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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

C'est du n'importe quoi !

Avant de penser à augmenter les salariés, il devrait plutôt penser à fournir du travail à ceux qui n'en n'ont pas.C'est la seule solution pour augmenter la croissance.

Penser que faire augmenter la croissance en augmentant les salaires est une fausse bonne idée car les entreprises les répercuteront autres part.

De plus, 99.99...% des patrons ne gagnent même pas le double de leur employé,certains n'arrive même pas à se payer un salaires, surtout dans les premières années.

Si Mélenchon veut vraiment défendre la France d'en-bas, il devrait d'abord lutter contre le chômage, par exemple en diminuant les charges des entreprises, se qui libèrera des liquidités pour embaucher des salariés.

Déja il fait une différence entre patron du CAC40 et patrons de PME il ne généralise pas.

Je ne vais re détailler le programme du Front de gauche car il répond clairement sur la création d'emploi et la lutte contre le chômage et fait bien une différence entre grosse boîtes et petites PME

Tout le monde sait que le FN fait du populisme, tout comme les autres partis n,'ayant pas vocation à gouverner : c'est à dire tout ce qui n'est ni UMP ni PS.Mon intervention entre donc ans le cadre du sujet.

Les actes du FHaine parle pour lui et prouve complètement que leur orientation électorale envers la déférence des ouvriers est du pipeau.

Un ouvrier qui vote pour l'entreprise familiale Le epn ce tire une balle dans le pied pour ne pas dire dans la tête.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les actes du FHaine parle pour lui et prouve complètement que leur orientation électorale envers la déférence des ouvriers est du pipeau.

Un ouvrier qui vote pour l'entreprise familiale Le epn ce tire une balle dans le pied pour ne pas dire dans la tête.

Comme les autres partis d'ailleurs. Mais une fois au pouvoir, la situation économique les ramènent à la réalité.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Il convient de savoir si on désire changer les choses ou pas,ce dire que la situation économique empêche une nouvelle approche politique c'est baisser les bras et donner raison a ceux qui nous exploitent allégrement depuis longtemps.

Changer le système est la seule solution celui ci arrive en bout de course et on a vu les dégâts irréparables dont il est responsable.

Voter un parti qui cautionne et sert ce système c'est aller contre ses intérêts (sauf si on est riche et puissant).

Le FHaine attribue, en dernière analyse, les difficultés de la France à deux facteurs principaux , l’euro et les  étrangers» (soit les immigrés, soit les pays étrangers). En termes d’outil de politique économique, cette vision conduit le FHaine à proposer trois mesures principales , sortie de l’euro, protectionnisme accru, préférence nationale. En attribuant les difficultés de la France à ces facteurs, le FHaine vise en fait à camoufler la vraie cause de nos difficultés, à savoir la stratégie de dévalorisation du travail au profit des détenteurs de capitaux.

Menée par les entreprises et soutenue par l’État, cette stratégie a surtout abouti à un développement sans précédent de la précarité et des bas salaires, à un accroissement des inégalités sociales. Elle a aussi conduit à un affaiblissement du potentiel productif du pays et au recul de la France sur la scène internationale

Les idées avancées par le SARL Le pen ne permettent pas de remédier à ces difficultés. Au contraire, elles risquent de les aggraver.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il convient de savoir si on désire changer les choses ou pas,ce dire que la situation économique empêche une nouvelle approche politique c'est baisser les bras et donner raison a ceux qui nous exploitent allégrement depuis longtemps.

Changer le système est la seule solution celui ci arrive en bout de course et on a vu les dégâts irréparables dont il est responsable.

Voter un parti qui cautionne et sert ce système c'est aller contre ses intérêts (sauf si on est riche et puissant).

Tiens donc !!!

C'est le même discours que j'entends tout les samedis matin au marché : toujours les mêmes conneries.

Faudrait peut-être redescendre sur terre et commencer à comprendre que c'est la situation économique qui dicte la politique, pas le contraire : la crise de 2008 l'a suffisamment démontré.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Et qui a causé cette crise ???????Qui a payé pour les banques fautives ? Qui spécule sur la misère des peuples ? qui paye a nouveau pour permettre a ces banques de spéculer a nouveau ?

En répondant a ces questions il est clairement évident que ce système ne vaut rien et que la situation économique est un épouvantail agité pour faire peur aux pauvres types que nous sommes afin de continuer la même politique qui nous opprime depuis déjà bien trop longtemps.

N'oulions pas que le PIB c'est la richesse d'une année alors que la dette est la dette totale étatonné sur minimum 7 ans.Rapporter celle ci si une année fait du coup un état endetté mais si on la reporte a ce qu'elle est vraiment sur sa durée originale on est loin de la faillite.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et ?

Je ne crois pas que le FG fera mieux que les politiques actuels. C'est la même fange.

Moi ça fait bien longtemps que je n'y crois plus à leur connerie. Je vais voter oui, mais pas pour le meilleur, pour le moins pire.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je ne sais pas ce que fera le FG si il est un jour au pouvoir mais je sais que je ne voterais pas contre mes intérêts et que le FG est celui qui les défend le plus.

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Membre, Posté(e)
Le martien Membre 1 727 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le FG, inclu dans une gauche immigrationniste sera le cerceuil des travailleurs français.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

HEUREUSEMENT que tous ces gens qui ont fait la révolution à diverses époques et dans de nombreux pays ne se sont pas préoccupés du CAC 40, des patrons paternalistes ( ils nous exploitent mais avec un peu plus de vaseline !), des conséquences de leurs actes ( quoi ??? prendre la bastille mais... vous etes fou !!!) etc........

pour moi ( et je suis d' accord avec moi !) il est bien temps de se regrouper, de foutres des coups de pieds au cul de tous ces parasites (actionnaires, banquiers, traders, rentiers ,patrons, politicard de tout bord qui n' ont jamais bosser en usine, pour un patron dans un hopital, etc...) !!!!! merde ! le capitalisme (privée ou d' état comme en chine) détruit la planète (est ce la peine de dresser une liste .????) détruit des millions de vie par la pollution, des conditions de vie ou de travail déplorable, provoque des guerres pour des matières premières, etc..... Bien des pays se sont trouvés dans la merde car des cyniques ont choisit de spéculer sur la hausse du cours du blé, du pétrole etc..... A chaque fois, ce sont les humbles qui payent les conséquences !

Nous les anars nous avons compris depuis de longues années que ce sont les structures de nos sociétés qui faut détruire pour construire un monde nouveau ! Utopiste ? non réaliste ! si nous laissons le soin à des "pros", des technocrates, des patrons, des actionnaires de diriger nos vies RIEN NE CHANGERA !

Beaucoup de salariés, petits paysans ou artisans, ou même de la classe moyenne ont subis la fuite en avant du ""capitalisme triomphant", ""seul voie possible"" et autres balivernes !!!

Choisir le FHAINE c 'est aider le capitalisme ! pour moi, voter pour un parti quelqu' il soit c 'est se soumettre au capitalisme !

Croire que le Fhaine est la solution est une faute ! le monde est devenu complexe ! la finance gouverne le monde ! les politicards n( ont presque plus de pouvoir réel !

le capitalisme arrive a sa phase d' explosion ! les conséquences sont toujours les mêmes lors de telles crises : une "bonne guerre" !! pendant ce temps là, les actionnaires se goinfrent !

c 'est confus ??? je sais mais je suis en colère ! les riches se goinfrent et l' europe coupe de 80 % les crédits pour aider 18 millions d' européens à ne pas crever !

j' arrête là ! je ne peux plus réflèchir tellement la haine et la rage me prend !

Le FG, inclu dans une gauche immigrationniste sera le cerceuil des travailleurs français.

tu crois vraiment que les gens de gauche ont des bureaux dans les divers pays pour faire venir les émigré ????? sans déc !!!!!!!!!

c 'est le système capitaliste qui engendre la misère ! Quitter son pays à cause de la faim, de conditions de vie misérables, à cause de dictateurs, à cause de cinglés de dieu (quelques soit la succursale de " Dieu est amour mais pas pour toi !") pour trouver une vie meilleur n 'est pas une chose facile ! il faut du fric, il faut du courage, il faut dire adieu à ses amis, sa famille, ses morts enterrés depuis des générations ! Un immigré ne viens pas pour te faire chier, toi le martien (MARTIEN go HOME ! la terre aux terriens !!) mais parce qu' il n' a pas le choix !

as tu lu la brochure en question de ce topic et les divers liens ??? j' aimerai que tu les commentes avec des arguments !

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Membre, Posté(e)
Le martien Membre 1 727 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Fermer les yeux hypocritement sur l'immigration c'est faire baisser les salaires des travailleurs français !

On peut toujours condamner et honnir le capitalisme mais si on continue a accepter toute la misère du monde ce système économique pourri aura détruit les emplois des français sans que les autres pays en voie de développement en aient bénéficié d'une miette.

Comme disait un colonel à ray-bans lors de l'ouverture d'un congrès du mouvement anticommuniste mondial pendant les années 80 dans un stade plein de galonnés :

" Je me félicite que l'internationale capitaliste ait été réalisée avant l'internationale ouvrière".

Défendre la classe ouvrière ne veut pas dire : faire avaler des couleuvres.

Mais qui se soucie de la classe ouvrière à 1300 euros ? On ne parle plus que de classe moyenne !

Les autres peuvent crever, notamment les "travailleurs pauvres" !!

Qui va le défendre ce prolétariat ? des mecs vicieux qui roulent en porshe cayenne ? une royalette dingotte qui sort ses enfants d'un quartier malsain ?

Un saussiflard déguisé en communiste ?

Allez ! on a déja donné !

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

HEUREUSEMENT que tous ces gens qui ont fait la révolution à diverses époques et dans de nombreux pays ne se sont pas préoccupés du CAC 40, des patrons paternalistes ( ils nous exploitent mais avec un peu plus de vaseline !), des conséquences de leurs actes ( quoi ??? prendre la bastille mais... vous etes fou !!!) etc........

pour moi ( et je suis d' accord avec moi !) il est bien temps de se regrouper, de foutres des coups de pieds au cul de tous ces parasites (actionnaires, banquiers, traders, rentiers ,patrons, politicard de tout bord qui n' ont jamais bosser en usine, pour un patron dans un hopital, etc...) !!!!! merde ! le capitalisme (privée ou d' état comme en chine) détruit la planète (est ce la peine de dresser une liste .????) détruit des millions de vie par la pollution, des conditions de vie ou de travail déplorable, provoque des guerres pour des matières premières, etc..... Bien des pays se sont trouvés dans la merde car des cyniques ont choisit de spéculer sur la hausse du cours du blé, du pétrole etc..... A chaque fois, ce sont les humbles qui payent les conséquences !

Nous les anars nous avons compris depuis de longues années que ce sont les structures de nos sociétés qui faut détruire pour construire un monde nouveau ! Utopiste ? non réaliste ! si nous laissons le soin à des "pros", des technocrates, des patrons, des actionnaires de diriger nos vies RIEN NE CHANGERA !

Beaucoup de salariés, petits paysans ou artisans, ou même de la classe moyenne ont subis la fuite en avant du ""capitalisme triomphant", ""seul voie possible"" et autres balivernes !!!

Choisir le FHAINE c 'est aider le capitalisme ! pour moi, voter pour un parti quelqu' il soit c 'est se soumettre au capitalisme !

Croire que le Fhaine est la solution est une faute ! le monde est devenu complexe ! la finance gouverne le monde ! les politicards n( ont presque plus de pouvoir réel !

le capitalisme arrive a sa phase d' explosion ! les conséquences sont toujours les mêmes lors de telles crises : une "bonne guerre" !! pendant ce temps là, les actionnaires se goinfrent !

c 'est confus ??? je sais mais je suis en colère ! les riches se goinfrent et l' europe coupe de 80 % les crédits pour aider 18 millions d' européens à ne pas crever !

j' arrête là ! je ne peux plus réflèchir tellement la haine et la rage me prend !

Je suis bien d'accord avec toi, mais on le remplace par quoi ?

Historiquement, pratiquement toutes les révolutions ont amené une dictature, sauf l'américaine (1775-83).

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Ne rien faire c'est accepter cette exploitation et ce résigner c'est laisser la porte ouverte a la finance qui finira par mettre tous les peuples a genoux en les laissant crever.

Une révolution aboutirait elle sur un système plus pourrit ???? j'en suis pas si sur.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et allez... il bnous resserre de sa soupe mélanchoniste lui.

Te fatigue pas avec tes idées dont je sais très bien que toi-même tu trouve farfelues, ton poulain ne dépassera pas les 5%.

Une révolution aboutirait elle sur un système plus pourrit ???? j'en suis pas si sur.

Toutes les révolution d'extrême-gauche on finis en dictature, c'est un fait historique.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Visiblement tu a l'esprit étroit tu a rien compris,tu te complet dans l'idée qu'on te vend chaque jour comme quoi il n'est d'autres lois que celles du marché,libre a toi de te résigner,ce n'est pas mon cas.:sleep:

Quand a Mélanchon certes je partage ses idées et ce qui m'importe c'est celles ci bien plus que le candidat en lui même,il n'est qu'un porte drapeau.

Quand a ton pronostic je te le laisse car je n'ai pas ton don de voyance et je préfère ne pas engager un pari sur quelque chose d'on on ne connais pas l'issue.

Quand aux faits historiques je te conseille de jeter un oeuil sur les méfaits du capitalisme.

Je ne vois pas en quoi on pourrais comparer Mélanchon a Staline c'est d'un ridicule achevé.

Nous arrivons à un moment crucial de notre Histoire. Non plus une simple transition entre deux cycles d'un même mouvement. Mais une transition entre un système agonisant et une nouvelle organisation qui reste entièrement à inventer. Le mieux serait d'apprendre à trancher le cordon ombilical au plus vite.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Visiblement tu a l'esprit étroit tu a rien compris,tu te complet dans l'idée qu'on te vend chaque jour comme quoi il n'est d'autres lois que celles du marché,libre a toi de te résigner,ce n'est pas mon cas.sleep8ge.gif

Et pourtant c'est bien la vérité : c'est le marché mondial qui fait la loi... pas les politiques nationales.

Quand a Mélanchon certes je partage ses idées et ce qui m'importe c'est celles ci bien plus que le candidat en lui même,il n'est qu'un porte drapeau.

mmm... et alors : ça change rien, il ne fera pas 5%

Quand a ton pronostic je te le laisse car je n'ai pas ton don de voyance et je préfère ne pas engager un pari sur quelque chose d'on on ne connais pas l'issue.

Pour ça, il suffit de voir les dernier résultat aux élections présidentielles pour s'en convaincre.

Quand aux faits historiques je te conseille de jeter un oeuil sur les méfaits du capitalisme.

Aucun système n'est parfait, mais pour l'instant, le capitalisme est le moins pire de tous, et c'est le seul système crédible. Il suffit de voir, les états les plus puissant sont des pays capitalistes.

Je ne vois pas en quoi on pourrais comparer Mélanchon a Staline c'est d'un ridicule achevé.

Nous arrivons à un moment crucial de notre Histoire. Non plus une simple transition entre deux cycles d'un même mouvement. Mais une transition entre un système agonisant et une nouvelle organisation qui reste entièrement à inventer. Le mieux serait d'apprendre à trancher le cordon ombilical au plus vite.

Encore du blabla... tu sais qu'il n'y a pas que SDtaline dans la vie : il y a aussi Mao, Pol-Pot et ses Kmers Rouge, Lénine, Pinochet,Castro... Ce n'est pas moi qui le dis, mais c'est un fait historique, toutes les révolutions d'extrême gauche ont toutes finit en dictature et non jamais enrichie le peuple, mais ses dirigeants du Partis.

Donc ta révolution de gauche, elle a déjà existé, et on a vu comment ça finissait : il suffit de voir l'état actuel de la Corée du Nord.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Pourtant a Cuba et au Chilli la révolution de gauche a bien été positive pour le peuple avant que les capitalistes mettes leur nez dedans avec leurs embargo et leurs préssions économiques.:sleep:

Moi je ne voue pas une adoration aux marchés mondiaux contrairementa toi car ce sont eux qui sont responsables de tout les maux comme la famine dans la corne de l'Afrique par exemple ainsi que la dégradation de l'humain pour ne devenir qu'une machine.

Tu dira ce que tu veux le capitalisme libéral est un systéme pouris qui gangréne le monde.

Quand savoir le score de Mélanchon il est stupide de ce baser sur la précédente élection,Bayrou a fait 16% alors que la fois davant il était a 5%.

Garde donc tes spéculations basées sur rien.

Moi ce sytéme me fait horreur et le seul qui désire le changer c'est le Front de gauche a partir de là mon choix est fait.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourtant a Cuba et au Chilli la révolution de gauche a bien été positive pour le peuple avant que les capitalistes mettes leur nez dedans avec leurs embargo et leurs préssions économiques.:sleep:

Ça a fait du bien à Castro, pas au peuple qui vie sous une dictature.

Moi je ne voue pas une adoration aux marchés mondiaux contrairementa toi car ce sont eux qui sont responsables de tout les maux comme la famine dans la corne de l'Afrique par exemple ainsi que la dégradation de l'humain pour ne devenir qu'une machine.

C'est assez marrant sur ce forum les gens qui te catégorise d'office : je n'ai jamais dis que je vouais une adoration pour le marché mondial : j'ai juste dis que c'est le marché mondiale qui dicte la politique nationale.

Tu dira ce que tu veux le capitalisme libéral est un systéme pouris qui gangréne le monde.

Ben oui, je n'ai pas dis que le capitalisme c'est super. Si tu relis bien mes interventions : j'ai dis que c'est le moins pire pour le moment.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Moins pire que quoi ?, vu que tu dis que changer de modelle via une revolution (par les urnes ou la violence) engendrerais un systéme pire.

Tu te satisfait de celui existant,pas moi.:sleep:

Pour ce qui est de Castro il convient avant de juger de bien connaitre l'histoire de la révolution Cubaine. Mais je suis d'accord avec toi Cuba vie sous la servitude d'un embargo indigne depuis des années.

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Membre, Posté(e)
gpas1.rond Membre 465 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Moins pire que quoi ?

D'après toi ?

Il y a des précédent : l'Allemagne d'après guerre en ai la preuve.

* La RFA, où l'Allermagne de l'Ouest était une démocratie capitaliste. Devenue, à l'époque, la troisième puissance mondiale.

* La RDA était un état autoritaire dirigé par depuis Moscou.

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Je ne vois pas en quoi comparer le programme du Front de gauche avec l'age noir du communisme soit pertinent c'est stupide,les temps ont cgangé et Mélanchon est pour une 6ieme république avec une dose de proportionelle ce qui me semble bien plus démocratique que ce qui existe a ce jour.

Pour ce qui est du score du FG on est pour le moment au vu des sondages au delà des 5%:

http://www.gauchemip...hp?article13022

http://www.gauchemip.org/spip.php?article13022

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