Suicide en Chine

Bon, j'en fais un sujet à part entière, parce que ça m'a profondément troublé...

Au fil du sujet France = meilleur endroit de la planete j'ai fais des recherche sur le taux de suicide dans les différents pays.

Résultat :

03 - Russie

04 - Japon

14 - Belgique

17 - France

25 - Chine

27 - Suède

37 - Norvège

41 - État unis (ha ? comme quoi... )

50 - Allemagne

64 - Royaumes unis

73 - Italie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_suicide

étonné par le taux de la chine ( enfin étonné, je les connais hein ^^ )

J'ai poussé un peu les recherches...

Cette liste indique les suicides "officiels"

Il s'avers qu'en chine le suicide est condamné par la peine de mort.

ça parait marrant dis comme ça, (un peu comme le coup de la réincarnation qui est interdite sans autorisation officielle)

En pratique ça veux dire quoi ?

ça veux dire que si vous faites une tentative de suicide, vous êtes condamné à mort.

Ils prennent pas de risque de faire monter leur taux de suicide, au moindre signe on vous exécute avant

Pire :

J'ai vu que dans le monde, le taux de suicide des hommes est supérieur à celui des femmes.

Les hommes se suicident en france 4 fois plus que les femmes.

(et 7 à 13 fois plus pour les homosexuels, au passage)

La chine est un des rares pays où cette tendance est inversée, les femmes se suicident plus que les hommes.

Pourquoi ?

Principalement parce qu'elles sont vendue, et vivent au sein de leur belle familles comme des esclaves, et n'ont plus que cette "solution".

(et je vais tomber dans le sentimentalisme, mais j'imagine qu'après avoir "gaché" une femme comme ça, ils vont en racheter une autre >_< )

Et pour dire jusqu'où va le mépris pour les femmes dans ce pays, ce genre de suicide est appelé "suicide vindicatif"....

Genre c'est pour faire chier son monde qu'elle se suicide la nana, mais quelle emmerdeuse cette fille...

>_<

>_<

>_<

Vala, c'tun sujet en mode un peu coup au cœur >_<

J'ai un peu du mal à m'en remettre.

:-/

:rtfm:

J'ai connu des personnes qui , à force de suicider , ont fini par se faire du mal ...

:rtfm:

ça veux dire que si vous faites une tentative de suicide, vous êtes condamné à mort.

n'importe quoi ... as-tu des sources sur ce que tu dis ?

Salut Tista.

Tout d'abord, quel sujet intéressant tu as ouvert là. Non pas qu'il soit réjouissant, mais il a le mérite de mettre en lumière les faits d'une réalité souvent méconnue voire tabou. Alors merci.

Le suicide est en effet condamné par certains pays. Il me semble d'ailleurs qu'avant la France elle même le pénalisait. Je ne saurais citer de période par contre, je n'ai pas fait de recherches à ce propos (tiens, ce sera l'occasion).

Je pense que nous serons tous d'accord pour dire que condamner le suicide est là une idée totalement innéfficace, à coté de la plaque et non productive.

Selon moi, les personnes qui passent à l'acte ont besoin d'aide, pas de punition. Une sanction pour quelle raison d'ailleurs, celle de souffrir ?

Ensuite, je voulais expliquer ce que tu as mis en évidence pour le suicide des hommes, plus nombreux que ceux des femmes. Je n'ai pas de sources à fournir mais j'ai lu plusieurs ouvrages traitant du suicide en général. Et les études menées à ce sujet montrent que les hommes sont effectivement les plus nombreux à décéder par suicide. Néanmoins le taux de tentatives de suicide est supérieur pour les femmes. Alors pourquoi cette inégalité au résultat final ? Car les femmes utilisent des moyens moins "radicaux" types médicaments, phlébotomie, tandis que les hommes sont plutôt tournés vers les armes à feux, défenestration, etc...

J'avais lu que c'était une histoire de violence, les femmes souhaitent généralement (on parles bien de généralités, pas de cas individuels) conserver leur corps le plus intact possible. Pas de sang, pas d'organes exposé ni de membres sectionnés... alors que les hommes mettent en oeuvre des moyens qui le plus souvent "abîme" leur corps.

Comme je l'ai dit, tout ça est à prendre avec généralisation, car personnellement je connais une amie qui est passée à l'acte... en se jetant sous un train. Donc bon, les statistiques sont là pour un grand nombre, mais pas pour tout le monde.

Voilà, j'ai fait part de mes (maigres) connaissances sur le sujet. Si quelqu'un à des liens de sources valides, pour confirmer ou infirmer mes propos, il est le bienvenu. :)

Pour les sources, je l'ai lu sur wikipedia et sur un ou deux autres sites que j'aurai bien du mal à retrouver... >_<

( J'ai pas le réflexe de "conserver" les sources. )

Après, c'est vrai qu'on parle d'une juridiction, et comme toujours avec les lois ça ne prouve pas concrètement son application.

Je pense que nous serons tous d'accord pour dire que condamner le suicide est là une idée totalement innéfficace, à coté de la plaque et non productive. 

Selon moi, les personnes qui passent à l'acte ont besoin d'aide, pas de punition. Une sanction pour quelle raison d'ailleurs, celle de souffrir ? 

Mel, c'est sûr que c'est "inefficace", et même un peu con comme pratique si le but était d'aider la personne.

Mais dans une logique de manipulation de chiffre ça a son sens.

Je pense aussi que pour diminuer les "tentatives-avertissement" c'est un moyen certes radical, mais qui peut jouer. Du style, "si tu te rate, nous on ne te ratera pas"... Du coup si tu essaye, c'est vraiment que tu veux mourir.

Je pense que c'est dans cette logique que ça a du sens. Surtout que j'ai aussi lu qu'un des facteurs important jouant sur le passage à l'acte en chine était la présence d'une personne ayant fait une tentative dans l'entourage.

Les autorités chinoises essayent d'enrayer les "chaines" de suicides.

Je suppose que ce genre de pénalisation doit leur permettre d'agir et de maquiller la chose autrement, de façon à ce que ça ne se sache pas. Ou ne se perçoive pas comme une tentative de suicide, risquant d'inspirer d'autres personnes.

Alors pourquoi cette inégalité au résultat final ? Car les femmes utilisent des moyens moins "radicaux" types médicaments, phlébotomie, tandis que les hommes sont plutôt tournés vers les armes à feux, défenestration, etc...

J'avais lu que c'était une histoire de violence, les femmes souhaitent généralement (on parles bien de généralités, pas de cas individuels) conserver leur corps le plus intact possible. Pas de sang, pas d'organes exposé ni de membres sectionnés... alors que les hommes mettent en oeuvre des moyens qui le plus souvent "abîme" leur corps.

Pour la différence du taux de suicide entre les hommes et les femmes, ce que tu m'apprend, c'est qu'il y a une différence sur la technique employée.

Mais ça n'explique pas vraiment pourquoi il y en a plus...

À moins que les médicaments soient moins efficaces comme technique, ou plus facile à enrayer. ( alors qu'un mec qui saute d'un pont, c'est vrai que je vois mal comment on peut enrayer le truc... )

J'avais lu que la technique utilisée dépendait fortement des causes du suicide, de façon plus ou moins consciente.

Se jeter du haut d'une falaise ou d'un building pour un manque affectif ( le vent caresse )

Une mort violente (balle, train ... ) pour un traumatisme (ponctuel). (rupture, licenciement... )

La noyade pour un "étouffement" familial.

L'empoisonnement pour un "empoisonnement" plus psychologique de la vie familiale ou de couple.

La pendaison à un secret à ne pas révéler. (qui ne doit pas sortir)

Bien sûr, tout ça parle de tendance générale, et ça serait une erreur d'en faire un systématisme.

(C'est sûr que si tu as une arme chez toi, ça peux jouer)

Mais la technique choisie est rarement anodine.

Je pense que ce que tu souligne sur le fait de ne pas abimer son corps pour les femmes doit jouer aussi.

Mais je me demande si cette différences dans la méthode utilisée n'est pas révélateur de particularité culturelles, faisant que les femmes sont plus "conduites" à souffrir de telle ou telle type de souffrance (plus empoisonnement de leur vie de famille ou de couple), et les hommes de telle ou telle autre (plus les bouleversement brutaux.)

En disant ça comme ça, je me souvient d'une analyse que j'avais vu sur les différences homme/femme dans l'évolution de leur vie.

Les femmes sont habituées à des bouleversements important, et évoluent par "palier". ("maturité sexuelle" par l'apparition brutale des règles, de la sexualité par le dépucellage, de la maternité par la disparition des règles puis par l'enfantement. etc... )

Alors que les hommes avaient des vies beaucoup plus "continues", et l'évolution de leur "phase" de vie beaucoup plus "théorique" et intellectuelle.

Ils sont donc peut être moins apte à supporter des perturbations violentes dans leur vie, que les femmes.

D'où par conduction, la différence de méthodes employés.

Jusqu'ou va le mépris de l'humain dans ce pays, les employés de Foxconn, la société qui fabrique la iPhone a une clause qui interdit aux salariés de se suicider sans quoi l'état s'en prendra à leur famille après leur mort. Quand même.

Il y a aussi une facture de frais d'exécution à payer par les familles des personnes condamnées à mort. C'est à peu près le niveau d'humanisme que tu peux espérer en générale de la part de l'état. Ah oui, ils condamnent à mort les membres d'une secte réputée pour son hygiène de vie pour mettre leurs organes en vente aussi.

Je suis sidéré ... la Chine est 25ème de la liste avec des pays bien plus développés devant comme la Belgique, la Suisse, la Norvège, la Corée du Sud, la Japon ou la France et vous vous inquiétez du taux de suicide chinois ????? Je comprends pas ... les chinois sont sensés être génétiquement immunisés contre le suicide ou quoi ? Pourquoi s'alarmer à ce point du niveau de leur taux de suicide alors qu'il est deux fois inférieur au nôtre !!! Que les français se suicident en masse, c'est normal, ya rien à déclarer... mais quand il s'agit des chinois, alors là vous êtes bouleversés, choqués, abasourdis ...

En réalité, ce graphique montre une chose : il n'y a aucune corrélation entre niveau de développement et taux de suicide. C'est ça surtout qui devrait surprendre.

c est pas faux ...

mais en France il y a une corrélation entre taux de suicide et surendettement chez les 30 ans 60 ans ... il y a sans doue differente cause pour une meme population qui fait que les 'cause' majoritaire de suicide chez les jeunes ne sera pas les meme que celles d autre catégorie d age , peut etre que les 65/75 se suicide encore pour d autre raison ...

il manque des parametre , l age la catégorie socio professionnel ( les suicide au travail) avant de pouvoir mesurer et comparer des taux de suicide entre le japon et la france surtout quand on oublie l aspect culturel des pays en question ..

À moins que les médicaments soient moins efficaces comme technique, ou plus facile à enrayer. ( alors qu'un mec qui saute d'un pont, c'est vrai que je vois mal comment on peut enrayer le truc... )

C'est cela en effet. Se tuer par médicament n'est pas si facile que ça. Dans de nombreux cas, le corps est capable de supporter des doses massives qui étonnerait pas mal de scientifiques. On peut aussi tomber dans les pommes et vomir, on peut être trouvé etc... Les méthodes utilisées par les femmes sont donc généralement moins efficaces que celle utilisées par les hommes.

@Getalife: tu n'as pas compris le sujet.

C'est cela en effet. Se tuer par médicament n'est pas si facile que ça. Dans de nombreux cas, le corps est capable de supporter des doses massives qui étonnerait pas mal de scientifiques. On peut aussi tomber dans les pommes et vomir, on peut être trouvé etc... Les méthodes utilisées par les femmes sont donc généralement moins efficaces que celle utilisées par les hommes.

@Getalife: tu n'as pas compris le sujet.

Si. J'ai lu le sujet. Vous supposez que le taux de suicide en Chine y est en réalité supérieur parce que le gouvernement sous-estimerait les chiffres réels et punirait de mort les suicidaires. Le deuxième argument est totalement fantaisiste. Quand au premier, c'est une supposition valable pour les autres pays également.

Le fait que les femmes ratent 80% de leurs suicides montrent qu'elles n'ont pas réellement l'intention de mourir. Elles veulent juste attirer l'attention sur elles.

Mon dieu, vous êtes d'une bêtise navrante. Je m'arrête là, toute discussion avec vous est vaine, vous venez de le démontrer.

Si. J'ai lu le sujet. Vous supposez que le taux de suicide en Chine y est en réalité supérieur parce que le gouvernement sous-estimerait les chiffres réels et punirait de mort les suicidaires. Le deuxième argument est totalement fantaisiste. Quand au premier, c'est une supposition valable pour les autres pays également.

Le fait que les femmes ratent 80% de leurs suicides montrent qu'elles n'ont pas réellement l'intention de mourir. Elles veulent juste attirer l'attention sur elles.

ca montre rien du tout ... sauf qu on apprend pas la psy juste avec des stat ..

Je suis sidéré ... la Chine est 25ème de la liste avec des pays bien plus développés devant comme la Belgique, la Suisse, la Norvège, la Corée du Sud, la Japon ou la France et vous vous inquiétez du taux de suicide chinois ????? Je comprends pas ... les chinois sont sensés être génétiquement immunisés contre le suicide ou quoi ? Pourquoi s'alarmer à ce point du niveau de leur taux de suicide alors qu'il est deux fois inférieur au nôtre !!! Que les français se suicident en masse, c'est normal, ya rien à déclarer... mais quand il s'agit des chinois, alors là vous êtes bouleversés, choqués, abasourdis ...

En réalité, ce graphique montre une chose : il n'y a aucune corrélation entre niveau de développement et taux de suicide. C'est ça surtout qui devrait surprendre.

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moi je suis beaucoup plus etonné sur le taux de suicide des hommes à 66% (le plus elevé de tous) pour la Suede ... ce chiffre est il realiste ? plus de la moitié de la population homme suedois se suicide ???

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moi je suis beaucoup plus etonné sur le taux de suicide des hommes à 66% (le plus elevé de tous) pour la Suede ... ce chiffre est il realiste ? plus de la moitié de la population homme suedois se suicide ???

C'est pas 66% c'est 66 pour 100 000 ...

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moi je suis beaucoup plus etonné sur le taux de suicide des hommes à 66% (le plus elevé de tous) pour la Suede ... ce chiffre est il realiste ? plus de la moitié de la population homme suedois se suicide ???

Bonsoir, je crois que c'est 66.5 hommes pour 100 000 habitants par an. C'est ce que j'ai cru comprendre. C'est énorme 66% des hommes en Suède.

Eh bé le suicide ça craint

Au Japon, il faut prendre en compte une certaine mentalité conservatrice dans ce pays qui considèrent certains choses comme très graves alors que nous français n'en ferions pas tant pour cela ....

ça veux dire que si vous faites une tentative de suicide, vous êtes condamné à mort.

Ils prennent pas de risque de faire monter leur taux de suicide, au moindre signe on vous exécute avant

Et la dictature fait ainsi baisser sa population sans que ça passe pour des suicides....

C'est pas 66% c'est 66 pour 100 000 ...

ah ok 66 pour 100000 ... mais ça reste quand meme le plus elevé du monde pour la suede concernant les hommes ...

C'est à cause de la nuit, c'est de notoriété publique. Les expat français au Canada restent en moyenne 3 ans pour la même raison : la nuit c'est trop déprimant.

C'est interessant comme sujet mais es-ce qu'il n'y a pas aussi un facteur génétique là dessous ?; C'est quelque chose que je me suis toujours demandée parce que ma soeur fait des tentatives de suicide au moindre problème depuis qu'elle est adolescente et sa fille ainée en a déjà fait une aussi; Ma soeur et moi nous n'avons pas le même père et c'est dans son côté paternel qu'il y a eu beaucoup de mort par suicide apparemment; Moi je sais qu'en cas de desespoir que j'ai du mal à dépasser j'ai l'instinct de fuite mais pas du tout de suicide;

Je me souviens aussi que ma nièce est tombée enceinte quelques semaines après sa tentative de suicide et d'après ma soeur (qui est infirmière en psychiatrie) c'est quelque chose de courant apparemment après une tentative de suicide râtée on a une pulsions qui nous pousse à "donner la vie"; enfin bref elle a fait un enfant par caprice alors qu'elle était étudiante et encore chez sa mère mais apparemment c'était bon pour sa santé alors.......................