Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche

ah bah vous n'allez pas vous faire que des amis mais il y a une part de vérité : avec un minimum de bagages culturels ou un minimum de réflexion et d'analyse, on voit très bien que le programme est totalement décousu et surtout loin de faire l'intérêt de ce qu'il reste du prolétariat ouvrier

Est-ce que la France a déjà été libérale au moins une fois aux XX° et XXI° siècle ??

Sarkozy et Pompidou sont des enfants de cœur pour les services publics à côté de vrais libéraux tels qu'il pourrait en exister dans d'autres pays.

Mais je peux comprendre que pour certains, tout ce qui est plus à gauche que Mélenchon c'est libéral

@ Liutprande: Je ne suis pas pour le FN, le FdG, le PS, l'UMP,... car aucuns des partis ne défend mes convictions.

Je suis ouvrier (2 ans en CDD avec plus de 20 contrats; alors ça serait déjà pas mal qu'un parti attaque déjà ça et que au bout de d'un certain temps ça passe en CDI), je devrais voter pour le FdG ou le PS mais ils ne défendent en aucun cas les ouvriers et mes convictions mais plus les étrangers et l'immigration.

je devrais voter pour le FdG ou le PS mais ils ne défendent en aucun cas les ouvriers et mes convictions mais plus les étrangers et l'immigration.

Ah ?

http://programme.lepartidegauche.fr/pg/index.php

Mais c'est quoi un ouvrier aujourd'hui ? Quel est donc le pourcentage d'ouvriers dans la population active ?

Comparer le milieu ouvrier de 2011 avec celui des années 70 est d'un comique assez développé...

En faire de même avec les comportements électoraux l'est tout autant.

De plus, voir le fn s'autoproclamer "représentant" des ouvriers est carrément à se pisser dessus. Il faut vraiment avoir une non-culture ou une mémoire de poisson rouge.

Allez, je vais me lacher, et facher, mais tant pis.

Je constate au quotidien IRL que les seules personnes qui disent qu'elles iront voter FN (et pour certaines uniquement au premier tour) ne sont pas les personnes les plus intelligentes qui soient.

J'explique: ne comprennent absolument rien à tout ce qui touche aux mécanismes économiques (à part "l'euro c'est de la merde"); haine farouche de tout ce qui n'est pas blanc (que des fainéants, dealers, voyous.. etc); méconnaissance totale de l'histoire -même sociale proche- de leur propre pays (ce qui pour des "nationalistes" est quand même costaud)... etc

J'ai des discussions intéressantes avec des personnes de droite, des socialos pro-capitalisme... on n'est pas d'accord, mais il y a du répondant. Avec les "pro-fn", que de la vocifération haineuse -seul le volume sonore change éventuellement d'une personne à l'autre-.

Sur ce forum, je retrouve de manière édulcorée le même phénomène.

Bref, je n'ai aucune gêne ni scrupule à écrire ici qu'un ouvrier qui va voter pour MLP (qui n'est qu'une riche héritière bourgeoise d'un patrimoine obtenu de manière scabreuse par sa famille, et représentante d'un parti dont les origines fascistes sont prouvées et même revendiquées par les fondateurs), qu'il est un abruti qui ne comprend rien à rien.

croire que le vote FN est l'ultime étape d'un processus d'abrutissement est une erreur fatale ... La planète patriote comme ils préfèrent se caractériser est en pleine ébullition. il suffit pour s'en rendre compte de voir sur internet le nombre de blogs et sites dont certains sont très talentueux et particulièrement dynamiques ...ou encore d'écouter radio courtoisie pépinière d'esprit brillants, universitaires, chercheurs, écrivains qui interviennent sur tous les sujets de société et culturels. il y a une véritable assise culturelle aujourd'hui en plus des intentions politiques et des intervenants de grands talents dans les droites nationales qui supplantent progressivement le leadership culturel pris par la gauche après mai 68. Ne pas vouloir prendre en compte cette évolution c'est la certitude de sombrer progressivement dans l'ostracisme social faute de comprendre cette réalité ...

l'ostracisme social sera la résultante de la politique frontiste si un jour il arrive au pouvoir...l'isolement! Quand on voit que le FN veut nous faire sortir de l'UE et notamment en interdisant la cohabitation entre le drapeau tricolore et le drapeau européen...c'est tout un programme d'isolationnisme mortel pour nous et notre économie.

ah bah vous n'allez pas vous faire que des amis mais il y a une part de vérité : avec un minimum de bagages culturels ou un minimum de réflexion et d'analyse, on voit très bien que le programme est totalement décousu et surtout loin de faire l'intérêt de ce qu'il reste du prolétariat ouvrier

mais les ouvriers n'ont pas eu besoin d'attendre l'éclosion ou l'éventuelle arrivée au pouvoir du FN pour se retrouver sacrifiés sur l'autel des intérêts de la mondialisation.

La gauche libérale s'est chargée de la besogne en inaugurant la conversion libérale de la France dès 1983 avec ses fermetures d'usines, délocalisations, villes mortes ... n'oublions pas que celui qui fut l'éminence grise du 2ème septennat de F Mitterand est le même que celui qui dispense maintenant sans cesse des leçons de libéralisme à travers la planète Sarkozy : Jacques Attali ... d'aileurs on retrouve les mêmes hommes de gauche aujourd'hui un peu dans tous les domaines comme l'ex nouveau philosophe BHL reconverti en meneur de guerre belliciste ou encore DSK qui fut encore récemment à la tête du FMI etc.. Les ouvriers ne sont pas idiots et voient clairement de quel côté sont les bonimenteurs!!!

en réponse à : "puisque le FN musellera l'expression et les libertés fondamentales une fois arrivée au pouvoir...le FN est une bête à deux têtes, ...

La presse sera une presse d'Etat puisque l'interdiction sera faite qu'elles appartiennent à une entreprise ou un groupe par exemple..."

Dans ce cas que ceux qui se réclament de la démocratie commencent par donner l'exemple. La campagne de manipulation et de désinformation entre les 2 tours de la présidentielle 2002 entre J Chirac et JM Le Pen est un exemple qui fera date dans toute l'histoire de la propagande. Chaque soir au journal télévisé nous avions droit à la tronche compassé de Poivre d'Arvor et moults reportages sur les camps de concentrations et chacun qui y allait de son petit couplet sur la collaboration ou les chambres à gaz ... Il y aurait d'ailleurs beaucoup de choses à dire sur la période de la Colaboration qui est l'autre exemple de manipulation de faits historiques fait par la gauche qui s'est inventée de toutes pièces un passé de résistante sans tâche alors que les principaux cadres de la période pétainiste furent au 2/3 des transfuges de la gauche pacifiste ou internationalistes à commencé par les principaux : Laval, Doriot, Déat ex N°2 du PC.

... tout ça alors que le résultat ne faisait aucun doute et laissait fort peu de place à Le Pen ... c'est en fait donner raison à ce dernier lorsqu'il répète que quand l'establissement prend peur il est prêt à tout! y compris s'asseoir sur ce qu'il prétend être ses valeurs de base ...

ah bah vous n'allez pas vous faire que des amis mais il y a une part de vérité : avec un minimum de bagages culturels ou un minimum de réflexion et d'analyse, on voit très bien que le programme est totalement décousu et surtout loin de faire l'intérêt de ce qu'il reste du prolétariat ouvrier

mais les ouvriers n'ont pas eu besoin d'attendre l'éclosion ou l'éventuelle arrivée au pouvoir du FN pour se retrouver sacrifiés sur l'autel des intérêts de la mondialisation.

La gauche libérale s'est chargée de la besogne en inaugurant la conversion libérale de la France dès 1983 avec ses fermetures d'usines, délocalisations, villes mortes ... n'oublions pas que celui qui fut l'éminence grise du 2ème septennat de F Mitterand est le même que celui qui dispense maintenant sans cesse des leçons de libéralisme à travers la planète Sarkozy : Jacques Attali ... d'aileurs on retrouve les mêmes hommes de gauche aujourd'hui un peu dans tous les domaines comme l'ex nouveau philosophe BHL reconverti en meneur de guerre belliciste ou encore DSK qui fut encore récemment à la tête du FMI etc.. Les ouvriers ne sont pas idiots et voient clairement de quel côté sont les bonimenteurs!!!

arrêtez d'ailleurs de dire LES ouvriers...dites plutôt DES ouvriers! Je vous rappelle une fois de plus que les ouvriers s'abstiennent majoritairement! Que représentent les ouvriers?

24.4% de la population active en 2006

Sur ces 24%, 36% voterait pour la Blonde soit un peu plus de 8% des 24% cités...en chiffre brut cela donne : 7 millions d'ouvriers dans tous les secteurs déterminés comme secondaires, or un tiers soit 2.3 millions voteraient FN soit 5% du corps électoral...c'est clair que cela fait toute la différence...de rien du tout puisque les deux 64% ne voteraient pas la Blonde (donc quand vous dites que LES ouvriers votent Le Pen c'est faux...) et surtout cela ne représenterait que peu de choses au final dans le décompte!

Allez, bonne nuit à vous!:smile2:

en réponse à : "puisque le FN musellera l'expression et les libertés fondamentales une fois arrivée au pouvoir...le FN est une bête à deux têtes, ...

La presse sera une presse d'Etat puisque l'interdiction sera faite qu'elles appartiennent à une entreprise ou un groupe par exemple..."

Dans ce cas que ceux qui se réclament de la démocratie commencent par donner l'exemple. La campagne de manipulation et de désinformation entre les 2 tours de la présidentielle 2002 entre J Chirac et JM Le Pen est un exemple qui fera date dans toute l'histoire de la propagande. Chaque soir au journal télévisé nous avions droit à la tronche compassé de Poivre d'Arvor et moults reportages sur les camps de concentrations et chacun qui y allait de son petit couplet sur la collaboration ou les chambres à gaz ... Il y aurait d'ailleurs beaucoup de choses à dire sur la période de la Colaboration qui est l'autre exemple de manipulation de faits historiques fait par la gauche qui s'est inventée de toutes pièces un passé de résistante sans tâche alors que les principaux cadres de la période pétainiste furent au 2/3 des transfuges de la gauche pacifiste ou internationalistes à commencé par les principaux : Laval, Doriot, Déat ex N°2 du PC.

... tout ça alors que le résultat ne faisait aucun doute et laissait fort peu de place à Le Pen ... c'est en fait donner raison à ce dernier lorsqu'il répète que quand l'establissement prend peur il est prêt à tout! y compris s'asseoir sur ce qu'il prétend être ses valeurs de base ...

mieux vaut une presse critiquable et libre, qu'une presse aux ordres d'un parti politique quel qu'il soit...mais je me doute bien qu'une presse muselée par un parti ne vous pose aucun souci

en réponse à : "arrêtez d'ailleurs de dire LES ouvriers...dites plutôt DES ouvriers! Je vous rappelle une fois de plus que les ouvriers s'abstiennent majoritairement! Que représentent les ouvriers?

24.4% de la population active en 2006

Sur ces 24%, 36% voterait pour la Blonde soit un peu plus de 8% des 24% cités...en chiffre brut cela donne : 7 millions d'ouvriers dans tous les secteurs déterminés comme secondaires, or un tiers soit 2.3 millions voteraient FN soit 5% du corps électoral...c'est clair que cela fait toute la différence...de rien du tout puisque les deux 64% ne voteraient pas la Blonde (donc quand vous dites que LES ouvriers votent Le Pen c'est faux...) et surtout cela ne représenterait que peu de choses au final dans le décompte!

Allez, bonne nuit à vous!"

... on peut effectivement se mettre la tête dans le sable et échafauder des tripatouillages comme tu le fais pour minimiser l'impensable : les ouvriers ne votent plus à gauche! ... la gauche aujourd'hui ne rassemble plus que les profs et les bobos des centres-ville ... ça fait déjà beaucoup de monde me diras-tu, mais ce n'est pas suffisant pour éviter la prochaine défaite ...

La gauche ne ce résume heureusement pas au PS.

@ Liutprande: Je ne suis pas pour le FN, le FdG, le PS, l'UMP,... car aucuns des partis ne défend mes convictions.

Je suis ouvrier (2 ans en CDD avec plus de 20 contrats; alors ça serait déjà pas mal qu'un parti attaque déjà ça et que au bout de d'un certain temps ça passe en CDI), je devrais voter pour le FdG ou le PS mais ils ne défendent en aucun cas les ouvriers et mes convictions mais plus les étrangers et l'immigration.

Sauf que 2 ans de CDD c'est illégal alors c'est pas aux politiques qu'il faut s'en prendre mais aller aux prud'hommes.

en réponse à : mieux vaut une presse critiquable et libre, qu'une presse aux ordres d'un parti politique quel qu'il soit...mais je me doute bien qu'une presse muselée par un parti ne vous pose aucun souci.

je ne pense pas que tu es sérieux lorsque tu écris "il vaut mieux une presse critiquable et libre" . je te donne 2 exemples sur des médias qui vont à contre courant de ce que tu affirmes :

1 - sur le presse dite d'extrême gauche d'abord comme le journal Libération détenu majoritairement par un banquier de Rotschild symbole on ne peut plus vrai du capitalisme finacier ... ce qui donne une idée de la liberté éditoriale du journal ...

2 - ..et d'autre part "Radio Courtoisie" média dit 'd'extrême droite" qui se finance par les dons de ses auditeurs et qui préserve ainsi sa ligne éditoriale et son indépendance réelle.

Des 2 médias qui est aux ordres?

... à méditer ...

Libération est d'extrême-gauche? Ah bah c'est L'Humanité qui va être contente...

Quant à Radio courtoisie, c'est une anti-chambre du FN aux ordres de celui-ci et proche des groupuscules identitaires!

Sinon pour les ouvriers vous ne lisez pas : je vous explique que ce ne sont pas LES ouvriers mais DES OUVRIERS

On peut nuancer sur "les" ouvriers ou "des" ouvriers ... parlons de gens à condition modeste ou à plus faible revenu si tu préfères ... il n'en reste pas moins que cette population n'est plus derrière la gauche ce qui est un paradoxe pour des partis dit "progressistes" ...

Ah on change le fusil d'épaule alors? On ne parle plus d'ouvriers mais de personnes de condition modeste? Intéressant de voir que lorsque vous êtes embêté vous déviez sur une autre CSP...on parle des ouvriers ici et non pas des catégories sociales défavorisées dont le FN n'a cure...il y a seulement la volonté de faire de l'électoralisme...exactement ce que le FN critique en parlant des autres partis politiques.

il y a une quarantaine d'année la gauche faisait du VRAI sociale c'est à dire qu'elle se batait contre les patrons pour améliorer le sort des ouvriers/employés

depuis cette gauche ne parle plus que d'anti-racisme, d'écologie,enfin de tout ce qui n'intéresse pas les Français.

ce que les Français veulent avant tout , c'est que les partis parlent de leurs emplois et de leurs salaires..

la dette de la France ne les intérressent pas ils ont assez de soucis avec leur propre crédit.

vous croyez que parler aux info-télé de la voiture élèctrique les intérressent, ils ne pourront jamais se la payer, ils ont du mal à faire le plein de leur véhicule à essence.

pensez-vous qu'ils peuvent avoir confiance en un gouvernement qui annonce qu'il interdira à PSA de licencier et qui commande les scooters pour la poste en Asie?

Le PS est devenu un parti de gouvernement qui ne veut pas changer le système. Les verts sont limites plus crédibles que le PS dans le sens qu'ils veulent changer le système mais l'environnement n'est pas une lutte prioritaire pour les ouvriers. A la limite des partis comme le NPA peuvent encore avoir un vote ouvrier mais depuis l'effondrement des pays communistes et l'ouverture au capitalisme des derniers bastions symboliquement important du communisme (chine et cuba), les solutions prônées par le NPA paraissent irréalistes. La gauche n'a pas encore digérée l'échec des pays communistes et s'est retranchées sur des problématiques (anti-racisme, écologie par exemple) éloignées des considérations des travailleurs.

Le FN ne fait que du racolage électoral ce parti était ouvertement libéral

Selon comme il t'arrange, tu prétends tour à tour que le FN est fasciste ou libéral, tout et son contraire en somme, ce qui démontre non seulement ta méconnaissance de ce parti, mais davantage encore ta méconnaissance profonde des termes fasciste et libéral.

arrêtez d'ailleurs de dire LES ouvriers...dites plutôt DES ouvriers!

Quand Mitterrand ou Sarkozy deviennent Président de la République, on dit qu'ils ont été élus par les Français et non par des Français, pourtant 100% des Français n'ont pas voté pareillement ; halte au pinaillage de bas étage. Le FN est le parti qui arrive en tête chez les ouvriers, ne vous déplaise – 45% des ouvriers font confiance à Marine Le Pen, 36% à François Hollande, 24% à Jean-Luc Mélenchon et 20% à Nicolas Sarkozy.

mise sous tutelle de la représentation nationale en la dépeçant de son droit d'amendement constitutionnelle pour que le référendum parle à la place

Il s'agit simplement que la Constitution ne puisse être changée sans le consentement des Français. C'est on ne peut plus démocratique et il est d'ailleurs aberrant que ce ne soit pas déjà le cas. Les gens comme vous ne pourront plus s’assoir sur l'avis du peuple en leur imposant les traités d'une Europe fédérale qu'ils refusent par exemple.

les services généraux pourront poursuivre quiconque émettrait des idées extrémistes sans jamais dire ce qu'est une idée extrémiste,...

Cette assertion mérite d'être justifiée.

l'ostracisme social sera la résultante de la politique frontiste si un jour il arrive au pouvoir...l'isolement! Quand on voit que le FN veut nous faire sortir de l'UE et notamment en interdisant la cohabitation entre le drapeau tricolore et le drapeau européen...c'est tout un programme d'isolationnisme mortel pour nous et notre économie.

Avant 1992 et Maastricht la France n'était pas dans un "isolationnisme mortel". Votre discours apocalyptique est ridicule et périmé.

LE "MONDIALISME ULTRA-LIBÉRAL"

En 1984, M. Le Pen participe à la convention du Parti républicain, alors que Reagan fait campagne pour sa réélection. En 1986, le programme du FN, Pour la France, intègre les thématiques reaganiennes. Il est préfacé par Jean-Marie Le Pen qui, l'année suivante, parvient à se faire photographier auprès de son champion, avec lequel il partage les idées sur le caractère "maléfique" de l'Etat providence. Globalement, il défend des thèses ultra-libérales, et ce d'autant plus qu'il est rejoint par des hommes du club de l'Horloge, groupe de réflexion de droite, à l'instar de Bruno Mégret et de Jean-Yves Le Gallou.

Il n'hésite pas, à la fin des années 1970, à fustiger le "système d'inquisition fiscale comparable à la Gestapo". Des thèmes qui surgiront dans chacun de ses programmes présidentiels. En 2007, le dernier programme présidentiel de l'ancien élu poujadiste trace une nouvelle voie. L'"étatisme" et le "syndicalisme archaïque" ne sont plus les seuls maux de l'économie. Il faut désormais y ajouter le "mondialisme ultra-libéral".

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/11/01/le-fn-de-l-admiration-pour-reagan-a-la-denonciation-de-la-toute-puissance-americaine_1596710_823448.html

LE "MONDIALISME ULTRA-LIBÉRAL"

En 1984, M. Le Pen participe à la convention du Parti républicain, alors que Reagan fait campagne pour sa réélection. En 1986, le programme du FN, Pour la France, intègre les thématiques reaganiennes. Il est préfacé par Jean-Marie Le Pen qui, l'année suivante, parvient à se faire photographier auprès de son champion, avec lequel il partage les idées sur le caractère "maléfique" de l'Etat providence. Globalement, il défend des thèses ultra-libérales, et ce d'autant plus qu'il est rejoint par des hommes du club de l'Horloge, groupe de réflexion de droite, à l'instar de Bruno Mégret et de Jean-Yves Le Gallou.

Il n'hésite pas, à la fin des années 1970, à fustiger le "système d'inquisition fiscale comparable à la Gestapo". Des thèmes qui surgiront dans chacun de ses programmes présidentiels. En 2007, le dernier programme présidentiel de l'ancien élu poujadiste trace une nouvelle voie. L'"étatisme" et le "syndicalisme archaïque" ne sont plus les seuls maux de l'économie. Il faut désormais y ajouter le "mondialisme ultra-libéral".

http://www.lemonde.f...710_823448.html

Une seule question ,les revenus de Lepen sont de deux sortes ,le parlement européen (en oubliant qu'il a voté contre) et Lafarge Allemagne...Lui qui devait être contre l'Europe...Le restant n'est que de la littérature propagandiste....