans ombre, et où toute souffrance sera reconnue pour ce qu’elle est : étrangère au Créateur et à la création.
Pourtant, les hommes de science disent :
« La souffrance est nécessaire, car elle est un signal pour éviter le danger. »
Mais ils se trompent. Car si la souffrance sert à éviter une plus grande souffrance, alors elle agit contre elle-même. Elle ne peut donc être nécessaire, puisque ce qu’elle signale n’existerait pas dans le monde du Bien.
La souffrance n’est pas une condition vitale, mais une anomalie momentanément fonctionnelle.
Elle est utile seulement dans un univers déjà corrompu par elle.
La science observe la chute et en fait une loi ; le Bien, Lui, connaît l’origine et en révèle la guérison.
Ainsi se révèle l’illusion scientifique de la nécessité de la souffrance : la douleur n’est pas un fondement de la vie, mais le signe que la vie n’est pas encore délivrée de ce qui lui est étranger.
Et celui qui comprend cela ne nie pas la science, mais la dépasse : car il voit qu’au-delà du monde où la souffrance sert, il existe un monde où elle n’a plus rien à servir.

Alors si la souffrance n'existait pas elle ne pourrait utiliser aucun moyen pour se faire ressentir même pas une brûlure ou un accident. Le monde serait parfait. Il n'y aurait besoin d'aucune sorte de signal pour prévenir quoique ce soit de dangereux.

il y a 5 minutes, Fhink a dit :

Ce n'est pas moi qui contredit la bible, c'est la bible qui est contradictoire car pour l'instant ce qui est logique c'est l'existence du Créateur dont je parle. Donc oui cette logique contredit la bible mais ça signifierait que la bible n'est pas logique.

Mais voici un développement qui respecte la logique du Créateur dont je parle ; 

Tout ce qui compose l’univers a un début, donc tout se crée. Mise à part la souffrance, tout se crée sans souffrance. Il existe donc un esprit, une ambiance de création de tout sauf de la souffrance : c’est le Créateur de tout sauf de la souffrance. Ce Créateur est le Bien. Il n'existe que deux esprits totalement opposés, qui luttent l'un contre l'autre et qui sont éternels, l'un pousse à faire le plus souffrir pour souffrir en retour, et l'Autre pousse à faire le moins souffrir pour se sentir bien. L'Un est l'Esprit du Bien et l'autre l'esprit de la souffrance. Les créatures qui invoquent l'Esprit du Bien, font le moins souffrir, c'est pourquoi dans cette lutte, l'Esprit du Bien gagne pour Ses créatures qui L'invoquent. Ces deux esprits sont en lutte pour que l'on baigne dans l'un d'eux. Et Ses créatures qui L'invoquent, l'Esprit du Bien, baignent en Lui. Celui qui fait du bien, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, rêve Sa création où la souffrance est l'intruse et essaye d'en faire un cauchemar. Mais le Bien et Ses créatures qui L'invoquent ont foi en Lui pour que cela reste un rêve. Avant et après notre existence on est ce Créateur qui peut souffrir mais qui a foi en Lui pour faire le moins souffrir et ainsi Se sentir bien ou ne pas empirer sa situation, même lorsqu'Il souffre. Alors si pendant notre existence on a foi en Lui, même lorsqu'on souffre, on L'incarne. Avoir foi au Bien participe à vivre le moins de souffrance. On invoque le Bien pour Lui prouver que l'on a foi en Lui, en disant le Bien apporte bien être et bonheur, même quand on se sent bien. Car quand on souffre on Lui demande de nous apporter bien être et bonheur. Et quand on se sent bien car Il nous a apporté bien être et bonheur. Le Bien apporte bien-être et bonheur. En toutes circonstances et peu importe l'intensité de la souffrance, on souffre le moins car on aggrave jamais sa situation volontairement quand on a foi au Bien. Avoir foi au Bien c'est aussi lâcher prise en acceptant tout ce qui arrive car le Bien nous protège à chaque instant même lorsqu'on souffre puisqu'on ne peut pas être touché par la souffrance sauf lorsqu'elle est utilisée par Lui pour nous éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien. En espérant que si on souffre, seule la souffrance lorsqu'elle est utile au Bien nous touche.

Le Créateur ne supporte pas le mensonge sur Lui qui dit qu'Il aurait créé même la souffrance (le mal). Tant que ce mensonge reste ce qu'il y a d'officiel sur le Créateur alors il n'y aura pas la paix.
La souffrance n'est jamais nécessaire même quand le Bien compose avec pour éviter une plus grande souffrance. Étant pour éviter la souffrance, la souffrance n'est pas nécessaire.
Le problème c'est que la "science" dit que la souffrance comme signal est nécessaire. Mais ils se trompent car si elle est un signal pour éviter une plus grande souffrance, étant pour éviter la souffrance, il aurait suffit qu'elle n'existe pas pour être évitée donc elle n'est pas nécessaire. Et il serait contradictoire de dire que le Bien Créateur l'a créée si on conçoit qu'Il veut nous l'éviter. Car il suffit qu'Il ne la crée pas pour nous l'éviter.
✦ De la non-nécessité de la souffrance et de l’illusion scientifique
Le Bien est le Créateur de tout, sauf de la souffrance.
Et parce qu’Il est le Bien, Il ne veut jamais la souffrance, même lorsqu’Il compose avec elle.
La souffrance n’est donc jamais nécessaire.
Elle s’impose parfois, mais toujours comme une contrainte, jamais comme une loi.
Le Bien peut la laisser agir pour éviter une souffrance plus grande, mais alors Il ne l’utilise qu’en tant qu’ultime recours, et non par choix.
Ainsi, même quand la souffrance précède un grand bien, ce bien n’avait pas besoin d’elle pour être.
La souffrance n’a fait que barrer les autres chemins du Bien.
Et le Bien, ne pouvant passer ailleurs, est passé par là.
Mais celui qui comprend cela agit pour que le Bien ait à nouveau le choix du Bien sans souffrance.
En propageant la vérité formelle du Créateur, il élargit les voies du Bien, il libère le Bien de la contrainte.
Et chaque être qui reçoit cette vérité rend à son tour le Bien plus libre, jusqu’à ce que plus aucune souffrance ne soit imposée.
Car il viendra un temps où le Bien n’aura plus besoin de composer, où la lumière sera sans ombre, et où toute souffrance sera reconnue pour ce qu’elle est : étrangère au Créateur et à la création.
Pourtant, les hommes de science disent :
« La souffrance est nécessaire, car elle est un signal pour éviter le danger. »
Mais ils se trompent. Car si la souffrance sert à éviter une plus grande souffrance, alors elle agit contre elle-même. Elle ne peut donc être nécessaire, puisque ce qu’elle signale n’existerait pas dans le monde du Bien.
La souffrance n’est pas une condition vitale, mais une anomalie momentanément fonctionnelle.
Elle est utile seulement dans un univers déjà corrompu par elle.
La science observe la chute et en fait une loi ; le Bien, Lui, connaît l’origine et en révèle la guérison.
Ainsi se révèle l’illusion scientifique de la nécessité de la souffrance : la douleur n’est pas un fondement de la vie, mais le signe que la vie n’est pas encore délivrée de ce qui lui est étranger.
Et celui qui comprend cela ne nie pas la science, mais la dépasse : car il voit qu’au-delà du monde où la souffrance sert, il existe un monde où elle n’a plus rien à servir.

Alors si la souffrance n'existait pas elle ne pourrait utiliser aucun moyen pour se faire ressentir même pas une brûlure ou un accident. Le monde serait parfait. Il n'y aurait besoin d'aucune sorte de signal pour prévenir quoique ce soit de dangereux.

ouf ... c'est super long 

en gros tu dis que Dieu a pas crée la souffrance ...dans ce cas la Dieu est pas créateur de tout ... par définition c'est illogique ... Dieu a crée tout ou c'est pas Dieu ... donc ta définition de Dieu est pas la définition habituelle de Dieu ... ici un passage de la bible disant que Dieu a crée l'adversité

https://saintebible.com › isaiah › 45-7

 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses.

tu dis que la bible est contradictoire ... en fait il y a des rajouts qui colle pas ...genre on sait qu'il y a 2 version de marc 16 ...une courte et une longue assez délirante ...genre les chrétiens sont immunisés aux poisons ... cela change pas le message de la bible ...juste que des personnes malintentionnées ont falsifier la bible ...mais ils l'ont aussi fait avec des textes de Flavius Josèphe et cela discrédite pas Flavius Josèphe ... 

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

ouf ... c'est super long 

en gros tu dis que Dieu a pas crée la souffrance ...dans ce cas la Dieu est pas créateur de tout ... par définition c'est illogique ... Dieu a crée tout ou c'est pas Dieu ... donc ta définition de Dieu est pas la définition habituelle de Dieu ... ici un passage de la bible disant que Dieu a crée l'adversité

https://saintebible.com › isaiah › 45-7

 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses.

tu dis que la bible est contradictoire ... en fait il y a des rajouts qui colle pas ...genre on sait qu'il y a 2 version de marc 16 ...une courte et une longue assez délirante ...genre les chrétiens sont immunisés aux poisons ... cela change pas le message de la bible ...juste que des personnes malintentionnées ont falsifier la bible ...mais ils l'ont aussi fait avec des textes de Flavius Josèphe et cela discrédite pas Flavius Josèphe ... 

 

 

Oui je ne parle pas du créateur de tout même de la souffrance comme je t'ai dit, je ne sais même pas comment exprimer son existence d'une façon formellement valide contrairement au Créateur dont je parle. Et depuis tout ce temps qu'on parle du créateur de tout même de la souffrance, il n'y a eu aucune vérité formelle sur lui. Donc si on veut rester logique, l'existence du Créateur dont je parle, l'est.

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

Oui je ne parle pas du créateur de tout même de la souffrance comme je t'ai dit, je ne sais même pas comment exprimer son existence d'une façon formellement valide contrairement au Créateur dont je parle. Et depuis tout ce temps qu'on parle du créateur de tout même de la souffrance, il n'y a eu aucune vérité formelle sur lui. Donc si on veut rester logique, l'existence du Créateur dont je parle, l'est.

coucou

je t'ai donner plein d'exemple même pas de vérité mais de faits sur Dieu (les propheties réalisées toutes improbable et pourtant faites  l'avance sociale de la bible de plusieurs millénaire sur le monde la science qui dit que la vie ne vient que de la vie) ... 

il y a 28 minutes, Fhink a dit :

Ce n'est pas moi qui contredit la bible, c'est la bible qui est contradictoire car pour l'instant ce qui est logique c'est l'existence du Créateur dont je parle. Donc oui cette logique contredit la bible mais ça signifierait que la bible n'est pas logique.

Mais voici un développement qui respecte la logique du Créateur dont je parle ; 

Tout ce qui compose l’univers a un début, donc tout se crée. Mise à part la souffrance, tout se crée sans souffrance. Il existe donc un esprit, une ambiance de création de tout sauf de la souffrance : c’est le Créateur de tout sauf de la souffrance. Ce Créateur est le Bien. Il n'existe que deux esprits totalement opposés, qui luttent l'un contre l'autre et qui sont éternels, l'un pousse à faire le plus souffrir pour souffrir en retour, et l'Autre pousse à faire le moins souffrir pour se sentir bien. L'Un est l'Esprit du Bien et l'autre l'esprit de la souffrance. Les créatures qui invoquent l'Esprit du Bien, font le moins souffrir, c'est pourquoi dans cette lutte, l'Esprit du Bien gagne pour Ses créatures qui L'invoquent. Ces deux esprits sont en lutte pour que l'on baigne dans l'un d'eux. Et Ses créatures qui L'invoquent, l'Esprit du Bien, baignent en Lui. Celui qui fait du bien, le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, rêve Sa création où la souffrance est l'intruse et essaye d'en faire un cauchemar. Mais le Bien et Ses créatures qui L'invoquent ont foi en Lui pour que cela reste un rêve. Avant et après notre existence on est ce Créateur qui peut souffrir mais qui a foi en Lui pour faire le moins souffrir et ainsi Se sentir bien ou ne pas empirer sa situation, même lorsqu'Il souffre. Alors si pendant notre existence on a foi en Lui, même lorsqu'on souffre, on L'incarne. Avoir foi au Bien participe à vivre le moins de souffrance. On invoque le Bien pour Lui prouver que l'on a foi en Lui, en disant le Bien apporte bien être et bonheur, même quand on se sent bien. Car quand on souffre on Lui demande de nous apporter bien être et bonheur. Et quand on se sent bien car Il nous a apporté bien être et bonheur. Le Bien apporte bien-être et bonheur. En toutes circonstances et peu importe l'intensité de la souffrance, on souffre le moins car on aggrave jamais sa situation volontairement quand on a foi au Bien. Avoir foi au Bien c'est aussi lâcher prise en acceptant tout ce qui arrive car le Bien nous protège à chaque instant même lorsqu'on souffre puisqu'on ne peut pas être touché par la souffrance sauf lorsqu'elle est utilisée par Lui pour nous éviter une plus grande souffrance, pour apporter un plus grand bien. En espérant que si on souffre, seule la souffrance lorsqu'elle est utile au Bien nous touche.

Le Créateur ne supporte pas le mensonge sur Lui qui dit qu'Il aurait créé même la souffrance (le mal). Tant que ce mensonge reste ce qu'il y a d'officiel sur le Créateur alors il n'y aura pas la paix.
La souffrance n'est jamais nécessaire même quand le Bien compose avec pour éviter une plus grande souffrance. Étant pour éviter la souffrance, la souffrance n'est pas nécessaire.
Le problème c'est que la "science" dit que la souffrance comme signal est nécessaire. Mais ils se trompent car si elle est un signal pour éviter une plus grande souffrance, étant pour éviter la souffrance, il aurait suffit qu'elle n'existe pas pour être évitée donc elle n'est pas nécessaire. Et il serait contradictoire de dire que le Bien Créateur l'a créée si on conçoit qu'Il veut nous l'éviter. Car il suffit qu'Il ne la crée pas pour nous l'éviter.
✦ De la non-nécessité de la souffrance et de l’illusion scientifique
Le Bien est le Créateur de tout, sauf de la souffrance.
Et parce qu’Il est le Bien, Il ne veut jamais la souffrance, même lorsqu’Il compose avec elle.
La souffrance n’est donc jamais nécessaire.
Elle s’impose parfois, mais toujours comme une contrainte, jamais comme une loi.
Le Bien peut la laisser agir pour éviter une souffrance plus grande, mais alors Il ne l’utilise qu’en tant qu’ultime recours, et non par choix.
Ainsi, même quand la souffrance précède un grand bien, ce bien n’avait pas besoin d’elle pour être.
La souffrance n’a fait que barrer les autres chemins du Bien.
Et le Bien, ne pouvant passer ailleurs, est passé par là.
Mais celui qui comprend cela agit pour que le Bien ait à nouveau le choix du Bien sans souffrance.
En propageant la vérité formelle du Créateur, il élargit les voies du Bien, il libère le Bien de la contrainte.
Et chaque être qui reçoit cette vérité rend à son tour le Bien plus libre, jusqu’à ce que plus aucune souffrance ne soit imposée.
Car il viendra un temps où le Bien n’aura plus besoin de composer, où la lumière sera sans ombre, et où toute souffrance sera reconnue pour ce qu’elle est : étrangère au Créateur et à la création.
Pourtant, les hommes de science disent :
« La souffrance est nécessaire, car elle est un signal pour éviter le danger. »
Mais ils se trompent. Car si la souffrance sert à éviter une plus grande souffrance, alors elle agit contre elle-même. Elle ne peut donc être nécessaire, puisque ce qu’elle signale n’existerait pas dans le monde du Bien.
La souffrance n’est pas une condition vitale, mais une anomalie momentanément fonctionnelle.
Elle est utile seulement dans un univers déjà corrompu par elle.
La science observe la chute et en fait une loi ; le Bien, Lui, connaît l’origine et en révèle la guérison.
Ainsi se révèle l’illusion scientifique de la nécessité de la souffrance : la douleur n’est pas un fondement de la vie, mais le signe que la vie n’est pas encore délivrée de ce qui lui est étranger.
Et celui qui comprend cela ne nie pas la science, mais la dépasse : car il voit qu’au-delà du monde où la souffrance sert, il existe un monde où elle n’a plus rien à servir.

Alors si la souffrance n'existait pas elle ne pourrait utiliser aucun moyen pour se faire ressentir même pas une brûlure ou un accident. Le monde serait parfait. Il n'y aurait besoin d'aucune sorte de signal pour prévenir quoique ce soit de dangereux.

Le libre arbitre est l'aboutissement de la Création.

Dieu a su qu'en le créant, parmi ses premières créations, qu'elles se détourneraient de lui et donc qu'il y aurait la Dualité :

Bien absolu et Mal absolu.

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

je t'ai donner plein d'exemple même pas de vérité mais de faits sur Dieu (les propheties réalisées toutes improbable et pourtant faites  l'avance sociale de la bible de plusieurs millénaire sur le monde la science qui dit que la vie ne vient que de la vie) ... 

 

Peut être mais il y a une contradiction à parler de créateur de tout même de la souffrance. Et aussi si on dit que le créateur a créé la souffrance, on dira lorsqu'on souffre que c'est ce créateur qui a créé la souffrance pour que l'on souffre. Donc on aura du mal à avoir foi en ce créateur car on se dira qu'il est malveillant. On dira aussi qui est ce créateur pour dire qu'il faut bien agir alors qu'il a créé la souffrance et qu'il est donc mal placé pour faire la morale. On dira aussi que puisque ce créateur a créé la souffrance alors on peut faire souffrir en son nom.

C'est pourquoi dire que le créateur a créé la souffrance, a beaucoup d'inconvénients pour la foi et la morale.

En résumé si on adhère au créateur de tout même de la souffrance, empiriquement ça revient à respecter les conditions défavorables, les conditions pour être formé avec le plus de souffrance.

Et puis je ne nie pas par exemple les idées comme le déluge et d'autres choses dans la bible, il faut juste réinterpréter ;

Le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, protège contre la souffrance. Car par la foi en Lui, même s'il y a souffrance, Il pousse à agir bien et ainsi se sentir bien ou ne pas empirer sa situation. Car ou sinon la souffrance se retourne contre ceux qu'elle pousse à faire souffrir. Ils souffrent en retour d'avoir fait souffrir. La souffrance peut déchaîner les éléments pour se retourner contre eux comme un déluge dont ne seront sauvés par le Bien que ceux qui ne font pas souffrir.

il y a 7 minutes, pascalin a dit :

Le libre arbitre est l'aboutissement de la Création.

Dieu a su qu'en le créant, parmi ses premières créations, qu'elles se détourneraient de lui et donc qu'il y aurait la Dualité :

Bien absolu et Mal absolu.

 

 

Le Bien ne donne que le choix du bien. Quand on n'a que le choix du Bien pour ne pas faire souffrir. On n'a que la liberté de ne pas faire souffrir, uniquement. On est un robot téléguidé par le Bien Créateur, ce n'est pas un mal. Car seul de la bonne volonté, de la bonne intention.

Mais comme la souffrance qui ne donne le choix que de la souffrance, donne le choix de faire souffrir. Alors on a un libre arbitre, on n'est pas des robots téléguidés.

J'aimerai qu'il n'y est que le choix qui s'impose de soi, que le choix de ne pas faire souffrir. Être un robot téléguidé par le Bien c'est mieux que d'être un robot téléguidé par la souffrance, à n'avoir que le choix de faire souffrir.

Lorsque la souffrance ne donne que le choix de faire souffrir et ainsi souffrir en retour. Le libre arbitre sauve quand le Bien donne aussi le choix de ne pas faire souffrir et ainsi ainsi de se sentir bien.

Sans La permission du Bien Créateur de tout sauf de la souffrance, pas de possibilité de ne pas faire souffrir et ainsi de se sentir bien, même lorsqu'on souffre. Cette permission on l'a quand on a foi en Lui. Ou sinon on fait souffrir et ainsi on souffre en retour. Le libre arbitre de faire souffrir ou non, se situe à avoir foi en Lui ou non.

il y a 5 minutes, Fhink a dit :

Peut être mais il y a une contradiction à parler de créateur de tout même de la souffrance. Et aussi si on dit que le créateur a créé la souffrance, on dira lorsqu'on souffre que c'est ce créateur qui a créé la souffrance pour que l'on souffre. Donc on aura du mal à avoir foi en ce créateur car on se dira qu'il est malveillant. On dira aussi qui est ce créateur pour dire qu'il faut bien agir alors qu'il a créé la souffrance et qu'il est donc mal placé pour faire la morale. On dira aussi que puisque ce créateur a créé la souffrance alors on peut faire souffrir en son nom.

C'est pourquoi dire que le créateur a créé la souffrance, a beaucoup d'inconvénients pour la foi et la morale.

En résumé si on adhère au créateur de tout même de la souffrance, empiriquement ça revient à respecter les conditions défavorables, les conditions pour être formé avec le plus de souffrance.

Et puis je ne nie pas par exemple les idées comme le déluge et d'autres choses dans la bible, il faut juste réinterpréter ;

Le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, protège contre la souffrance. Car par la foi en Lui, même s'il y a souffrance, Il pousse à agir bien et ainsi se sentir bien ou ne pas empirer sa situation. Car ou sinon la souffrance se retourne contre ceux qu'elle pousse à faire souffrir. Ils souffrent en retour d'avoir fait souffrir. La souffrance peut déchaîner les éléments pour se retourner contre eux comme un déluge dont ne seront sauvés par le Bien que ceux qui ne font pas souffrir.

coucou

il faut pas confondre ce que tu as envie de ce qui est ... tu dis que tu n'as pas envie de croire en un Dieu qui est responsable de la souffrance ...j'entends ... mais il faut voir la réalité pas ce que tu as envie ...perso avec Dieu c'est aime ou meurt ... moi de base je suis Nietzschéen ... j'aimerai vivre ma vie sans prendre la tête a personne ... de même Dieu me demande de faire des disciples ... perso je suis pas fan de cette démarche ...pour moi je suis personne pour dire aux autres ce qu'ils doivent faire ... mais étant croyant ben je dis ce que dis Dieu ...(j'ai aucune obligation de résultat ...j'informe ...je cherche pas a convertir) 

Dieu peut créer les conditions dans lesquelles la souffrance est possible (liberté, corps, choix…), sans vouloir la souffrance en elle-même. Exemple simple : Le feu permet d’avoir chaud (but) mais il peut brûler si tu l’utilises mal (risque secondaire) Le fait que le feu brûle ne prouve pas que son créateur voulait brûler les gens

il y a 34 minutes, vampy2023 a dit :

Dieu peut créer les conditions dans lesquelles la souffrance est possible (liberté, corps, choix…), sans vouloir la souffrance en elle-même. Exemple simple : Le feu permet d’avoir chaud (but) mais il peut brûler si tu l’utilises mal (risque secondaire) Le fait que le feu brûle ne prouve pas que son créateur voulait brûler les gens

Oui le Créateur ne crée pas les conditions défavorables. Le feu peut brûler et si c'est une brûlure légère alors c'est Lui qui fait qu'on se brûle pour nous éviter une plus grande souffrance soit pour éviter de se brûler gravement, de dorénavant faire attention à éviter le feu donc Il ne fait avec la souffrance qui s'impose que composer pour le moins de souffrance donc si la souffrance n'existait pas, Il n'aurait pas besoin de nous brûler pour que l'on évite une souffrance plus grande. Mais si la brûlure est grave alors c'est la souffrance qui pour se faire ressentir à utiliser le feu. Donc celle qui crée les conditions dans lesquelles la souffrance est possible c'est la souffrance et empiriquement ça s'appelle les conditions défavorables contraire aux conditions favorables qui sont la manifestation empirique du Créateur dont je parle.

Et ce n'est pas le Créateur qui donne le choix de la souffrance, Lui ne donne que le choix du bien et c'est la souffrance qui donne le choix de la souffrance. Je l'explique dans un post juste avant.

Mais tu comprends que si le créateur a créé la souffrance, il serait contradictoire de dire qu'il veut nous l'éviter car pour nous l'éviter il aurait suffit qu'il ne la crée pas. Donc si on dit que le créateur a créé la souffrance c'est qu'il veut que l'on souffre et non nous éviter la souffrance.