Spécial 11 septembre 2001

Si on suppose que ces infos sont vraies je constate que les infos circulent mal là bas. Il s'agit là d'évènements très graves nécessitant une communication immédiate avec décisions adéquates.

Dommage que ceux que j'ai cités n'aient pas répondu. Je voulais démontrer que leur conviction n'était fondée que sur une islamophobie primaire. En effet si on suppose que des islamistes ont été acteurs dans cette tragique histoire, rien ne permet d'exclure un rôle joué par les US. Option rejetée d'emblée par les islamophobes qui ont besoin d'un coupable pour les conforter dans leurs idées. Les bienveillants américains n'ont pas pu faire une chose pareille, c'est les barbus et personne d'autre, mais moi j'ai l'esprit un peu plus ouvert et donc un autre avis.

Personne ne conteste que des fanatiques religieux, de tous bords, soient capables du pire, la question n'est pas là. Mais il est naïf de croire que les US ou d'autres gouvernements soient incapables de commettre des crimes, d'une façon ou d'une autre, quand les intérêts leur paraissent suffisants. Ici en l'occurence c'est le cas. Le 11/09 a été tout bénéf pour les US sauf pour les victimes évidemment, sur le court terme et le long terme, je ne m'apesantirai pas sur les détails on trouve tout sur le net. Prosaiquement, un mobile idéal pour justifier une guerre et engranger des milliards de dollars car dans ce cas le complexe militaro industriel tourne à fond, ce lobby est tellement puissant qu'il tire les ficelles de beaucoup de choses aux US. Accessoirement mais tout aussi rentable, le 11/09 justifie une politique militaire expansioniste à moyen et long terme, jackpot assuré pour longtemps là aussi.

Il y avait quand même la grosse difficulté de localiser l'avion après l'alerte du fait de leurs transbordeurs débranchés et disparus des écrans radars.

Rappelons que les avions chasseurs ignoraient tout des intentions des pirates, de là où ils voulaient diriger l'avion.

Auraient-ils descendu les avions, avant de savoir que ça allait être un attentat kamikaze ?

Ceci dit, l'organisation ne parait pas en effet très au top, le fait de passer par tous ces intermédiaires et autorisations avant que l'armée soit finalement opérationnelle, très foireux.

Qu'on puisse pointer des failles dans le système de sécurité, de coordinations, voire soupçonner des complicités ici et là, soit... Mais de là à aller les accuser - à accuser l'Etat lui-même- d'être les instigateurs et d'avoir tout orchestré, y a comme une marge, n'est-ce-pas ?

Ce n'est pas parce qu'on s'imagine Machin capable de faire un truc parce qu'il est méchant, que Machin l'a fait !

Il faut des preuves, des pistes sûres, et pas condamner sur simplement une conviction ou un avis en ne s'appuyant que sur des sources douteuses, ou en prenant une erreurs et/ou cafouillage comme une preuve certaine d'intention (ex : le retard des avions chasseurs c'est forcément fait exprès ! )

Si le but US avait été de faire la guerre à l'Irak, ou l'Afghanistan, crois-tu, franchement, qu'ils avaient besoin de se donner un mal pareil et décaniller 3000 personnes - leurs propres citoyens ? Allons, ça n'a pas de sens. Al Qaïda était déjà l'ennemi n°1, avec plusieurs attentats à son actif, juste remuer un peu l'opinion aurait suffit. (au pire, si attentat, ils l'auraient fait ailleurs -pas aux US avec uniquement des victimes US !

En se donnant par-dessus le marché l'image d'un Etat pas capable d'avoir pu assurer la sécurité de ses citoyens en déjouant à temps un attentat pareil... et de faire des terroristes des héros pour tous les autres terroristes présents et à venir...

Non, mais, franchement..

Tu connais Noam Chomsky, je suppose ? Pas vraiment un fan de l'administration Bush, ni de son va t-en guerre, ni de l’ultra-libéralisme américain... :

[…] Presque tous les gouvernements ont pris des mesures pour surveiller plus étroitement leur population et ce genre de choses. L’administration Bush l’a fait aussi. Donc, "à qui profite le crime ?" n’est pas une preuve suffisante de complot […] L’idée même n’est pas crédible. Pour qu’il y ait une once de vérité dans les théories sur le 11 septembre, il faudrait qu’il y ait eu un énorme complot, incluant les compagnies aériennes, les médias, la préparation des faux avions. Il aurait fallu mettre au courant quantité de gens dans l’administration. Ils ne s’en seraient jamais tirés. Même une dictature n’aurait pas pu. C’est une opération vraiment risquée. La probabilité d’une fuite est très élevée : ça se serait su tout de suite. Et la moindre fuite aurait aligné tous les dirigeants devant le peloton d’exécution, et sonné le glas du Parti républicain à jamais. Et pour gagner quoi ? Un prétexte pour faire ce qu’ils auraient fait de toute manière, sous un autre prétexte qu’ils auraient pu trouver. »

https://fr.wikipedia..._septembre_2001

j'ai répondu, ça se chiffre en dizaines ou centaines de milliards de dollars.

La question était : à qui profite la théorie du complot ?

C'est donc cela qui, comme à chaque fois, m'embête le plus dans cette affaire : toute réponse que j'ai pu trouvé face aux théories du "complot" sont :

- soit des réponses ironiques qui partent du principe que bien évidemment une telle idée est de fait impossible

- soit des gens qui sont au final dans l'idéologie

Mais c'est précisément la description des réponses des supporters de la théorie du complot : dans l' idéologie, et le fait que les US ne soient pas impliqués soit impossible.

4 à 7 ans d'esclavage au service de riches colons pour payer leur voyage, c'est sûr que tout ce "beau" monde ( colons inclus ) avait des bases morales solides pour créer un état vertueux tel qu'on le connait

Ah donc migrants chinois ou d'ailleurs remboursant par exemple un passeur sont des gens indignes ?

Qu'est ce que l'on ne dirait pas comme conneries pour avoir raison . C'est si important pour toi que les américains soient des humains indignes ?

Ton article

Faire cesser le soutien de Washington à Israël

Le 26 décembre, enfin, dans une autre vidéo diffusée par Al-Jazira, Oussama ben Laden annonce que les attentats du 11-Septembre avaient pour but de faire cesser le soutien de Washington à Israël.

Près de 3.000 personnes ont péri dans ces attentats, dont les cibles étaient les tours jumelles du World Trade Center à New York et le Pentagone à Washington. Le quatrième appareil, tombé en Pennsylvanie, visait sans doute une autre cible officielle.

:smile2:

OUI mais ce que "Ils" (les Ricains) nous disent pas, comme toi d'ailleurs c'est que tous ces Groupuscules Terroristes a la Sauce "Islamistes" et autres sont l'œuvres de ceux qui les Dénoncent.....................Mal d'ailleurs,car tout ce dévoile au grand jour ,au final par l'assassinat de leurs Valets pour qu'ils ne parles plus.......................Criblé de balles et jeté en Haute Mer,fin d'un Episode,suite du Film L'EI!!!!!!!!!!!!!

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150520.OBS9276/ce-que-revelent-les-documents-declassifies-trouves-chez-ben-laden.html

pour la petite histoire ,j'avais discuté avec un Allemand qui lors de la seconde guerre mondiale avait servi dans la marine et plus précisément dans un sous marin détruit par un mine au large du Canada ...il a été recueilli par une corvette Américaine et fait prisonnier ...

détenu dans une ferme en Californie ,ce brave homme a planté et récolté des melons pendant 7 ans ...quatre ans en tant que prisonnier ,et trois pour payer son voyage de retour en Allemagne ...

rien n'est gratuit ...surtout aux USA .

.

OUI mais ce que "Ils" (les Ricains) nous disent pas, comme toi d'ailleurs c'est que tous ces Groupuscules Terroristes a la Sauce "Islamistes" et autres sont l'œuvres de ceux qui les Dénoncent.....................Mal d'ailleurs,car tout ce dévoile au grand jour ,au final par l'assassinat de leurs Valets pour qu'ils ne parles plus.......................Criblé de balles et jeté en Haute Mer,fin d'un Episode,suite du Film L'EI!!!!!!!!!!!!!

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150520.OBS9276/ce-que-revelent-les-documents-declassifies-trouves-chez-ben-laden.html

Non ca c'est la fin inéluctable des fous d'Allah .

Mais c'est précisément la description des réponses des supporters de la théorie du complot : dans l' idéologie, et le fait que les US ne soient pas impliqués soit impossible.

Tu es un peu dans la caricature : certes, il y a tout un tas d'idéologues dans l'affaire, des antisionistes, des antisémites, etc ... qui exploitent le filon.

Mais il y a également un large panel des opinions publiques dans de nombreux pays, à commencer par les USA, qui doutent de la version officielle.

Ce ne sont pas des "supporters", ou des gens convaincus que les attentats sont du fait du gouvernement US : plutôt des gens qui croient (peut-être à tort) que le 11-09 est bien plus opaque et complexe que la version officielle donnée par la commission d'enquête.

Après, la suspicion ou les doutes sont plus ou moins prononcées, mais ce qui est commun, c'est l'impression d'un flou.

Ce qui est certain, c'est que le gouvernement des US a tout fait pour prolonger ce flou et cette opacité.

Par exemple, le fait d'avoir saisi toutes les cameras de vidéo surveillance autour du pentagone et de n'en avoir rendu aucune publique.

OUI mais ce que "Ils" (les Ricains) nous disent pas, comme toi d'ailleurs c'est que tous ces Groupuscules Terroristes a la Sauce "Islamistes" et autres sont l'œuvres de ceux qui les Dénoncent.....................Mal d'ailleurs,car tout ce dévoile au grand jour ,au final par l'assassinat de leurs Valets pour qu'ils ne parles plus.......................Criblé de balles et jeté en Haute Mer,fin d'un Episode,suite du Film L'EI!!!!!!!!!!!!!

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150520.OBS9276/ce-que-revelent-les-documents-declassifies-trouves-chez-ben-laden.html

"...tous ces Groupuscules Terroristes a la Sauce "Islamistes" et autres sont l'œuvres de ceux qui les Dénoncent"

Et Allah, aussi une invention des ricains ?

Que méritait un Ben Laden sinon une balle dans la tête, on ne négocie pas avec le terrorisme... on l'abat !

De toute façon dans ce genre d'opération on fonce et on ne demande pas qui est qui, pas plus que les terroristes qui ont jetés leurs avions sur les tours et le Pentagone se sont demandé qui était à l'intérieur.

La seule chose qui fonctionne contre le terrorisme islamiste, c'est l'anéantissement total !

Tu es un peu dans la caricature : certes, il y a tout un tas d'idéologues dans l'affaire, des antisionistes, des antisémites, etc ... qui exploitent le filon.

Mais il y a également un large panel des opinions publiques dans de nombreux pays, à commencer par les USA, qui doutent de la version officielle.

Ce ne sont pas des "supporters", ou des gens convaincus que les attentats sont du fait du gouvernement US : plutôt des gens qui croient (peut-être à tort) que le 11-09 est bien plus opaque et complexe que la version officielle donnée par la commission d'enquête.

Après, la suspicion ou les doutes sont plus ou moins prononcées, mais ce qui est commun, c'est l'impression d'un flou.

Ce qui est certain, c'est que le gouvernement des US a tout fait pour prolonger ce flou et cette opacité.

Par exemple, le fait d'avoir saisi toutes les cameras de vidéo surveillance autour du pentagone et de n'en avoir rendu aucune publique.

Il existe un film où l'on voit très bien l'avion arriver...

Le Pentagone étant une zone ultra sensible, il est évident que les films ne seront pas sur Youtube, de toute façon il faut être naïf pour imaginer un instant qu'il ne s'agit pas d'un avion.

Non ca c'est la fin inéluctable des fous d'Allah .

Et les iraniens, les saoudiens, les qataris et bien d'autres pays, ne sont-ils pas AUSSI des fous de d'Allah ?

Ca en fait du monde...

Ce sont les Faucons de la maison blanche qui Affirment ce qu'ils Disent........................."L’intéressé" n'a jamais Proféré ce que ces Menteurs avances

http://www.20minutes.fr/monde/716561-20110502-monde-ben-laden-avait-il-vraiment-revendique-attentats-11-septembre

Comme ici

http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130308.OBS1260/l-incroyable-histoire-du-mensonge-qui-a-permis-la-guerre-en-irak.html

Les Ricains,comme certain ici Mentent comme ils Respirent

Alors arrete toi de respirer.. Parce que pour ce qui est de mentir, je pense que tu es champion hors cadre...

OUI mais ce que "Ils" (les Ricains) nous disent pas, comme toi d'ailleurs c'est que tous ces Groupuscules Terroristes a la Sauce "Islamistes" et autres sont l'œuvres de ceux qui les Dénoncent.....................Mal d'ailleurs,car tout ce dévoile au grand jour ,au final par l'assassinat de leurs Valets pour qu'ils ne parles plus.......................Criblé de balles et jeté en Haute Mer,fin d'un Episode,suite du Film L'EI!!!!!!!!!!!!!

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150520.OBS9276/ce-que-revelent-les-documents-declassifies-trouves-chez-ben-laden.html

Allez, sers encore tes salades h'mar.. "si li Américains, si li siounistes, nous, il musulman, on y genti, on fi de mal à personne!"... Tu veux la liste complète des attentats depuis 2001 imputables sans aucun doute possible à des MUSULMANS???? Allez arrête toi, tu t'enfonces.

40 ans d’attentats par des musulmans sur le sol français

9 janvier 1973: bombe à l’Agence juive à Paris.

5 septembre 1973: prise d’otages à l’ambassade d’Arabie saoudite par un commando palestinien.

15 septembre 1974: Attentat à la grenade au drugstore Saint-Germain-des-Prés à Paris, 2 morts et 34 blessés.

13 janvier 1975: A l’aéroport d’Orly, des Palestiniens du FPLP (dont un des membres sera décoré de la médaille des droits de l’homme par Christiane Taubira) avec Carlos à leur tête, tirent au lance-roquettes et manquent un Boeing 707 de El Al, atteignent un DC-9 yougoslave. Trois blessés. L’attentat est revendiqué à Beyrouth par l’organisation palestinienne « Septembre noir ».

19 janvier 1975: Carlos réattaque l’aéroport d’Orly et obtient un avion pour s’enfuir à Bagdad. Il y aura 21 blessés.

10 mars 1975: Attentat de la gare de l’Est à Paris, 1 mort et 7 blessés.

20 mai 1975: des Palestiniens tirent contre le comptoir d’El Al d’Orly, et tuent une personne.

22 février 1976: attentat à l’Office de tourisme algérien (revendiqué par le Front de libération unifié de la nouvelle Algérie).

2 novembre 1976: tentative d’assassinat contre Homayoun Keykavoussi, attaché culturel de l’ambassade iranienne (revendiqué par les Brigades internationales Reza Rezayi, groupe maoïste issu de la Gauche prolétarienne.)

7 juillet 1977: tentative d’assassinat contre l’ambassadeur de Mauritanie (revendiqué par les Brigades internationales Mustapha El Wali Sayed).

20 mai 1978: A l’aéroport d’Orly, un commando de trois hommes ouvre le feu dans la salle d’embarquement d’El Al, faisant 4 morts et 5 blessés. L’attentat est revendiqué par une organisation libanaise inconnue, « les Fils du Liban ».

31 juillet 1978: Prise d’otages à l’ambassade d’Irak à Paris exécuté par un militant de l’Organisation de libération de la Palestine et commandité par Yasser Arafat, son président (qui recevra des obsèques nationales en France). 1 policier trouve la mort.

3 août 1978: Assassinat à Paris du représentant de l’OLP Izz al-Din al-Kalak et un de ses assistants, par l’organisation Abu Nidal.

2 décembre 1978: Attentat du BHV. Huit blessés dont un grave

31 août 1978: attentat au domicile d’Yves Mourousi, revendiqué par la section franco-arabe du front du Refus (10 blessés).

27 mars 1979: Une explosion fait 33 blessés dans un foyer israélite, rue Médicis, à Paris VIe, au lendemain de la signature du traité de paix israélo-égyptien, revendiqué par une organisation antisioniste, le Collectif autonome d’intervention contre la présence sioniste en France et la paix israëlo-égyptienne.

17 janvier 1980: Assassinat du directeur de la librairie palestinienne à Paris, Yusef Mubarak, par l’organisation Abu Nidal.

18 Juillet 1980: L’ancien Premier ministre iranien Chapour Bakthiar échappe à une tentative d’assassinat menée par un commando iranien. 2 personnes sont tuées et 6 sont blessées durant l’attaque.

3 octobre 1980: Une bombe dissimulée dans la sacoche d’une moto explose devant la synagogue de la rue Copernic, à Paris XVIe. 4 morts et une vingtaine de blessés. Trente-quatre ans après, en novembre 2014, un suspect libano-canadien, Hassan Diab, est extradé du Canada et écroué en France. Considéré comme proche du Front populaire de libération de la Palestine (FPLP), il est accusé d’avoir confectionné et posé la bombe.

29 août 1981: attentat par un groupe terroriste palestinien à l’hôtel Intercontinental à Paris. 15 blessés.

18 janvier 1982: assassinat de Charles Robert Ray, attaché militaire américain, à Paris. Revendiqué par les FARL, fractions armées révolutionnaires libanaises.

3 avril 1982: Le diplomate israélien Yacov Barsimantov est assassiné à Boulogne-Billancourt. Le Libanais Georges Ibrahim Abdallah, chef des Fractions armées révolutionnaires libanaises (FARL), condamné à perpétuité à Paris en 1987, notamment pour complicité de ce crime, est détenu depuis octobre 1984.

22 avril 1982: une voiture piégée explose au siège du magazine Al Watan Al Arabi rue Marbeuf à Paris. Un mort, 63 blessés (attentat revendiqué par Carlos et semblant être commandité par la Syrie)

9 août 1982: Un commando de 5 arabes appartenant au Fatah et au Conseil révolutionnaire d’Abou Nidal – un groupe palestinien dissident de l’OLP, ouvre le feu rue des Rosiers, à Paris, et jette des grenades à l’intérieur du restaurant juif Goldenberg, faisant 6 morts et 22 blessés.

17 septembre 1982: Le diplomate israélien Amos Manel est gravement blessé à Paris par l’explosion de sa voiture piégée, rue Cardinet. Une cinquantaine de personnes sont blessées, en majorité des élèves du lycée Carnot. L’attentat est revendiqué par les FARL libanaises.

30 septembre 1983: Une bombe explose au Palais des congrès de Marseille, près des pavillons américain, soviétique et algérien lors d’une foire internationale. 1 mort, 26 blessés. Revendiqué par les FARL.

7 février 1984: Assassinat de Gholam Ali Oveisi, ex gouverneur militaire de Téhéran, et de son frère, en exil à Paris. L’attentat est revendiqué par le Jihad islamique.

8 février 1984: Assassinat de l’ambassadeur des Etats arabes unis en France, Khalifa Abdel Aziz al-Mubarak dans une rue de Paris, attribué à l’organisation Abu Nidal.

23 février 1985: Explosion d’une bombe au magasin Marks & Spencer du boulevard Haussmann, revendiquée par l’Organisation Arabe du 15-Mai faisant partie du Hezbollah, fait un mort et 14 blessés.

29 mars 1985: A Paris, une explosion fait 18 blessés au cinéma « Le Rivoli Beaubourg », lors du 4e festival international du cinéma juif. L’attentat est attribué au Hezbollah.

7 décembre 1985: Double attentat au Printemps Haussmann et aux Galeries Lafayette, 43 blessés. Revendiqués par le CSPPA, Comité de Solidarité avec les prisonniers politiques arabes et du Proche-Orient, organisation marxiste liée au Hezbollah et au Djihad islamique animé par des Musulmans chiites inspirés et financés par Téhéran.

3 février 1986: Une explosion au rez-de-chaussée de la galerie du Claridge, avenue des Champs-Elysées, également attribuée au Hezbollah, fait un mort et huit blessés.

3 février 1986: Le même jour, un engin explosif est désamorcé au troisième étage de la Tour Eiffel.

4 février 1986: Une explosion suivie d’un incendie au sous-sol de la librairie Gibert-Jeune, place Saint-Michel, fait cinq blessés. L’acte s’inscrit également dans la liste des attentats commis par le Hezbollah.

5 février 1986: Explosion à la FNAC-Sports au Forum des Halles. 22 blessés, dont un très grave. Revendiqué par le CSPPA à Paris.

17 mars 1986: Explosion dans le TGV Paris-Lyon à la hauteur de Brunoy. Neuf blessés légers. Revendiqué par le CSPPA à Paris.

20 mars 1986: Attentat Galerie «Point Show», avenue des Champs-Elysées. Deux morts et 29 blessés, dont neuf graves. Revendiqué par le CSPPA à Beyrouth.

8 septembre 1986: Attentat au bureau de poste de l’Hôtel de Ville de Paris. Un mort et 21 blessés. Revendiqué par le CSPPA à Beyrouth et à Paris et le PDL affilié au Hezbollah à Beyrouth.

12 septembre 1986: Explosion à la cafétéria de l’hypermarché Casino du centre commercial des «Quatre-Temps» à la Défense. 54 blessés. Revendiquée par le CSPPA à Paris et le PDL à Beyrouth.

14 septembre 1986: Attentat au sous-sol du «Pub-Renault» sur les Champs-Elysées. Deux policiers morts, un blessé grave. Revendiqué par le CSPPA et le PDL à Beyrouth.

15 septembre 1986: Attentat dans la salle de délivrance des permis de conduire de la préfecture de police de Paris. Un mort, 56 blessés. L’attentat est revendiqué par le Hezbollah (CSPPA et PDL à Beyrouth).

16 septembre 1986: Une bombe explose dans un restaurant au nord de Paris.

17 septembre 1986: A Paris, attentat rue de Rennes, dans le magasin Tati, sept personnes trouvent la mort et 55 autres sont blessées lors de l’explosion revendiquée par le CSPPA, Comité de Solidarité avec les prisonniers politiques arabes et du Proche-Orient.

7 avril 1987 : Assassinat d’Ali André Mécili, avocat et politique algérien, à Paris. Le principal suspect, Mohamed Ziane Hasseni, bénéficie d’un non lieu dans des conditions floues qui ressemblent à une collusion entre l’Etat français et algérien.

24 décembre 1994 – 26 décembre 1994: détournement du vol AF 8969 par le GIA, Groupe islamique armé. Après deux jours de prise d’otage du vol Alger-Paris par des membres du GIA algérien, l’assaut du GIGN à l’aéroport de Marignane fait 3 morts (plus les 4 preneurs d’otages).

11 juillet 1995: assassinat de l’imam Abdelbaki Sahraoui, cofondateur du Front islamique du salut (organisation concurrente du GIA), et son secrétaire, abattus dans la mosquée de la rue Myrha à Paris par deux musulmans armés d’un fusil à pompe et d’un pistolet.

15 juillet 1995: Fusillade à Bron entre les policiers et Khaled Kelkal, du GIA qui tente de forcer un barrage de police. Kelkal sera abattu le 29 septembre 1995.

25 juillet 1995: Gare Saint-Michel une bombe explose dans un train du RER B. Revendiqué par le Groupe islamique armé algérien. L’attentat a coûté la vie à 8 personnes et a fait 117 blessés.

17 août 1995: Une bonbonne de gaz avec des clous, signature du GIA, explose à Paris près de la place Charles-de-Gaulle. 16 blessés.

26 août 1995: une bombe est découverte sur la ligne TGV Sud-Est près de Lyon avant d’exploser au passage du TGV. Les empreintes de Khaled Kelkal et de Boualem Bensaïd sont retrouvées sur la bombe.

3 septembre 1995: une cocotte-minute remplie de clous et d’écrous explose sur le marché du boulevard Richard-Lenoir dans le 11e. Quatre blessés légers. C’est toujours la signature du GIA.

7 septembre 1995: L’explosion d’une voiture piégée devant l’Ecole juive de Lyon à Villeurbanne (Rhône) fait 14 blessés. Elle est attribuée aux extrémistes islamistes dirigés par Khaled Kelkal, directement lié à l’attaque.

27-29 septembre 1995: Fusillade dans les monts du Lyonnais. Karim Koussa, Abdelkader Bouhadjar et Abdelkader Mameri sont interpelés. Khaled Kelkal est abattu.

6 octobre 1995: Le jour de l’enterrement de Khaled Kelkal, une bombe du GIA (bouteille de gaz avec des clous et boulons) explose près de la station de métro Maison-Blanche. 12 blessés légers. On retrouve sur la bombe les empreintes de Boualem Bensaïd.

7 octobre 1995: Le leader du GIA, Djamel Zitouni annonce qu’il lance le « jihad », des « frappes militaires au cœur même de la France » pour la punir de son soutien au régime d’Alger. Il exige que le président Jacques Chirac se convertisse à l’islam.

17 octobre 1995: Attentat du RER C, une rame est perforée par l’explosion d’une bombe à la station Musée d’Orsay. Smaïn Aït Ali Belkacem, du GIA, est responsable de l’attentat.

(En 2010, Amedy Coulibaly (auteur de l’attentat de la supérette casher en 2015), Djamel Beghal (maître à penser des frères Kouachi qui ont commis l’attentat contre Charlie Hebdo) et une quinzaine de musulmans projettent de faire évader Smaïn Aït Ali Belkacem. Ils sont arrêtés, font un peu de prison, et sont relâchés)

27 mai 1996: Reza Mazlouman, ancien vice-ministre iranien de l’éducation à l’époque du Chah d’Iran est assassiné à Créteil.

3 décembre 1996: Paris, attentat du RER B à Port-Royal. Une bonbonne de gaz remplie d’explosif éclate dans une rame de train. Une lettre du groupe islamique armé (GIA) envoyée à Jacques Chirac signe implicitement la revendication qui fera 4 morts et 91 blessés.

3 décembre 1996: attentat contre le journal Tribune juive. L’attentat est revendiqué dans une lettre anonyme, qui explique que les terroristes «font partie de la grande nation arabe comme certains font partie de la grande nation juive». Le texte poursuit: «A ce titre nous nous sentons solidaire du sort qui est fait à nos frères palestiniens, en particulier à Hébron ».

31 décembre 2001: Une classe de l’école Ozar-Hatorah de Créteil est détruite par un incendie criminel.

1er avril 2002: La synagogue Or Aviv, à Marseille, est détruite par un incendie criminel et terroriste, alors qu’une vague d’attentats aux cocktails Molotov vise des synagogues.

10 avril 2002: Un autocar scolaire est la cible de jets de pierre, rue Piat, à Paris. Une élève est légèrement blessée.

22 mars 2003: En marge du défilé contre la guerre en Irak, deux membres du mouvement juif Hachomer Hatzaïr sont agressés près de leurs locaux.

8 juillet 2003: Des élèves de l’école Jeunesse Beth Loubavitch à Paris sont attaqués à coups de barres de fer.

17 octobre 2003: Le rabbin Michel Serfaty, reconnu par ses vêtements, est frappé au visage à Ris-Orangis (Essonne). Son agresseur, Abdelrahim criait « Palestine, Palestine, on vous casse la gueule, Youd! » pendant l’agression.

17 octobre 2003: L’agression du rabbin Michel Serfaty à Ris-Orangis (Essonne) provoque un intense émoi. L’agresseur est condamné en décembre 2004 à 6 mois de prison dont 2 mois avec sursis.

15 novembre 2003: Un établissement scolaire juif fréquentée par 200 élèves est dévasté par un incendie criminel à Gagny (Seine-Saint-Denis). Le président Jacques Chirac préside le lendemain une réunion interministérielle sur l’antisémitisme qu’il déclare « intolérable » – et offrira des obsèques nationales au terroriste et tueur de juifs Yasser Arafat.

20 novembre 2003: Dans le garage du 5 rue Louis Blanc, à Paris Xe, Adel Amastaibou prend un long couteau et poignarde Sébastien Salem de plusieurs coups de couteau à la poitrine, jusqu’à la mort. Puis il rejoint l’appartement de sa mère et déclare : « J’ai tué un Juif. J’irai au paradis. Allah m’a guidé ! »

8 octobre 2004: attentat contre l’ambassade d’Indonésie à Paris, revendiqué par le Front islamique français armé. 10 blessés.

25 mai 2005: deux jeunes musulmans lancent trois bouteilles d’acide chlorhydrique sur une école juive du XVIIIe, à Paris.

20 janvier 2006: Un jeune juif, Ilan Halimi, 23 ans, est enlevé par le gang des barbares, un gang musulman dirigé par Youssouf Fofana, qui espère faire payer les juifs. Il est torturé pendant trois semaines dans une cité HLM de Bagneux et retrouvé agonisant au bord d’une voie ferrée le 13 février 2006, et meurt lors de son transfert à l’hôpital.

19 avril 2007: le rabbin de la communauté du Nord-Pas-de-Calais, Elie Dahan, reconnaissable par ses vêtements, est violemment frappé par un jeune musulman, gare du Nord à Paris.

6 décembre 2007: À 12h50, l’explosion d’un colis piégé au un cabinet d’avocats du 52 boulevard de Malesherbes à Paris où est domiciliée la Fondation pour la mémoire de la Shoah fait 1 mort et 5 blessés. Le coursier, une jeune femme « brune, d’un mètre cinquante-cinq, la vingtaine et portant un casque », et de type « nord-africain » est activement recherchée.

16 décembre 2008: Le Front révolutionnaire afghan informe les autorités après avoir déposé des bâtons de dynamite (sans détonateurs) au Printemps à Paris.

20 décembre 2008: Arrestation à Paris de Rany Arnaud, 29 ans, un islamiste isolé soupçonné d’avoir voulu faire sauter le bâtiment de la DCRI.

5 janvier 2009: Une voiture bélier est lancée contre la grille d’une synagogue à Toulouse, qui est incendiée.

8 septembre 2009: Des engins explosifs sont lancés depuis l’extérieur et explosent dans une école juive du Xe arrondissement de Marseille dans le but de la faire brûler avec tous les élèves. «Un riverain aurait aperçu quelqu’un de jeune» au moment du drame.

11 et 15 mars 2012: Mohamed Merah assassine trois militaires à Toulouse et Montauban.

19 mars 2012: Trois enfants et l’un de leurs parents sont sauvagement assassinés dans une école juive de Toulouse par Mohamed Merah, un musulman français.

25 mai 2013: La Défense. Un islamiste arrive par derrière et poignarde Cédric Cordier, un militaire français au cou, dans l’intention de le décapiter. L’agresseur portait une barbe et une djellaba de couleur claire.

20 décembre 2014: Joué-lès-Tours. Un homme armé d’un couteau hurle « Allahu Akbar » en entrant dans un commissariat, et se jette sur un officier de police pour le tuer. 3 policiers sont blessés, dont deux gravement. Le musulman est tué.

21 décembre 2014: Dijon. Un homme hurlant « Allahu Akbar » écrase 13 piétons avec sa voiture.

22 décembre 2014: Nantes. Un homme que les témoins entendent crier « Allahu Akbar » écrase des piétons avec sa voiture sur un marché de Noël. 1 mort et 9 blessés dont 3 graves.

7 janvier 2015: Les frères Kouachi commettent un attentat contre le siège de Charlie Hebdo qui fait 12 morts et 11 blessés.

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8 janvier 2015 : Amedy Coulibaly abat une jeune policière de 25 ans, Clarissa Jean-Philippe, à Montrouge (Hauts-de-Seine), et blesse un policier.

9 janvier 2015: Yoav Hattab, Yohan Cohen, Philippe Braham et Michel Saada, des clients de la supérette casher HyperCasher de Vincennes sont tués, et cinq autres sont pris en otages par Amedy Coulibaly, membre de l’Etat islamique.

9 janvier 2015 : prise d’otages à Dammartin-en-Goële par les frères Kouachi. Les 2 terroristes sont abattus. Un membre du GIGN est blessé, l’otage est sain et sauf.

3 février 2015: 3 militaires qui protègent un centre communautaire de Nice, sont attaqués par Moussa Coulibaly (sans relation avec Amédy Coulibaly).

19 avril 2015: Un djihadiste algérien tue une jeune femme accidentellement en voulant voler sa voiture, se tire une balle dans la jambe, ce qui l’obligera à renoncer à son attentat terroriste contre deux églises de Villejuif pendant la messe du dimanche.

26 juin 2015: Attentat terroriste dans l’Isère à Saint-Quentin-Fallavier contre une usine de gaz de la société Air Products dans l’intention de la faire exploser. Un cadavre sera retrouvé, décapité, avec des inscriptions en arabe et un drapeau de l’Etat islamique.

21 août 2015: Attentat du Thalys. Un islamiste qui venait de déclencher un attentat terroriste est terrassé par des héros américains. Les employés à la sécurité du train s’étaient enfuis. Quatre blessés, y compris le terroriste.

+ Bataclan SDF...

... Et vous ne parlez là que des attentats commis sur le sol Français, il aurait été opportun de rapporter également ceux qui ont visé des Français à l'étranger, comme l'attentat du Drakkar à Beyrouth en 1983, ou 58 paras trouveront la mort.. Sans oublier les enlèvements de journalistes, ou de l'ambassadeur Louis Delamarre..

Vous auriez pu ajouter des meurtres commandités par l'Iran et exécutés par Action Directe, le Général Audran, George Besse, PDG de Renault..

Mais il est vrai que la liste est longue, et vous n'avez pris que la France..

Tu es un peu dans la caricature : certes, il y a tout un tas d'idéologues dans l'affaire, des antisionistes, des antisémites, etc ... qui exploitent le filon.

Mais il y a également un large panel des opinions publiques dans de nombreux pays, à commencer par les USA, qui doutent de la version officielle.

Ce ne sont pas des "supporters", ou des gens convaincus que les attentats sont du fait du gouvernement US : plutôt des gens qui croient (peut-être à tort) que le 11-09 est bien plus opaque et complexe que la version officielle donnée par la commission d'enquête.

Après, la suspicion ou les doutes sont plus ou moins prononcées, mais ce qui est commun, c'est l'impression d'un flou.

Ce qui est certain, c'est que le gouvernement des US a tout fait pour prolonger ce flou et cette opacité.

Par exemple, le fait d'avoir saisi toutes les cameras de vidéo surveillance autour du pentagone et de n'en avoir rendu aucune publique.

Ben 95% de ceux qui soutiennent la théorie du complot sont bien pourtant comme décrits, sans être forcément antisémites pour autant, mais juste anti-américains.

C'est assez évident ( car exprimé noir sur blanc) dans tout ce qui circule à ce sujet, y compris sur ce fil...

Je considère Georges W Bush comme un des pires chefs d'Etat des 50 dernières années, et LE pire, rapport aux conséquences de ses actions : devrait être jugé comme criminel de guerre.

Je sais aussi fort bien que W et son gvt sont capables d'énormes mensonges : armes de destruction massive.

Mais ce n'est pas pour autant que je vais l'accuser, par idéologie, et même si la tentation est grande, d'être l'instigateur du 11 septembre parce que ça me plairait bien qu'il soit impliqué, et sauter sur chaque détail que je comprends mal ou dont je ne suis pas renseignée comme une preuve de sa culpabilité.

Je répète ce que j'ai dit plus haut : qu'on puisse pointer des failles dans le système de sécurité, de coordinations, voire soupçonner des complicités ici et là, soit... Mais de là à aller les accuser - à accuser l'Etat lui-même- d'être les instigateurs et d'avoir tout orchestré, y a comme une marge, n'est-ce-pas ?

S'interroger sur le 1 est légitime, (et bien se renseigner permet dans les 3/4 du temps de trouver les réponses), ce n'est pas du tout dans l’ordre de la théorie du complot.

Mais on y est bien quand on se base d'abord sur l'idéologie et qu'on fait en sorte de faire coller à cette théorie tout ce qu'on peut dénicher qu'on estime soi-même pas clair, surtout sans prendre la peine de vérifier plus loin.

Qu'il y ait qq éléments flous, certes ; mais souvent parce qu'on n'est pas assez renseigné, aussi. En tous cas, ils ne permettent certes pas d'accuser formellement l'Etat US d'avoir été l' instigateur..... à la rigueur, ils montrent la défaillance et un manque d'efficacité du système de sécurité, de renseignements, de coordinations des services, dont les US n'ont guère envie de se vanter.

Mais on pourrait dire cela de chaque attentat, aussi .. Personne pourtant n'a accusé l'Espagne de complot, après l'attentat de Madrid, pourtant, elle aurait dû assurer sur la sécurité, sachant ce qu'elle risquait, et là, indubitablement.

Allez, sers encore tes salades h'mar.. "si li Américains, si li siounistes, nous, il musulman, on y genti, on fi de mal à personne!"... Tu veux la liste complète des attentats depuis 2001 imputables sans aucun doute possible à des MUSULMANS???? Allez arrête toi, tu t'enfonces.

Pales n'a servi aucune salade : les liens qu'il a mis sont tout ce qu'il y a de plus sérieux et véridiques, et ne dédouanent en rien les terroristes islamistes . - et non les "musulmans".

- Ben Laden n'a jamais revendiqué formellement l'attentat, à la manière de Daech, mais il s'en est félicité publiquement à plusieurs reprises et s'est bien révélé en être l'instigateur, par exemple en donnant des détails sur le recrutement et les ordres aux terroristes dans les avions.

- La guerre en Irak a bel et bien été lancée grâce à un sidérant mensonge grossier et éhonté.

- les US ont déclassifiés des documents sur Ban Laden, docs choisis par eux-mêmes - une version très controversée a été avancée selon laquelle Ben Laden a été tué en prison, contrairement à l'officielle. Mais fausse ou pas, la complicité du Pakistan dans la traque de Ben Laden n'a jamais été l'objet du moindre doute possible.

40 ans d’attentats par des musulmans sur le sol français

HS

Enfin bon, tu vois quoi ?

Que la discussion en ce qui me concerne va s'arrêter là, depuis 2001 tous les arguments ont été sortis, épuisés, démontés...il serait temps de passer à autre chose.

Bref, en gros, tu penses qu'il est plus parcimonieux de croire que la première puissance mondiale soit complètement passé à côté d'un tel complot sur son sol qu'elle en été au courant ?

Absolument.

Il existe un film où l'on voit très bien l'avion arriver...

Il existe un unique film ... où l'on ne voit rien du tout, et aucunement "très bien".

A moins que tu aies une exclu ...

Le Pentagone étant une zone ultra sensible, il est évident que les films ne seront pas sur Youtube,

Il s'agissait pour la plupart de films de cameras de stations, commerces, circulation, etc ... rien de "sensible".

Après, effectivement, rien ne dit que ces cameras montrent quoi que ce soit d'intéressant.

de toute façon il faut être naïf pour imaginer un instant qu'il ne s'agit pas d'un avion.

Ben avec les mêmes images (c'est à dire des images où l'on est pas plus avancé), le gouvernement américain ou les médias auraient pu nous dire que c'était un missile, je n'aurais pas eu plus (ou moins) de raisons de douter de leurs paroles que lorsqu'ils affirment que c'est un avion. Bref, c'est bien le rapport des autorités plus que l'observation évidente qui te font penser qu'il s'agit à coup sûr d'un avion.

Car sinon la naïveté consiste, si je te suis, à remettre en cause les affirmations d'un gouvernement et des médias qui les retranscrivent.

Pour moi, c'est davantage de la paranoïa que de la naïveté.

soyons logique:

si c'est un avion qui s'est craché sur le Pentagone, on sait lequel c'est et d'où il est parti....on sait quand même combien d'avions ont été piratés non?

et les avions détournés sont bien arrivés quelque part

Si c'est un missile où est l'avion qui ne s'est pas craché sur le Pentagone? enlevé et planqué par les services secrets?

40 ans d’attentats par des musulmans sur le sol français

9 janvier 1973: bombe à l’Agence juive à Paris.

5 septembre 1973: prise d’otages à l’ambassade d’Arabie saoudite par un commando palestinien.

15 septembre 1974: Attentat à la grenade au drugstore Saint-Germain-des-Prés à Paris, 2 morts et 34 blessés.

13 janvier 1975: A l’aéroport d’Orly, des Palestiniens du FPLP (dont un des membres sera décoré de la médaille des droits de l’homme par Christiane Taubira) avec Carlos à leur tête, tirent au lance-roquettes et manquent un Boeing 707 de El Al, atteignent un DC-9 yougoslave. Trois blessés. L’attentat est revendiqué à Beyrouth par l’organisation palestinienne « Septembre noir ».

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21 août 2015: Attentat du Thalys. Un islamiste qui venait de déclencher un attentat terroriste est terrassé par des héros américains. Les employés à la sécurité du train s’étaient enfuis. Quatre blessés, y compris le terroriste.

+ Bataclan SDF...

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Et après une telle liste certains ici même s'étonnent de l'aversion d'une majorité de français envers les arabes et les musulmans !

soyons logique:

si c'est un avion qui s'est craché sur le Pentagone, on sait lequel c'est et d'où il est parti....on sait quand même combien d'avions ont été piratés non?

et les avions détournés sont bien arrivés quelque part

Si c'est un missile où est l'avion qui ne s'est pas craché sur le Pentagone? enlevé et planqué par les services secrets?

Accessoirement, ce qu'on ne retrouve jamais dans les théories complotistes sur le 11/09 et particulièrement sur l'avion qui s'est crashé sur le Pentagone, c'est le fait qu'il y avait à bord, 76 passagers, et que chaque passager à droit à un banc nominatif installé devant le bâtiment en mémoire et les familles ou les visiteurs peuvent s'y recueillir.. Mais les théoriciens du complot vont sans doute dire qu'ils n'ont jamais existé.

Islam religion de paix

Accessoirement, ce qu'on ne retrouve jamais dans les théories complotistes sur le 11/09 et particulièrement sur l'avion qui s'est crashé sur le Pentagone, c'est le fait qu'il y avait à bord, 76 passagers, et que chaque passager à droit à un banc nominatif installé devant le bâtiment en mémoire et les familles ou les visiteurs peuvent s'y recueillir.. Mais les théoriciens du complot vont sans doute dire qu'ils n'ont jamais existé.

Et oui chacune de ces personnes pensait son proche dans un avion qui n'a jamais existé .

Des comediens qui ont du touché les dividendes du delit d initiés....

Il y avait quand même la grosse difficulté de localiser l'avion après l'alerte du fait de leurs transbordeurs débranchés et disparus des écrans radars.

Rappelons que les avions chasseurs ignoraient tout des intentions des pirates, de là où ils voulaient diriger l'avion.

Auraient-ils descendu les avions, avant de savoir que ça allait être un attentat kamikaze ?

Un radar n'a pas besoin de transbordeur pour repérer, il envoie une onde et sa réflexion sur l'objet la fait revenir, c'est comme ça qu'on localise. Les avions de chasse peuvent approcher l'avion de ligne et tenter de communiquer avec celui-ci, s'il ne répond pas et continue de s'approcher d'une zone à forte densité de population comme c'était le cas il y aurait lieu de l'abattre, oui.

Ceci dit, l'organisation ne parait pas en effet très au top, le fait de passer par tous ces intermédiaires et autorisations avant que l'armée soit finalement opérationnelle, très foireux.

Qu'on puisse pointer des failles dans le système de sécurité, de coordinations, voire soupçonner des complicités ici et là, soit... Mais de là à aller les accuser - à accuser l'Etat lui-même- d'être les instigateurs et d'avoir tout orchestré, y a comme une marge, n'est-ce-pas ?

Ce n'est pas parce qu'on s'imagine Machin capable de faire un truc parce qu'il est méchant, que Machin l'a fait !

Il faut des preuves, des pistes sûres, et pas condamner sur simplement une conviction ou un avis en ne s'appuyant que sur des sources douteuses, ou en prenant une erreurs et/ou cafouillage comme une preuve certaine d'intention (ex : le retard des avions chasseurs c'est forcément fait exprès ! )

Personne n'accuse personne.

Le vol 11, 24 mn pour que le NEADS soit prévenu, le vol 77, 38mn pour prevenir le NEADS, 38 mn pour le AA111... Cafouillage ou négligence, les américains seraient des amateurs dans ce domaine, j'ai des doutes ! Il me semble que dans ce genre de cas le président est prévenu dans les minutes qui suivent et les mesures adéquates sont prises. Par contre il est légitime de penser que ces délais inexplicables laisseront le temps aux terroristes d'aller au terme de leur funeste mission.

Et puis franchement, 3 détournements à peu près au même moment et les différents services concernés attendent la fin des pause-café pour prévenir le NEADS, faut être très orienté pour tenter de se persuader d' une telle énormité.

Contrairement à toi je ne sous-estime pas la CIA, à sa place j'aurais manipulé ces barbus et leur aurais facilité la tâche sans m'impliquer directement, justement pour leur faire porter le chapeau et justifier tout le reste...

Si le but US avait été de faire la guerre à l'Irak, ou l'Afghanistan, crois-tu, franchement, qu'ils avaient besoin de se donner un mal pareil et décaniller 3000 personnes - leurs propres citoyens ?

Fallait convaincre le congrès américain pour pouvoir agir, et accessoirement le monde entier. Tout ça me semble parfaitement logique.

Les Etats-Unis ont été en guerre 222 des 239 années de leur existence.

http://reseauinternational.net/les-etats-unis-ont-ete-en-guerre-222-des-239-annees-de-son-existence/

https://mecanoblog.wordpress.com/2010/03/25/chronologie-des-interventions-americaines-dans-le-monde/

Je me demande combien de millions de victimes innocentes ça doit faire !