Encore une attaque contre la laïcité

D'une part il ne s'agit pas d'imposer à qui que ce soit de manger hallal mais de proposer le choix à ceux qui le souhaitent de pouvoir le faire. D'autre part, manger hallal est bien une prescription religieuse mais c'est peut-être aussi bien plus que cela. Faire manger du cochon à un musulman indépendamment de sa foi peut être aussi violent que de d'imposer à vous ou à moi de manger du chien, du singe, des escargots, voir même pour certains du cheval. D'autres le font, pas nous, les habitudes alimentaires sont aussi et avant tout culturelles. Ce n'est pas qu'une question de religion. Par ailleurs, si manger hallal est une prescription religieuse musulmane, il n'y a rien dans la religion chrétienne qui interdise de le faire.

La religion chrétienne valorise la tolérance. Dès lors en mangeant hallal ou en acceptant l'idée que cela soit possible dans un établissement laïque, vous n'êtes hors des clous ni du point de vue de la foi chrétienne ni même du point de vue d'éventuelles convictions laïques. Interdire l'accès à une alimentation hallal dans une cantine laïque est un non sens sur le plan de la laïcité pour ce qu'elle est sensée représentée en matière de tolérance.

Si on suit le principe strict les enfants vont devoir aussi se passer de poisson le vendredi, de crêpe à la chandeleur ou de galette des rois à l'épiphanie, de bûche à Noël, c'est triste quand même.

La véritable cible du pouvoir actuel soit tout simplement la laïcité elle même j'entrevois avec bien d'autres signes politiques forts, la volonté politique de réaffirmer la place que la religion catholique occupait à la fin du XIXème siècle, lorsque cette même religion catholique avait vocation à organiser l'armée, l'aristocratie et la vie de nos campagnes.

désolé mais je suis en désaccord avec toi !

1) les produits ""hallal"" ne sont qu' une récupération du système capitaliste ! il y a du fric à se faire et bien des mecs s' en foutent pleins les fouilles ! le prix de ces produits est nettement supèrieur au non ""hallal" ce qui fait croire à l' authenticité des ces produits estampillés ""hallal"" alors que bien des escrocs sont sur ce marché ! des potes musulmans sont dans une colère noire de voire le développement du manger ""hallal"" pour ces raisons !!

De plus, il y a une sorte d' impôts religieux à payer ! dans mon taf, nous servons des repas sans porc mais il est hors de question de payer cet impôt, étant soumis à la neutralité, à la laïcité !

2) nous devons être attentif au respect de la laïcité dans l' éducation nationale et dans les cantines ! ni hallal ni cashers ni truc chrétiens ni boudhiste ni témoins de jéhovah ni..... des repas variés de substitutions doivent être, par contre, prèvu pour ceux qui ne mangent pas de porc ou de boeuf ou de viande !

l' internationale ""dieu, père et fils limited"" ne s' avoueront jamais vaincu et tentent chaque jour de récupé une part de marché !

3) restons vigilant contre ceux qui se planquent derrière la laïcité pour taper sur les ""pas gaulois"" ou pas judéo-chrétien !!!!

1) les produits ""hallal"" ne sont qu' une récupération du système capitaliste ! il y a du fric à se faire et bien des mecs s' en foutent pleins les fouilles ! le prix de ces produits est nettement supèrieur au non ""hallal" ce qui fait croire à l' authenticité des ces produits estampillés ""hallal""

Faux. Les CRS à qui ont avait donné de la viande halal c'était parce que la viande était moins chère que son équivalent non-halal.

Dès lors en mangeant hallal ou en acceptant l'idée que cela soit possible dans un établissement laïque, vous n'êtes hors des clous ni du point de vue de la foi chrétienne ni même du point de vue d'éventuelles convictions laïques. Interdire l'accès à une alimentation hallal dans une cantine laïque est un non sens sur le plan de la laïcité pour ce qu'elle est sensée représentée en matière de tolérance.

Tout bonnement hallucinant de mauvaise foi! En arriver à nous dire que le faire manger hallal à nos chères têtes blondes est en conformité avec la laïcité, il faut quand même oser! Avec transporteur, au nom de la liberté et de l'égalité la barbe va devenir obligatoire pour tous les élèves mâles dès la sixième. :D

Ne pas manger halal, c'est respecter les commandements religieux sikhs.

Source : Reht Maryada

The undermentioned four transgressions (tabooed practices) must be avoided

1. Dishonouring the hair;

2. Eating the meat of an animal slaughtered the Muslim way;

3. Cohabiting with a person other than one's spouse;

4. Using tobacco.

Donc si tu manges halal, c'est religieux car tu respectes les préceptes de l'Islam, et si tu mange pas halal, c'est religieux parce que tu respecte les préceptes du sikhisme.

Après tout, pourquoi obliger nos enfants à manger suivant les commandements sikhs ?

L'enculage de mouche c'est hallal? :D:smile2:

D'une part il ne s'agit pas d'imposer à qui que ce soit de manger hallal mais de proposer le choix à ceux qui le souhaitent de pouvoir le faire.

Pas toujours, certaines cantines scolaires ne servent que du halal comme le lycée Lavoisier de Roubaix. Aussi, le halal est clairement une nourriture "religieuse" puisque ayant subit une préparation et un rite religieux ; il est donc anomale qu'une école publique en finance et en serve.

D'autre part, manger hallal est bien une prescription religieuse mais c'est peut-être aussi bien plus que cela. Faire manger du cochon à un musulman indépendamment de sa foi peut être aussi violent que de d'imposer à vous ou à moi de manger du chien, du singe, des escargots, voir même pour certains du cheval.

Entre manger halal et simplement ne pas manger de cochon il y a un fossé. On peut ne pas forcer les musulmans à manger du cochon sans pour autant leur servir des plats halal ; il ne faut pas passer d'un extrême à l'autre.

D'autres le font, pas nous, les habitudes alimentaires sont aussi et avant tout culturelles. Ce n'est pas qu'une question de religion.

Raison de plus. Les immigrés doivent assimiler la culture française s'ils veulent s'intégrer.

désolé mais je suis en désaccord avec toi !

1) les produits ""hallal"" ne sont qu' une récupération du système capitaliste ! il y a du fric à se faire et bien des mecs s' en foutent pleins les fouilles ! le prix de ces produits est nettement supèrieur au non ""hallal" ce qui fait croire à l' authenticité des ces produits estampillés ""hallal"" alors que bien des escrocs sont sur ce marché ! des potes musulmans sont dans une colère noire de voire le développement du manger ""hallal"" pour ces raisons !!

De plus, il y a une sorte d' impôts religieux à payer ! dans mon taf, nous servons des repas sans porc mais il est hors de question de payer cet impôt, étant soumis à la neutralité, à la laïcité !

2) nous devons être attentif au respect de la laïcité dans l' éducation nationale et dans les cantines ! ni hallal ni cashers ni truc chrétiens ni boudhiste ni témoins de jéhovah ni..... des repas variés de substitutions doivent être, par contre, prèvu pour ceux qui ne mangent pas de porc ou de boeuf ou de viande !

l' internationale ""dieu, père et fils limited"" ne s' avoueront jamais vaincu et tentent chaque jour de récupé une part de marché !

Je suis agréablement surpris.

1) les produits ""hallal"" ne sont qu' une récupération du système capitaliste ! il y a du fric à se faire et bien des mecs s' en foutent pleins les fouilles ! le prix de ces produits est nettement supèrieur au non ""hallal" ce qui fait croire à l' authenticité des ces produits estampillés ""hallal""

Faux. Les CRS à qui ont avait donné de la viande halal c'était parce que la viande était moins chère que son équivalent non-halal.

désolé, ma grenouille !

dans mon bled les produits hallal sont nettement plus cher que les mêmes non hallal ! tiens! et si nous créions un site comparatif des divers trucs religieux et non religieux .??:smile2:

""Fin juin, lors de la fête liturgique du Sacré-cœur, le maire de Bollène a renouvelé la consécration de Bollène au Sacré-cœur de Jésus. Marie-Claude Bompard, accompagnée de quelques élus de sa majorité, du père Emmanuel Berger et une poignée de personnes de la paroisse, réunis à la Collégiale Saint-Martin, a lu ainsi, devant ce petit comité, l’acte de consécration de la commune au Sacré-cœur de Jésus.

« Une insulte à la laïcité et aux valeurs de la République »

Cette prière (NDLR : lancée sous Louis XIII), qui entend placer la ville et ses habitants sous la protection du Cœur sacré de Jésus, a soulevé l’ire des socialistes bollénois.

Pour le secrétaire de la section locale du PS, cet acte est « insoutenable ». Le Bollénois Anthony Zilio dénonce avec véhémence une « insulte à la laïcité et aux valeurs de la République. Les lois sont celles de la République et aucune autre. Cette cérémonie de consécration crée le communautarisme religieux », estime-t-il. Anthony Zilio a décidé de saisir le procureur de la République ""

....( .... ) .......

lire l' article en entier sur : - http://www.ledauphin...seme-le-trouble

j' attends les réactions de la marine le pen, de riposte laïque et autres ""pros"" islamophobes de la laïcité ..... :smile2:!!

Jusqu'à la Révolution,le concept de"séparation de L'Eglise et de l'Etat "était inconnu..

Il a fallu les interminables "palabres"entre les" pour" et les" contre"

tout au long du XIX siècle pour accoucher dans la douleur ..de la loi de 1905(séparation)

Cette réflexion me semble-t-il s'applique aux gouvernants Arabes face à l'Islam.....

on est un pays laique, il est inconcevable que l'on soit obligé de manger halal , il est inconcevable que l'on ouisse faire la priére dans la rue, et il inconcevable de nous imposer des piscines dédiées aux femmes musulmanes , et vous vous étonnez que l'extreme droite arrive à passer les 20% d'intention de votes...franchement, à force de baisser son pantalon, les gouvernements depuis trente piges sont responsables de ce qui va finir par arriver, la France aux Français et si ça plait pas aux autres, qu'ils retournent chez eux..

on est un pays laique, il est inconcevable que l'on soit obligé de manger halal , il est inconcevable que l'on ouisse faire la priére dans la rue, et il inconcevable de nous imposer des piscines dédiées aux femmes musulmanes , et vous vous étonnez que l'extreme droite arrive à passer les 20% d'intention de votes...franchement, à force de baisser son pantalon, les gouvernements depuis trente piges sont responsables de ce qui va finir par arriver, la France aux Français et si ça plait pas aux autres, qu'ils retournent chez eux..

Que je sache on ne t'oblige pas a manger Hallal tu a la choix.

N'oublie pas que la loi 1905 dit ceci:La liberté de culte, un pilier de la loi. La loi impose des devoirs aux croyants, mais garantit aussi la liberté d’exercice de sa religion dans les lieux publics. Ainsi, l’article 1 de la loi affirme que "la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées dans l'intérêt de l'ordre public".

Quand on parle du Hallal on ne parle pas de ne faire QUE du Hallal mais juste de donner l'ocasion a ceux qui pratiique de pouvoir manger Hallal sans l'imposer aux autres.

Il est aussi anormal que les musulmans ne puissent avoir des lieux de cultes suffisant pour leur nombre.

Je ne te vois pas t'indigner des entorse faite a la laïcité par les catholiques,aurait tu toi aussi la laïcité sélective.

Et alors, ça ne change rien à la nature de la remarque. Et puis cessez donc d'être méprisant avec vos "petit Napo", c'est d'un puéril. Agissez un peu en adulte, venez en MP si vous avez un problème à régler.

mon petit Napo, nous avons déjà réglé tout cela en MP...vous savez bien...et puis "petit Napo" n'est pas condescendant, c'est juste rappeler la petitesse d'esprit qui est la vôtre notamment quand on attaque le métier qui est le métier en le traitant de peigne cul...

Le poisson le vendredi est encore pratiqué dans les écoles rurales : les Inspecteurs d'Académie dans certains départements ont dû faire un rappel à la règle il y a peu encore...

on est un pays laique, il est inconcevable que l'on soit obligé de manger halal , il est inconcevable que l'on ouisse faire la priére dans la rue, et il inconcevable de nous imposer des piscines dédiées aux femmes musulmanes , et vous vous étonnez que l'extreme droite arrive à passer les 20% d'intention de votes...franchement, à force de baisser son pantalon, les gouvernements depuis trente piges sont responsables de ce qui va finir par arriver, la France aux Français et si ça plait pas aux autres, qu'ils retournent chez eux..

tu t 'es trompé de topic !!!! là, relis bien ce que j' ai écrit dans ce topic !!! je te parle d' une attaque contre la laïcité venant d' une mairie et donc les catjhos sont bénéficiaires !!:smile2:

Bonjour pourquoi mettre tant de rage pour un acte sans aucune atteinte ni a la securité ni a la loi, alors que notre pays est dans la tourmente et que nombres de nos politiques sont mis en examen ou poursuivi pour des fait grave, que le niveau de vie des français sont de plus en plus mauvais, vraiement je pense que tout cela est du verbiage improductif et puis en fait je crois que cettte actes est peut être une autrer façon de voir les choses, dans la tolérance et dans l'histoire car dans tout les sociétés jusqu'a l'ère moderne le pouvoir public avait regulierement recours a ce genre d'acte, et les anciens avait souvant raison, exemple au japon le seule village epargner par le tsunami etait celui qui avait suivi l'ancien adage des ancien interdisant de constuire en desous d'un niveau marquer par une stele.

alors u seul mots d'ordre tolérance et respects !

Desoler a ceux que ca defrise mais :

La france est profondement chretienne,

oui nous avons une histoire ou la religion chretienne est fortement ancrée...

Les rois de france detenaient leurs pouvoirs de dieu...

Et etaient fideles aux "ordre" des papes!

Une grande parts des francais sont de confession chretienne et beaucoups vont a l'eglise le dimanche!

Encore une chose : la separation de l'eglise et de l'etat date de 1905...

A peine plus de cent ans alors que la france a 1200 ans d'histoire chretienne derriere elle

ca ne s'oublie pas si vite!

Alors franchement il y a pas de quoi etre choqué!

La lois sur la laicité c'est surtout a cause des musulman et de la burqua ect...

si vous voulez mon avis!

Relis un peu l' histoire de notre pays !

la loi de 1905 a permis de dézinguer le bourrage de crâne des chrétiens envers les pauvres gamins et leurs parents !

toutes les religions sont complices des pouvoirs en place, du sytème ! quand elle est dans l' opposition du pouvoir, c 'est qu' elles ont des arrières idées !

-http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2009/12/03/petite-histoire-de-la-loi-de-1905.html

- http://atheisme.free.fr/Contributions/Emile_combes.htm

Il est aussi anormal que les musulmans ne puissent avoir des lieux de cultes suffisant pour leur nombre.

Il faut arrêter avec ce cliché. Dalil Boubakeur dit lui même qu'il y a suffisamment de lieux de prière et met en garde face au gigantisme des mosquées-cathédrales qui sortent de terre dans chaque grande ville. Mélenchon lui même dit qu'il y a suffisamment de lieux de culte et que ceux qui organisent les prières de rue aujourd'hui le font par intégrisme militant.

Une étude de l'Ifop menée conjointement en Allemagne et en France révèle que les Français sont principalement opposés à l’édification de mosquées dans leur pays (39% opposé et 20% favorable ; en Allemagne 50% opposé et 18% favorable). Les gens refusent le multiculturalisme que les élites leur impose, ils tiennent à leur identité nationale. Alors en effet l'édification de mosquée est un droit, celui de la liberté de pratique religieuse, mais ce droit est-il plus important que la démocratie elle-même ?

Pour concilier les deux il faudrait n'autoriser que les mosquées qui respectent l'architecture locale et interdire l'édification des moquées actuelles qui sont des répliques d'Arabie Saoudite. Que les mosquées se fondent dans l'architecture française, en aménageant simplement l'intérieur de bâtiment lambda déjà existant.

majoritairement? Petit rappel de la définition : majorité signifierait que la majorité des Français interrogés...or quand on regarde de prêt, 20% sont pour et 34 sont indifférents...seulement 39 sont contre...pour moi c'est clair, la majorité est formée par les favorables + les ndifférents (signifiant que cela ne les gêne pas du tout)...

Donc votre assertion est fausse.

:cool:

Desoler a ceux que ca defrise mais :

La france est profondement chretienne,

oui nous avons une histoire ou la religion chretienne est fortement ancrée...

Les rois de france detenaient leurs pouvoirs de dieu...

Et etaient fideles aux "ordre" des papes!

Une grande parts des francais sont de confession chretienne et beaucoups vont a l'eglise le dimanche!

Encore une chose : la separation de l'eglise et de l'etat date de 1905...

A peine plus de cent ans alors que la france a 1200 ans d'histoire chretienne derriere elle

ca ne s'oublie pas si vite!

Alors franchement il y a pas de quoi etre choqué!

La lois sur la laicité c'est surtout a cause des musulman et de la burqua ect...

si vous voulez mon avis!

c'est assez faux ces assertions : les rois de France DISAIENT tenir leur pouvoir de Dieu...Marc BLOCH dans ses rois thaumaturges montrent clairement qu'il s'agissait d'une manipulation politique...

les ordres du Pape...il me semble quand même que l'Edit de Nantes n'a pas été un grand moment de bonheur pour le pape de l'époque

Quant aux églises le dimanche...voici une analyse intéressante qui met à plat votre argumentaire : http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/La-desaffection-du-dimanche-est-le-resultat-de-deux-rendez-vous-manques-_EP_-2011-09-04-707177 :cool:

Il est aussi anormal que les musulmans ne puissent avoir des lieux de cultes suffisant pour leur nombre.

Il faut arrêter avec ce cliché. Dalil Boubakeur dit lui même qu'il y a suffisamment de lieux de prière et met en garde face au gigantisme des mosquées-cathédrales qui sortent de terre dans chaque grande ville. Mélenchon lui même dit qu'il y a suffisamment de lieux de culte et que ceux qui organisent les prières de rue aujourd'hui le font par intégrisme militant.

Une étude de l'Ifop menée conjointement en Allemagne et en France révèle que les Français sont principalement opposés à l’édification de mosquées dans leur pays (39% opposé et 20% favorable ; en Allemagne 50% opposé et 18% favorable). Les gens refusent le multiculturalisme que les élites leur impose, ils tiennent à leur identité nationale. Alors en effet l'édification de mosquée est un droit, celui de la liberté de pratique religieuse, mais ce droit est-il plus important que la démocratie elle-même ?

Pour concilier les deux il faudrait n'autoriser que les mosquées qui respectent l'architecture locale et interdire l'édification des moquées actuelles qui sont des répliques d'Arabie Saoudite. Que les mosquées se fondent dans l'architecture française, en aménageant simplement l'intérieur de bâtiment lambda déjà existant.

Tins toi qui aime le Figaro comme référence:

Dernier point sur la situation actuelle: 60% des lieux de culte musulmans, souvent financés par les communautés, ne dépassent pas 100 mètres carrés. Les grands édifices, dits «mosquées cathédrales» (avec des surfaces de plus de 2.000 mètres carrés pour les salles de prière), représentent moins de 1% des lieux de culte musulmans. Mis à part quelques villes emblématiques, comme Strasbourg ou Marseille, la tendance va plutôt à la construction de salles plus modestes et de proximité.Les responsables musulmans estimant que 1 mètre carré est nécessaire par personne pour la prière et que, la surface actuelle avoisinant les 300.000 mètres carrés, il manquerait bel et bien, dans l'hypothèse la plus basse, près de la moitié de la surface nécessaire.

http://blog.lefigaro.fr/religioblog/2011/08/les-mosquees-sont-elles-trop-p.html

on est un pays laique, il est inconcevable que l'on soit obligé de manger halal , il est inconcevable que l'on ouisse faire la priére dans la rue, et il inconcevable de nous imposer des piscines dédiées aux femmes musulmanes , et vous vous étonnez que l'extreme droite arrive à passer les 20% d'intention de votes...franchement, à force de baisser son pantalon, les gouvernements depuis trente piges sont responsables de ce qui va finir par arriver, la France aux Français et si ça plait pas aux autres, qu'ils retournent chez eux..

Que je sache on ne t'oblige pas a manger Hallal tu a la choix.

N'oublie pas que la loi 1905 dit ceci:La liberté de culte, un pilier de la loi. La loi impose des devoirs aux croyants, mais garantit aussi la liberté d’exercice de sa religion dans les lieux publics. Ainsi, l’article 1 de la loi affirme que "la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées dans l'intérêt de l'ordre public".

Quand on parle du Hallal on ne parle pas de ne faire QUE du Hallal mais juste de donner l'ocasion a ceux qui pratiique de pouvoir manger Hallal sans l'imposer aux autres.

Il est aussi anormal que les musulmans ne puissent avoir des lieux de cultes suffisant pour leur nombre.

Je ne te vois pas t'indigner des entorse faite a la laïcité par les catholiques,aurait tu toi aussi la laïcité sélective.

laicité selective???*

la rue n'est pas un lieu public en tout cas pour faire des priéres et ça n'est pas dans l'interet public, que je sache, à part quand il s'agit de procession catho, les chrétiens ne font aps de priéres dans la rue...personne ne m'oblige hallal mais si je veux manger dans certains quartiers, un quick ne me propose pas beaucoup de choix si ce n'est hallal, mais ce qui me géne le+, notamment pour nos compatriotes musulmans, c'est qu'ils se font arnaquer par des groupes agro-alimentaires qui leur font avaler des produits qui n'ont d'hallal que le nom,ça n'est que du marketing,...et si les musulmans veulent des endroits pour pratiquer leur religion, ils n'ont qu'à faire comme nous les chretiens, se payer des églises et les terrains qui vont avec, l'état laic n'a pas à prendre en charge avec notre argent les édifices religieux, c'est aussi inscrit dans la loi 1905 "separation de l'état et de l'église"

à moins que tu sois d'origine d'afrique du nord ou simplement musulman ( ce qui ne me géne pas du tout, n'étant pas raciste, ni anti musulman), je vois pas en quoi cela te dérange que l'on tienne ce langage...les lois Françaises sont applicables aux Français de toutes confessions, musulmans y compris, quant à ceux qui sont musulmans sans être Français et de surcroit clandestins, ils n'ont à mes yeux rien à dire, deja content de profiter des largesses de notre pays en ce qui concerne les alloc et le reste, et qu'on arréte d'amalgamer le racisme avec la religion ou la preference nationnale, ces arguments étant servis en général pas ceux qui sont également à la charge compléte de la communauté et plus enclins à donner la chemise des autres que la leur.il me parait preferable de donner un toit à nos sdf que de construite des mosquées, voila, c'est tout.

on est un pays laique, il est inconcevable que l'on soit obligé de manger halal , il est inconcevable que l'on ouisse faire la priére dans la rue, et il inconcevable de nous imposer des piscines dédiées aux femmes musulmanes , et vous vous étonnez que l'extreme droite arrive à passer les 20% d'intention de votes...franchement, à force de baisser son pantalon, les gouvernements depuis trente piges sont responsables de ce qui va finir par arriver, la France aux Français et si ça plait pas aux autres, qu'ils retournent chez eux..

GRANDFRED

tu t 'es trompé de topic !!!! là, relis bien ce que j' ai écrit dans ce topic !!! je te parle d' une attaque contre la laïcité venant d' une mairie et donc les catjhos sont bénéficiaires !!:smile2:

non, c'était pour rebondir sur le même théme, l'insulte pour la laicité est loin d'être réguliérement du fait des cathos, c'est pourquoi j'ecris ces lignes pour denoncer ce qu'à mes yeux est rééllement une insulte à la laicité..

la France est chrétienne depuis prêt de 2000 ans (gallo romains) alors si une religion peut se permettre de temps en temps un écart, c'est encore le catholisisme qui le peut, les musulmans restent uen minorité dans ce pays et n'ont pas les même droits sur ce sujet, je parle pas de droit constitutionnel, mais de droits ancestraux, je suis plutot agnostic, voir athé.si les socialistes veulent ratisser larges pour leur prochaines éléctions, ils n'ont qu'à trouver d'autres arguments pour leurs sympatisants, on connait la méthode, elle est pas jeune mais non renouvelée depuis des decennies , j'ai pu les apprecier depuis Mitterand.