Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?

Ce qui s est passé dans notre cas c est qu il n y a eu qu un lancé de dès, verifiable par nous ,qui a donné 123456 et s il avait donné autre chose ,on ne serait pas la entrain d en discuter...

Ceci dit, apres on peut faire des suppositions

On peut dire que les dès etaient pipés.....Et on peut dire aussi que c etait un pur hasard....

Mais dans un cas comme dans l autre ,ca reste des conjectures...

C'est juste. Tout ne reste que conjecture. Mon propos, celui de Yardas et de Lutinian n'illustrent pas que Dieu n'existe pas, il illustre que c'est possible qu'il n'existe pas, ce qui n'exclue donc pas son existence, mais rend caduc l'argument qui consiste à dire "ce monde est parfait, donc, il a été créé par un être conscient".

Finalement, c'est plus une argumentation agnostique qu'athée. L'athée est, à partir de là conscient que ce n'est que conjecture et fonde sa conviction propre sur ce qui lui parait le plus probable, sans toutefois pouvoir le démontrer bien sûr.

Si j ai bien compris,c est a peu près comme la theorie des dès de loopy,sauf que vous (et yardas) dites que meme si le lancé de dès avait donné 235114 ,du moment qu on etaient la pour le constater...on aurrais forcement conclu que c est genial...

je me trompe?

C'est un peu ça oui, et je m'y retrouve tout à fait en effet

Modifié le 9 janvier 2013 par Loopy

C'est globalement ça, Maîtrechanteur. C'est raisonner à l'envers de s'émerveiller du monde : Tu ne pourrais pas le faire s'il n'était pas ainsi (et tu n'en saurais rien).

Les religion organisent la vie de l'homme sur terre en plus de sa vie spirituelle. Malheureusement tous les hommes ne sont pas bons. La violence et la guerre font parti de la vie du quotidien.

Regarde autour de toi! les carnages, les vols...le plus fort asservit le plus faible! Comment assurer une vie sociale équitable où le plus faible jouit des mêmes privilèges sans passer par la sanction?Le jour où quelqu'un trouvera le moyen de voler tes biens ou s'acharne sur ta famille sans que tu puisses te défendre...parce qu'il est plus fort, ou parce qu'il a le Pouvoir...Tu comprendras.

Tu veux dire comme ces gamines et leurs familles victimes de talibans musulmans?

Comme les chrétiens massacrés par la secte musulmane boko haram?

Comme les chiites égorgés par les sunnites?

Ces trois exemples parce que tu es musulman....

mais combien de croyants de toutes religions persécutés par des croyants d'autres religions?

Merci pour cette si bonne raison de rester athée.....mais je n'en avais pas besoin!

Modifié le 9 janvier 2013 par Invité

Ce qui s est passé dans notre cas c est qu il n y a eu qu un lancé de dès, verifiable par nous ,qui a donné 123456 et s il avait donné autre chose ,on ne serait pas la entrain d en discuter...

Ceci dit, apres on peut faire des suppositions

On peut dire que les dès etaient pipés.....Et on peut dire aussi que c etait un pur hasard....

Mais dans un cas comme dans l autre ,ca reste des conjectures...

Si j ai bien compris,c est a peu près comme la theorie des dès de loopy,sauf que vous (et yardas) dites que meme si le lancé de dès avait donné 235114 ,du moment qu on etaient la pour le constater...on aurrais forcement conclu que c est genial...

je me trompe?

oui, mais en prenant en compte le fait que forcément, on trouve ça bien fait, car nous sommes le fruit de ce lancer de dés .

j' adère à l' argument du lancé de dés qui pour moi est de tte façon une évidence, ce qui est plus intéressant je trouve, c' est de s' intéresser au fait que nous avons notre vision des choses en tant qu' humain, ça mérite d' être réfléchi, et de rester modeste face à toute circonstance que la nature dirige ...on ne peut pas vraiment dans ce domaine faire appel à des avis subjectifs purement antropocentrés .

C'est juste. Tout ne reste que conjecture. Mon propos, celui de Yardas et de Lutinian n'illustrent pas que Dieu n'existe pas, il illustre que c'est possible qu'il n'existe pas, ce qui n'exclue donc pas son existence, mais rend caduc l'argument qui consiste à dire "ce monde est parfait, donc, il a été créé par un être conscient".

Finalement, c'est plus une argumentation agnostique qu'athée. L'athée est, à partir de là conscient que ce n'est que conjecture et fonde sa conviction propre sur ce qui lui parait le plus probable, sans toutefois pouvoir le démontrer bien sûr.

Modifié le 9 janvier 2013 par Lutinian

@lutinian ,yardas et loopy..

Nous voila parti sur une base commune ;le lancé de dès est genial selon notre perception du genial ,mais nous ne pouvons pas prouver si les dès sont pipés ou pas....

Alors pour que le debat ai un sens, Supposons..

1-Supposons que le lancé de dès n est pas pipé:

Dans ce cas je ne dirais pas que le lancé de dès est genial..Le bilan est plutot mitigé...

La faute a la creation de l homme...il y a un defaut de fabriquation....Si l homme a été concu pour vivre un temps donné sur terre puis retourner au neant....Pourquoi l acceptation radicale de cet etat de fait n est pas dans ses genes..? pourquoi aspire t il a l eternité...?

On pourrais repondre que peut etre ce n est pas un defaut de fabriquation ...Et que vu le nombre de morts que çette aspiration a couté à l humanité...C est peut etre l equivalent de la selection naturelle chez l animal...

Sauf qu a la difference de la selection naturelle ...les guerres humaines tuent les meilleurs...

2-Supposons que le lancé de dès est pipé:

Dans ce cas ,je dirais que c est genial ,mais on est en droit d attendre que celui qui a pipé les dès se manifeste et qu il nous dise le pourquoi du comment...

Certains ,avec un grand succes, on pretendu etre ses messagers...Etes vous surs qu ils ont menti?.

Modifié le 10 janvier 2013 par Maitrechanteur

1-Supposons que le lancé de dès n est pas pipé:

Ça me dérange de le dire comme ça parce que ça suppose que quelqu'un a lancé les dés, mais soit.

La faute a la creation de l homme...il y a un defaut de fabriquation....Si l homme a été concu pour vivre un temps donné sur terre puis retourner au neant....Pourquoi l acceptation radicale de cet etat de fait n est pas dans ses genes..? pourquoi aspire t il a l eternité...?

Encore une fois tu fais l'erreur de penser que l'Homme a été conçu, fabriqué dans un but précis.

Et l'acceptation est quelque part dans ses gènes, puisque l'Homme est un animal qui SAIT qu'il va mourir, ce qui le différencie (enfin on pense) d'autres animaux qui ne peuvent pas se projeter dans le futur (peut-être que des avancées ont été faites de ce côté-là, je ne sais pas).

On pourrais repondre que peut etre ce n est pas un defaut de fabriquation ...Et que vu le nombre de morts que çette aspiration a couté à l humanité...C est peut etre l equivalent de la selection naturelle chez l animal...

J'ai du mal à comprendre. Mais nous sommes aussi soumis à la sélection naturelle. Certes, bcp moins, car nous la perturbons par la technologie. Quelqu'un de myope ne sera plus forcément désavantagé face à la sélection puisqu'il peut porter des lunettes.

Certains ,avec un grand succes, on pretendu etre ses messagers...Etes vous surs qu ils ont menti?.

Moi oui. Peut-être qu'il existe un dieu qui transcende tout, mais si c'est le cas, il n'en a rien à foutre de nous. Je suis à 100% certain que les dieux des religions sont totalement inventés.

Maître Chanteur, pour avoir la réponse, il faut remettre en cause ta vision selon laquelle Rien ne peut être expliqué tant que l' on admet pas qu' une force supérieure aurait créé le monde, nous et notre univers (tel qu' on le perçoit ...) .

Ce que l' on essaie de te faire comprendre ce sont les limites de ce raisonnement (quelelqu' un nous a créé etc..), pourquoi il ne saurait être une affirmation indiscutable ; or elle est discutable .

Je n' est pas dit qu' elle était fausse, mais toi tu fais comme si elle était totalement vraie et puis tu passe toute suite à l' étape suivante, ce qui n' est pas intellectuellement validable .

Tu veux dire comme ces gamines et leurs familles victimes de talibans musulmans?

Comme les chrétiens massacrés par la secte musulmane boko haram?

Comme les chiites égorgés par les sunnites?

Ces trois exemples parce que tu es musulman....

mais combien de croyants de toutes religions persécutés par des croyants d'autres religions?

Merci pour cette si bonne raison de rester athée.....mais je n'en avais pas besoin!

Tu oublies les deux guerres mondiales, l'Iraque...Est ce à cause de la religion? Et puis la religion est une chose et les gens qui l'appliquent c'est autre chose. Le mal a toujours existé

le but de la religion et de le combattre.

Tu veux dire comme ces gamines et leurs familles victimes de talibans musulmans?

Comme les chrétiens massacrés par la secte musulmane boko haram?

Comme les chiites égorgés par les sunnites?

Ces trois exemples parce que tu es musulman....

mais combien de croyants de toutes religions persécutés par des croyants d'autres religions?

Merci pour cette si bonne raison de rester athée.....mais je n'en avais pas besoin!

Excuse moi mais à notre époque les Athées sont quand même ceux qui persécutent le plus ceux qui ne pensent pas comme eux, regarde le Communisme en Russie, en Chine, au Vietnam, en Corée du Nord, au cambodge etc.........

Les athées n'ont rien à envier aux croyants à ce sujet.

Modifié le 10 janvier 2013 par Aroun Tazief

Un peu ras le bol des amalgames..........stupides....

Toi qui gueules quand on dit musulman = terroriste

tu ne te gênes pas

pour faire athée = communiste donc persécuteur......es tu capable de logique?

Enfin faut-il rappeler que les religions prônent en premier l'amour du prochain, la paix, le "tu ne tueras point"?

Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas, mais tu balance toujours des "les croyants sont les plus meurtrier et ceux qui persécutent le plus blablabla. Je ne fais que de montrer que ce n'est pas vrai et que les régime meurtriers Athées n'ont rien à envier au régime meurtrier croyants.

Mais tu es quand même gonflé de me reprocher ce que tu fais à tour de bras.

La "theière" de Russel :

"Si je suggérais qu'entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j'aie pris la précaution de préciser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes. Mais si j'affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n'est pas tolérable pour la raison humaine d'en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé. Cependant, si l'existence de cette théière était décrite dans des livres anciens, enseignée comme une vérité sacrée tous les dimanches et inculquée aux enfants à l'école, alors toute hésitation à croire en son existence deviendrait un signe d'excentricité et vaudrait au sceptique les soins d'un psychiatre à une époque éclairée, ou de l'Inquisiteur en des temps plus anciens."

Cher Russel,

Il n'en reste pas moins qu'aucune preuve de l'existence d'un dieu ou de son inexistence n'est à ce jour connue.

Meilleures salutations.

Elaïs.

Cher Russel,

Il n'en reste pas moins qu'aucune preuve de l'existence d'un dieu ou de son inexistence n'est à ce jour connue.

Meilleures salutations.

Elaïs.

"Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve" - Aristote

Cher Russel,

Il n'en reste pas moins qu'aucune preuve de l'existence d'un dieu ou de son inexistence n'est à ce jour connue.

Meilleures salutations.

Elaïs.

Russel était parfaitement au courant, merci pour lui. Il explique justement qu'il y a donc autant de raison de croire en dieu qu'en une théière de porcelaine en orbite autour de Mars.

Russel était parfaitement au courant, merci pour lui. Il explique justement qu'il y a donc autant de raison de croire en dieu qu'en une théière de porcelaine en orbite autour de Mars.

Je penche pour la théière !!

Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas, mais tu balance toujours des "les croyants sont les plus meurtrier et ceux qui persécutent le plus blablabla. Je ne fais que de montrer que ce n'est pas vrai et que les régime meurtriers Athées n'ont rien à envier au régime meurtrier croyants.

Mais tu es quand même gonflé de me reprocher ce que tu fais à tour de bras.

Le communisme que tu cites est une idéologie politique dont l'athéisme n'est qu'une composante...

L'idéal d'une idéologie politique n'a rien à voir avec un idéal religieux....

L'athée n'est pas forcément communiste, il n'est même pas obligé d'adhérer à un mouvement politique...

alors que le croyant

a forcément son "dieu" qui par l'intermédiaire de sa religion lui dicte sa ligne de conduite.

Enfin dans les persécutions, quand un chiite égorge un sunnite ou vice vers, ce n'est pas un régime religieux qui persécute, ce sont de simples croyants qui en persécutent d'autres.....

boudhistes contre musulmans

musulmans contre chrétiens

etc

c'est fait au nom de religions contre d'autres religions.

y a-t-il des persécutions du même genre faites juste au nom de l'athéisme? Comme c'est fait au nom du "dieu" X ou du "dieu" Y?

Le communisme que tu cites est une idéologie politique dont l'athéisme n'est qu'une composante...

Je te vois venir

L'idéal d'une idéologie politique n'a rien à voir avec un idéal religieux....

au niveau sociétal si c'est le même but.

L'athée n'est pas forcément communiste, il n'est même pas obligé d'adhérer à un mouvement politique...

Je n'ai pas dit cela

alors que le croyant

a forcément son "dieu" qui par l'intermédiaire de sa religion lui dicte sa ligne de conduite.

Oui enfin l'athée est obligé de suivre la Loi du pays donc lui aussi à forcément quelqu'un ou quelque chose qui lui dicte sa conduite

Enfin dans les persécutions, quand un chiite égorge un sunnite ou vice vers, ce n'est pas un régime religieux qui persécute, ce sont de simples croyants qui en persécutent d'autres.....

Détrompe toi les conflit Chiite Sunnite sont souvent géré par des groupe ou même des gvt.

boudhistes contre musulmans

musulmans contre chrétiens

etc

c'est fait au nom de religions contre d'autres religions.

Non je suis pas d'accord, ni l'Islam ni le Christianisme ni le Bouddhisme ne demande de persécuté d'autre croyants, donc comme ce n'est pas leur religion qui leur demande (hors temps de guerre bien évidement) ce n'est pas au nom de leur religion.

y a-t-il des persécutions du même genre faites juste au nom de l'athéisme? Comme c'est fait au nom du "dieu" X ou du "dieu" Y?

Ah la la coup classique de l'Athée qui adore dire que les croyants sont des meurtriers mais qui desteste qu'on dise la même chose des athées et leur argument c'est que les athée qui massacrent ne massacrent pas au nom de l'athéisme, trop facile, ce qui compte c'est le massacre ? ou la raison ? je pencherais quand même plus pour le massacre. Et sinon dans les régimes Communiste c'est bien au nom de l'Athéisme que c'est fait vu que celui ci fait partie intégrante de la doctrine.

Beau baratin, mais J'ai posé la question:

y a-t-il des persécutions du même genre faites juste au nom de l'athéisme? Comme c'est fait au nom du "dieu" X ou du "dieu" Y?

enfin, la subtilité qui semble t'échapper

si les religions ne demandent pas que l'on massacre en leur nom

ceux qui massacrent

le font malgré tout au nom d'une religion....

un "religionX" qui s'en prend à un "religionY" le fait bien au nom de sa religion!

... pas toutes les preuves , mais surtout aucune .

" Démêler "

:smile2:

J'aurais franchement préféré la question :

Aux athées : Quelles preuves ne donnez-vous pas sur l'inexistence de Dieu ?

:D

... ou encore :

Aux athées : Quelles preuves pourriez vous ne pas donner sur l'inexistence de Dieu ?

Sans blague .

Enfin dans les persécutions, quand un chiite égorge un sunnite ou vice vers, ce n'est pas un régime religieux qui persécute, ce sont de simples croyants qui en persécutent d'autres.....

boudhistes contre musulmans

musulmans contre chrétiens

Je n'ai jamais entendu parler de bouddhistes qui persécutaient d'autres croyants !!!