Etes-vous pour ou contre la publication des histoires des prophètes ici?

Loth c'est le neveu d'Abraham qui baisait avec ses filles ???

la Bible , j'adore ce bouquins , c'est plein des sexe et de massacres

Il y a juste une guerre pour savoir si telle ou telle religion est pour la paix ou non.

Mais continuez, ne faites pas attention à moi !

Comme quoi, juger une religion plus "morale" qu'une autre, est stupide, tu le sous-entends à l'instant

( http://www.forumfr.com/sujet422319-post40-morale-religieuse.html#entry6384244 )

Miasme pourais dire plein de chose sur le coran sur la bible aussi je suis en constante évolution et je continu a apprendre du coran en le lisant encore et encore et en essayant de le comprendre le problem c que plus je comprend moin j'aime :p

Et quesque jy peu si les cathos acepte les homo et pas vous si il acepte les prostitue et pas vous si il acepte les femme infidèle et pas vous

J'y peu rien moi

les cathos ou des cathos?

tu note un abus de langage de ma part et je m'en excuse l'église catholique accepte les homo, les prostitué et les femmes infidelles

Heu, je ne sais plus grand chose de la religion catholique donc arrêtez moi si je me trompe.. Mais au mariage on demande bien de jurer fidélité.. Ce qui prouve que non ce n'est pas vraiment accepté dans la religion catholique d'etre infidèle. De plus, pourquoi préciser; "femme"?

non mais la on commence a tout mélanger l'islam n’accepte pas les femme infidelle si tu commet un acte d’adultère on sait tous ce que le coran dit

je soulignais je sais d'ayeur plus pourquoi que même si chez les cathos même si l'adultère était un péché les femmes (d'ayeur comme les hommes ) adultère étaient accepte

sa ne diminue en rien le péchée mais l'église considère que justement une foi qu'on a reconnue sa faute sa ne regarde plus que toi et Dieu et donc qu'elle n'a plus a intervenir

et pour moi ce comportement est plus convenable que celui décrit dans le coran ou il faut une punition souvent corporel

Je ne pense pas que l'adultère soit accepté non..

Vu qu'au mariage même on doit jurer fidélité.

Ce qui veut bien dire que c'est contre la religion catholique de tromper son mari ou sa femme. Enfin, c'est comme ça que je l’interprète du moins.. Il est dit que Dieu pardonne, oui. Mais est ce une raison pour commettre des fautes qu'on a promis qu'on ne commetrait pas (par exemple l'infidélité).

Ou est il marqué dans le coran qu'une punition corporelle est infligée a un infidèle?

Tu parles par exemple de la lapidation? Ou tu soutiens que c'est vraiment marqué dans le coran? Si oui, je ne suis pas informée de ce point là. Mais je pense qu'il n'en est pas.

Je ne pense pas que l'adultère soit accepté non..

Vu qu'au mariage même on doit jurer fidélité.

Ce qui veut bien dire que c'est contre la religion catholique de tromper son mari ou sa femme. Enfin, c'est comme ça que je l’interprète du moins.. Il est dit que Dieu pardonne, oui. Mais est ce une raison pour commettre des fautes qu'on a promis qu'on ne commetrait pas (par exemple l'infidélité).

je répond juste a la première partie la deuxième tu ouvre un coran et tu déduira ce que tu voudra de ce que tu y lira

l'adultère en tant que péché n'est pas accepter mais une personne qui a comis un péché on n'a pas a la rejeter pour sa faute en tout cas du point de vue de l'église catholique

je l'ai déjà d'ayeur répéter plusieurs foi l'église combat le péchés mais pas lé pécheurs parceque nous somme tous pécheur

de plus d'un point de vue hiérarchique du péché (bien que cette hiérarchie est très abstraite elle change en fonction des époques) il y a des péchés plus commun considérer comme bien plus grave par exemple l'orgeuilleest un péché dans l'absolut plus grave d'un point de vue théologique (c'est d'ayeur le premier pécher et comis par Lucifer et par adan et eve d'un point de vue théologique )

et pourtant l'église accepte les orgueilleux donc elle accepte aussi les infidels les homosexuel etc...

Ha..

C pour sa que réparer est entre guillemet sous entendu que tu ne peux jamais réparer si tu préfaire tu dois faire amende honorable et oui c toujours a Dieu dans juger c pour sa que l'église ne S'en melle pas

peut on dire alors que l'église est contre la loi?vu qu'elle trouve que c'est à Dieu et à Dieu seul de juger l'humain,l'Homme ne doit pas le faire?

Et non tu ne peux pas savoir si quelqun regrette vraiment ou pas même si il continu dans sa faute

mais je peux savoir qu'il ne regrette pas lorsque je le vois continuer dans sa faute.

voyons,un voleur qui a volé aujourd'hui,aprés il dit qu'il est repenti.demain,il vole encore une fois et aprés il dit qu"il est repenti,le lendemain même chose.

écartons là le cas d'obligation.il n'est pas obligé dans cet exemple ni manipulé.

il est repenti ce type!

ça se voit bien que c'est un menteur.

tu n'utilises pas le mot menteur toi?

pour la première partie jesus a dit render a Dieu ce qui est a a Dieu et a cesard ce qui est a cesard

et la deuxième chose je l'ais dit mais comme vous lisez pas pour faire pénitence pour un criminel tu dois te dénoncer par exemple

j'avais pris l’exemple du vol si tu vol tu doit aller voir la police

et enfin on va prendre un exemple réfléchi il ne t'ai jamais arrivé de faire une connerie de regretter et de recommencer ??

typiquement pour le mensonge tu peux mentir regretter d'avoir menti et 1 semaine apret rementir pour autre chose etc....

nous ne pouvons pas nous faire juge de l'âme d'un homme donc on l’accueille point bar il réglera ses contes avec Dieu

apret évidement comme dit plus haut il doit être en accord avec la loi

Loth c'est le neveu d'Abraham qui baisait avec ses filles ???

la Bible , j'adore ce bouquins , c'est plein des sexe et de massacres

Plus précisément, Loth s'est fait violer par ses filles. Ce n'est pas tout à fait pareil.

je suis pour si on ne cache pas certain élément.

pour la première partie jesus a dit render a Dieu ce qui est a a Dieu et a cesard ce qui est a cesard

là il est question d'impot.

moi quand je te dis contre la loi,j'entends par ça le jugement des hommes dans la vie.

l'église dit que c'est à dieu seul de juger.

et la deuxième chose je l'ais dit mais comme vous lisez pas pour faire pénitence pour un criminel tu dois te dénoncer par exemple

j'avais pris l’exemple du vol si tu vol tu doit aller voir la police

mais puisque tu dis que c'est à dieu seul de juger, pourquoi le criminel se dénoncera.il attendra d'être mort pour que dieu le juge puisque c'est le seul qui puisse juger.

de même pour le vol.

et enfin on va prendre un exemple réfléchi il ne t'ai jamais arrivé de faire une connerie de regretter et de recommencer ??

« D’après ces écrits relatifs à la vie de Jésus et aux premières années du christianisme qui sont considérés comme authentiques par les Églises chrétiennes, il s’agirait d’une expression de Jésus: c’est la réponse qu’il aurait fournie aux pharisiens qui lui demandaient s’il était conforme à la loi de payer les impôts romains.

C'était un piège dans lequel les ennemis de Jésus cherchaient à le faire tomber en lui demandant s'il est permis de payer l'impôt à César. S'il dit oui il ne peut pas être le Messie, s'il dit non ils le dénonceront comme ennemi de l'empereur. » (Wikipédia)

typiquement pour le mensonge tu peux mentir regretter d'avoir menti et 1 semaine apret rementir pour autre chose etc....

nous ne pouvons pas nous faire juge de l'âme d'un homme donc on l’accueille point bar il réglera ses contes avec Dieu

apret évidement comme dit plus haut il doit être en accord avec la loi

la loi,elle juge l'humain dans sa vie.

tu dis que l'église voit qu'il n'y a que dieu qui peut juger l'humain.est ce que dieu c'est la loi?

sinon les principes de l'église est contre la loi.

vous accueillez aussi les criminels?les voleurs?

et si il vous tue,vous allez toujours le laisser jusqu'à ce qu'il ne reste plus personne car finalement on ne peut pas savoir si il est repenti vraiment!

pour la première partie jesus a dit render a Dieu ce qui est a a Dieu et a cesard ce qui est a cesard

là il est question d'impot.

moi quand je te dis contre la loi,j'entends par ça le jugement des hommes dans la vie.

l'église dit que c'est à dieu seul de juger.

Non,dans la parole du Christ il ne s'agissait pas d’impôt mais d'un principe de base ,que je te traduit puisque tu as du mal avec les métaphore comme pas mal de musulmans:

" rendez ce qui est à Dieu (le foi) et aux hommes ce qui est aux hommes (l’impôt ect...,ce qui est matériel en sommes)

Le ciment en quelques sorte de la laïcité ,ont ne mélange pas Dieu et les affaires politique des hommes

C'est comme l'argumentation stupide musulmane qui dit

" Jésus ne peut pas être le fils de Dieu puisque Dieu ne peut pas avoir de rapport charnel avec sa créature"

Je te répondrais donc que Dieu ne ce rabaisse pas à cela mais que si Dieu,maitre de l'univers ,perfection des perfections décider qu'il en serais ainsi,il le ferais car tout est possible à Dieu..

Pour Jésus,il est le verbe de Dieu,la parole divine dans le corps de Jésus homme,en cela,il est son fils ,tu vois,pas de quéquette à l'horizon ..

Le soucis dans l'islam c'est que la notion matérialiste est très forte ,par exemple,vous croyez que de tuer un mécréant est source de "point" pour la récompense finale ,vous alliez le matérialisme de l'acte à la spiritualité et c'est selon moi,une grossière erreur .

C'est une erreur pour plusieurs points exprimé dans le coran ou la tradition islamique :

"Dieu égare et guide qui il veut "

explications: Si Dieu m'égare parce qu'il en a décider ainsi,pourquoi irais je en enfer puisque ce n'est pas moi qui ai décider de ne pas croire mais Dieu //

à l'inverse,pourquoi irais tu aux paradis pour des actes bienveillant alors que c'est Dieu qui ta guider vers la lumière,ce n'est donc pas toi qui à fait le bien mais Dieu par l'acte de guidance ..

Le coup islamique du libre arbitre en prend donc un coup.

"Nul contrainte en religion"

Ah oui? Une obligation nécéssite forcément une contrainte,l'obligation c'est ne pas avoir le choix,c'est obliger point barre et donc,c'est une contrainte .

Ensuite,si il n' y a pas de contrainte en religion,pourquoi alors le juif et le chrétien dans un monde purement islamique ,serais des citoyens de seconde zone (dhimitude) qui n'aurais pas accès à des postes clé d'un ou des dits état islamique ?

Certes,dans l'histoire,des juifs ou des chrétiens ont eu des postes clés ,mais islamiquement parlant,il n'aurais pas du ,ce n'est pas conforme au "pacte" .

Si nul contrainte en religion,pourquoi ,le chrétien ne peut pas épouser la musulmane ou le juif épouser la musulmane mais qu'il est possible aux musulmans d'épouser les chrétiennes ou les juives ?

réponse :

Ont en revient toujours au même,le matérialisme,la puissance par le nombre,plus il y a de musulmans sur terre,moins il y a de chrétiens,de juif ou de mécréant .

C'est pour cela que je dit que l'islam est une religion d'homme qui favorise le machisme ,la guerre et l'honneur,tout le contraire du concept louable d'un Dieu clément et miséricordieux ..

Maintenant,pense tu que Dieu,créateur de l'univers,la perfection ultime soit là,à jubiler que des hommes ce tue en son nom sur une petite planète bleu perdu dans l'immensité du vide sidéral ?

Quand tu auras la réponse,fait moi un coucou

comme l'a dit Galadria

l’église s'occupe des âmes la loi des hommes s'occupent de l'ordre

je ne sais plus quelle pape a dit qu'il fallait respecter son gouvernement et la loi de son pays

je vois pas trop ou tu veux en venir

je vais donc te ré-expliquer une énième foi

l'église veut que tu t’améliore pour sa elle essaye de te montrer ce qui serait un chemin "idéal" en sachant très bien que personne ne peut l’atteindre mais elle s'en fiche car sa sera a Dieu de juger si ta vie était bien ou non elle elle est juste la comme poteau indicateur

pour que tu t'améliore il ya le pardon Dieu pardonne tout si il y a un réel repentir pour concrétiser ce pardon il y a la confession ou tu explique ce qui c'est passé pour que tu fasse quelque chose de mal et il y a une petite prière qui est dite ou tu dis que tu va essayer de pas recommencer

le prêtre pour quand a lui selon les péchés essaye de te montrer ce que tu dois faire pour "réparer" si tu a menti dire al vérité si tu a voler rendre ce que tu a voler et si tu a comis d'autre crime te dénoncer et si c'est des choses pas grave pas prendre un temps de prière par exemple au lieu de regarder ta série prendre un temps de réflexion

l'église étant consciente que si tu es homosexuel rien ne changera ce fait elle te essaye de t’accompagner comme elle peut dans ta vie et pour le reste tu réglera avec Dieu idem si tu es divorcé tout ce que tu vivra avec un homme sa sera hors mariage donc tu réglera tes contes avec Dieu pas avec elle

c'est pour sa par exemple que les divorcé qui revive avec un homme il existe une bénédiction du couple qui est faite ce n'est pas un "deuxième" mariage c'est une bénédiction qui montre que l'église ne t’abandonne pas même si pour elle ta conduite n'est pas la meilleur mais elle y reconnais un certain mérite

Non,dans la parole du Christ il ne s'agissait pas d’impôt mais d'un principe de base ,que je te traduit puisque tu as du mal avec les métaphore comme pas mal de musulmans:

" rendez ce qui est à Dieu (le foi) et aux hommes ce qui est aux hommes (l’impôt ect...,ce qui est matériel en sommes)

Le ciment en quelques sorte de la laïcité ,ont ne mélange pas Dieu et les affaires politique des hommes

j'ai lu le passage pour mieux comprendre je n'ai pas déduit de moi même.

Matthieu 22, 15-22

15 Alors les Pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de prendre Jésus au piège de ses propres paroles.

16 Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les Hérodiens: Maître, lui dirent-ils, nous savons que tu es véridique, et que tu enseignes la voie de Dieu en toute vérité, sans redouter personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes.

17 Dis-nous donc ce que tu en penses: Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?

18 Mais Jésus qui connaissait leur malice répondit: Pourquoi me mettez-vous à l’épreuve, hypocrites?

19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier.

20 Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription?

21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

22 Étonnés de ce qu’ils entendaient, ils le quittèrent et s’en allèrent.

c'est une histoire,il s'agit de l'impôt ou tribut à rendre à césar et pas du jujement.

C'est comme l'argumentation stupide musulmane qui dit

" Jésus ne peut pas être le fils de Dieu puisque Dieu ne peut pas avoir de rapport charnel avec sa créature"

Je te répondrais donc que Dieu ne ce rabaisse pas à cela mais que si Dieu,maitre de l'univers ,perfection des perfections décider qu'il en serais ainsi,il le ferais car tout est possible à Dieu..

Pour Jésus,il est le verbe de Dieu,la parole divine dans le corps de Jésus homme,en cela,il est son fils ,tu vois,pas de quéquette à l'horizon ..

Le soucis dans l'islam c'est que la notion matérialiste est très forte ,par exemple,vous croyez que de tuer un mécréant est source de "point" pour la récompense finale ,vous alliez le matérialisme de l'acte à la spiritualité et c'est selon moi,une grossière erreur .

bien sur que dieu fait ce qu'il veut mais en disant qu'il a un fils ce n'est plus il fais ce qu'il veut mais que dieu est .

vous dites en quelques sorte qu'il est imparfait.

C'est une erreur pour plusieurs points exprimé dans le coran ou la tradition islamique :

"Dieu égare et guide qui il veut "

explications: Si Dieu m'égare parce qu'il en a décider ainsi,pourquoi irais je en enfer puisque ce n'est pas moi qui ai décider de ne pas croire mais Dieu //

à l'inverse,pourquoi irais tu aux paradis pour des actes bienveillant alors que c'est Dieu qui ta guider vers la lumière,ce n'est donc pas toi qui à fait le bien mais Dieu par l'acte de guidance ..

Le coup islamique du libre arbitre en prend donc un coup.

toute personne à complétement le choix de croire ou pas en dieu.ce n"est pas parce que dieu a décidé qu'il t'a privé de choisir.

"Nul contrainte en religion"

Ah oui? Une obligation nécéssite forcément une contrainte,l'obligation c'est ne pas avoir le choix,c'est obliger point barre et donc,c'est une contrainte .

Ensuite,si il n' y a pas de contrainte en religion,pourquoi alors le juif et le chrétien dans un monde purement islamique ,serais des citoyens de seconde zone (dhimitude) qui n'aurais pas accès à des postes clé d'un ou des dits état islamique ?

Certes,dans l'histoire,des juifs ou des chrétiens ont eu des postes clés ,mais islamiquement parlant,il n'aurais pas du ,ce n'est pas conforme au "pacte" .

Si nul contrainte en religion,pourquoi ,le chrétien ne peut pas épouser la musulmane ou le juif épouser la musulmane mais qu'il est possible aux musulmans d'épouser les chrétiennes ou les juives ?

réponse :

Ont en revient toujours au même,le matérialisme,la puissance par le nombre,plus il y a de musulmans sur terre,moins il y a de chrétiens,de juif ou de mécréant .

si quelqu'un veut être ou ne pas être musulman,tant pis pour lui,c'est son choix.

personne ne peut t'obliger à croire en une chose si tu ne veux pas y croire.

C'est pour cela que je dit que l'islam est une religion d'homme qui favorise le machisme ,la guerre et l'honneur,tout le contraire du concept louable d'un Dieu clément et miséricordieux ..

Dieu ne va punir personne?

Maintenant,pense tu que Dieu,créateur de l'univers,la perfection ultime soit là,à jubiler que des hommes ce tue en son nom sur une petite planète bleu perdu dans l'immensité du vide sidéral ?

tu disais plus haut que dieu fait ce qu'il veut ,ça ne touche pas à sa perfection en tout cas

Quand tu auras la réponse,fait moi un coucou

coucou :D

comme l'a dit Galadria

l’église s'occupe des âmes la loi des hommes s'occupent de l'ordre

je ne sais plus quelle pape a dit qu'il fallait respecter son gouvernement et la loi de son pays

je vois pas trop ou tu veux en venir

je vais donc te ré-expliquer une énième foi

l'église veut que tu t’améliore pour sa elle essaye de te montrer ce qui serait un chemin "idéal" en sachant très bien que personne ne peut l’atteindre mais elle s'en fiche car sa sera a Dieu de juger si ta vie était bien ou non elle elle est juste la comme poteau indicateur

pour que tu t'améliore il ya le pardon Dieu pardonne tout si il y a un réel repentir pour concrétiser ce pardon il y a la confession ou tu explique ce qui c'est passé pour que tu fasse quelque chose de mal et il y a une petite prière qui est dite ou tu dis que tu va essayer de pas recommencer

le prêtre pour quand a lui selon les péchés essaye de te montrer ce que tu dois faire pour "réparer" si tu a menti dire al vérité si tu a voler rendre ce que tu a voler et si tu a comis d'autre crime te dénoncer et si c'est des choses pas grave pas prendre un temps de prière par exemple au lieu de regarder ta série prendre un temps de réflexion

l'église étant consciente que si tu es homosexuel rien ne changera ce fait elle te essaye de t’accompagner comme elle peut dans ta vie et pour le reste tu réglera avec Dieu idem si tu es divorcé tout ce que tu vivra avec un homme sa sera hors mariage donc tu réglera tes contes avec Dieu pas avec elle

c'est pour sa par exemple que les divorcé qui revive avec un homme il existe une bénédiction du couple qui est faite ce n'est pas un "deuxième" mariage c'est une bénédiction qui montre que l'église ne t’abandonne pas même si pour elle ta conduite n'est pas la meilleur mais elle y reconnais un certain mérite

c'est moi qui vais te le dire pour la 3eme fois peut etre.

ce que tu me dit c'est que l'église croient que c'est à dieu seul de juger.

la loi elle juge et punit les hommes dans cette vie,elle ne laisse pas le jugement pour dieu.

conclusion:le principe de l'église est contre celui de la loi.comment peut elle alors demander a un criminel ou un voleur de se dénoncer?

je parle ici du principe:qui juge et quand.

l'église dit qu'il ne faut pas punir.c'est dieu qui punit et qui juge.

" Jésus ne peut pas être le fils de Dieu puisque Dieu ne peut pas avoir de rapport charnel avec sa créature"

Je te répondrais donc que Dieu ne ce rabaisse pas à cela mais que si Dieu,maitre de l'univers ,perfection des perfections décider qu'il en serais ainsi,il le ferais car tout est possible à Dieu..

Pour Jésus,il est le verbe de Dieu,la parole divine dans le corps de Jésus homme,en cela,il est son fils ,tu vois,pas de quéquette à l'horizon ..

Le soucis dans l'islam c'est que la notion matérialiste est très forte ,par exemple,vous croyez que de tuer un mécréant est source de "point" pour la récompense finale ,vous alliez le matérialisme de l'acte à la spiritualité et c'est selon moi,une grossière erreur

bien sur que dieu fait ce qu'il veut mais en disant qu'il a un fils ce n'est plus il fais ce qu'il veut mais que dieu est .

vous dites en quelques sorte qu'il est imparfait.

C'est une erreur pour plusieurs points exprimé dans le coran ou la tradition islamique :

"Dieu égare et guide qui il veut "

explications: Si Dieu m'égare parce qu'il en a décider ainsi,pourquoi irais je en enfer puisque ce n'est pas moi qui ai décider de ne pas croire mais Dieu //

à l'inverse,pourquoi irais tu aux paradis pour des actes bienveillant alors que c'est Dieu qui ta guider vers la lumière,ce n'est donc pas toi qui à fait le bien mais Dieu par l'acte de guidance ..

Le coup islamique du libre arbitre en prend donc un coup.

toute personne à complétement le choix de croire ou pas en dieu.ce n"est pas parce que dieu a décidé qu'il t'a privé de choisir.

"Nul contrainte en religion"

Ah oui? Une obligation nécéssite forcément une contrainte,l'obligation c'est ne pas avoir le choix,c'est obliger point barre et donc,c'est une contrainte .

Ensuite,si il n' y a pas de contrainte en religion,pourquoi alors le juif et le chrétien dans un monde purement islamique ,serais des citoyens de seconde zone (dhimitude) qui n'aurais pas accès à des postes clé d'un ou des dits état islamique ?

Certes,dans l'histoire,des juifs ou des chrétiens ont eu des postes clés ,mais islamiquement parlant,il n'aurais pas du ,ce n'est pas conforme au "pacte" .

Si nul contrainte en religion,pourquoi ,le chrétien ne peut pas épouser la musulmane ou le juif épouser la musulmane mais qu'il est possible aux musulmans d'épouser les chrétiennes ou les juives ?

réponse :

Ont en revient toujours au même,le matérialisme,la puissance par le nombre,plus il y a de musulmans sur terre,moins il y a de chrétiens,de juif ou de mécréant .

si quelqu'un veut être ou ne pas être musulman,tant pis pour lui,c'est son choix.

personne ne peut t'obliger à croire en une chose si tu ne veux pas y croire.

C'est pour cela que je dit que l'islam est une religion d'homme qui favorise le machisme ,la guerre et l'honneur,tout le contraire du concept louable d'un Dieu clément et miséricordieux ..

Dieu ne va punir personne?

Maintenant,pense tu que Dieu,créateur de l'univers,la perfection ultime soit là,à jubiler que des hommes ce tue en son nom sur une petite planète bleu perdu dans l'immensité du vide sidéral ?

Je vois que tu n'as toujours pas compris le sens de ce verset,le fait que les percepteur des impôts de césar vienne à Jésus,permis à ce dernier de donner une leçon à eux mais aussi à nous ,c'est pourtant clair " ce qui concerne les affaires politique des hommes doit aller aux hommes et les affaires religieuse doivent aller à Dieu"

Je commence à me demander si le musulman de base le fait exprès ou si il est vraiment con,ne le prend pas mal mais sérieux quoi lol ..

Quand au reste,tu n'est pas cohérente avec ta fois ,vous les musulmans vous dites " Dieu guide et égare qui il veut" et tu me confirme cela par ta phrase:

toute personne à complétement le choix de croire ou pas en dieu.ce n"est pas parce que dieu a décidé qu'il t'a privé de choisir.

Tu admets donc la formule que Dieu guide et Égare qui il veut,mais tu me sort l'excuse " ce n'est pas parce que Dieu la décider qu'il ta privé de choisir" tu te rend compte de la contradiction que tu me donne ,Dieu décide que cela sera ainsi mais moi,petit humain de pacotille,j'ai plus de pouvoir que Dieu pour annulé sa décision ..

De plus,l'égarement est décider à l'enfance,tu es prédestiné à être soit égarer ,soit guider ,ou est mon choix quand j'ai 2 mois de vie ? allons un peu de cohérence ..

Ensuite,face à ce propos de ma part :

Maintenant,pense tu que Dieu,créateur de l'univers,la perfection ultime soit là,à jubiler que des hommes ce tue en son nom sur une petite planète bleu perdu dans l'immensité du vide sidéral ?

tu réponds:

tu disais plus haut que dieu fait ce qu'il veut ,ça ne touche pas à sa perfection en tout cas

Je te répond donc à nouveau ce que j'ai dit plus haut mais que tu as oublier de mentionné :

"Dieu ne s'abaisse pas à cela,mais si il le voulais,il le pourrait "

donc,il est vrai que si Dieu voulais nous voir nous entretuer,il le pourraient,mais,il ne s'abaisse pas à cela car Dieu est parfait et un etre parfait,ne jubile pas à la mort des être qu'il à créer .

Quand ont dit "fils" de ,tu sous entend une notion humain de reproduction et tu insistes pas mal la dessus,je t'ai dit que c'est une notion spirituelle ,le verbe de Dieu ,la parole du seigneur incarné dans le corps de l'homme Jésus ..

tu as mis coucou mais tu tes complétements planté et tu ne semble ni connaitre le christianisme,ni connaitre l'islam ,revient avec un peu plus de bagage et surtout,répond à mes interrogations

Je te répondrais donc que Dieu ne ce rabaisse pas à cela mais que si Dieu,maitre de l'univers ,perfection des perfections décider qu'il en serais ainsi,il le ferais car tout est possible à Dieu..

Pour Jésus,il est le verbe de Dieu,la parole divine dans le corps de Jésus homme,en cela,il est son fils ,tu vois,pas de quéquette à l'horizon ..

le dieu est immateriel , je pense que l'ame est immaterielle et je pense que l'ame fait partie de dieu , donc nous tous y compris le christ nous fesons partie de dieu .

"Dieu égare et guide qui il veut "

je pense que c'est le diable qui egare l'homme , et le dieu guide l'homme qui veut etre guider .

Dieu est effectivement immatérielle et donc,une religion qui place le matérielle dans le concept de Dieu est une mauvaise religion..

Ce qui guide l'homme c'est le bon sens ,ce que lui dit sont cœur,mais cette guidance peut aussi lui dire que le mal est le bien ou le bien,le mal ,car c'est le coeur qui guide chacun de nos pas ..

Dieu nous à donner le libre arbitre,cadeau des plus extraordinaire et donc,Dieu,ne guide ni n'égare,il te laisse faire tes propres choix bon ou mauvais .

Dieu est effectivement immatérielle

Qu'en sais-tu ?

Pourquoi Dieu ne pourrait pas être matériel ?

Parce que Dieu c'est une idée qui peut être est vrai ou fausse,mais cette idée nourrit l'espoir de milliards de gens dans le monde sous une forme ou une autre,Dieu,c'est l'idée selon laquelle nous sommes aimé par une entité bienveillante,créatrice de tout ce qui vie..

une idée est toujours immatérielle

" Jésus ne peut pas être le fils de Dieu puisque Dieu ne peut pas avoir de rapport charnel avec sa créature"

Je te répondrais donc que Dieu ne ce rabaisse pas à cela mais que si Dieu,maitre de l'univers ,perfection des perfections décider qu'il en serais ainsi,il le ferais car tout est possible à Dieu..

Pour Jésus,il est le verbe de Dieu,la parole divine dans le corps de Jésus homme,en cela,il est son fils ,tu vois,pas de quéquette à l'horizon ..

Le soucis dans l'islam c'est que la notion matérialiste est très forte ,par exemple,vous croyez que de tuer un mécréant est source de "point" pour la récompense finale ,vous alliez le matérialisme de l'acte à la spiritualité et c'est selon moi,une grossière erreur

bien sur que dieu fait ce qu'il veut mais en disant qu'il a un fils ce n'est plus il fais ce qu'il veut mais que dieu est .

vous dites en quelques sorte qu'il est imparfait.

C'est une erreur pour plusieurs points exprimé dans le coran ou la tradition islamique :

"Dieu égare et guide qui il veut "

explications: Si Dieu m'égare parce qu'il en a décider ainsi,pourquoi irais je en enfer puisque ce n'est pas moi qui ai décider de ne pas croire mais Dieu //

à l'inverse,pourquoi irais tu aux paradis pour des actes bienveillant alors que c'est Dieu qui ta guider vers la lumière,ce n'est donc pas toi qui à fait le bien mais Dieu par l'acte de guidance ..

Le coup islamique du libre arbitre en prend donc un coup.

toute personne à complétement le choix de croire ou pas en dieu.ce n"est pas parce que dieu a décidé qu'il t'a privé de choisir.

"Nul contrainte en religion"

Ah oui? Une obligation nécéssite forcément une contrainte,l'obligation c'est ne pas avoir le choix,c'est obliger point barre et donc,c'est une contrainte .

Ensuite,si il n' y a pas de contrainte en religion,pourquoi alors le juif et le chrétien dans un monde purement islamique ,serais des citoyens de seconde zone (dhimitude) qui n'aurais pas accès à des postes clé d'un ou des dits état islamique ?

Certes,dans l'histoire,des juifs ou des chrétiens ont eu des postes clés ,mais islamiquement parlant,il n'aurais pas du ,ce n'est pas conforme au "pacte" .

Si nul contrainte en religion,pourquoi ,le chrétien ne peut pas épouser la musulmane ou le juif épouser la musulmane mais qu'il est possible aux musulmans d'épouser les chrétiennes ou les juives ?

réponse :

Ont en revient toujours au même,le matérialisme,la puissance par le nombre,plus il y a de musulmans sur terre,moins il y a de chrétiens,de juif ou de mécréant .

si quelqu'un veut être ou ne pas être musulman,tant pis pour lui,c'est son choix.

personne ne peut t'obliger à croire en une chose si tu ne veux pas y croire.

C'est pour cela que je dit que l'islam est une religion d'homme qui favorise le machisme ,la guerre et l'honneur,tout le contraire du concept louable d'un Dieu clément et miséricordieux ..

Dieu ne va punir personne?

Maintenant,pense tu que Dieu,créateur de l'univers,la perfection ultime soit là,à jubiler que des hommes ce tue en son nom sur une petite planète bleu perdu dans l'immensité du vide sidéral ?

Je vois que tu n'as toujours pas compris le sens de ce verset,le fait que les percepteur des impôts de césar vienne à Jésus,permis à ce dernier de donner une leçon à eux mais aussi à nous ,c'est pourtant clair " ce qui concerne les affaires politique des hommes doit aller aux hommes et les affaires religieuse doivent aller à Dieu"

Je commence à me demander si le musulman de base le fait exprès ou si il est vraiment con,ne le prend pas mal mais sérieux quoi lol ..

il s'agit toujours pas d'un jugement ou d'une condamnation mais tu sais quoi ,nissard a déja cité ce qui peut etre un contre exemple face à ceci.la femme ayant commis l'adultére,pourquoi lorsqu'on l"a amené à jésus il n'a pas dit de la rendre à césar ou à la justice si finalement il s'agit d'une affaire non religieuse et l'église ne s'en mel pas?

Quand au reste,tu n'est pas cohérente avec ta fois ,vous les musulmans vous dites " Dieu guide et égare qui il veut" et tu me confirme cela par ta phrase:

toute personne à complétement le choix de croire ou pas en dieu.ce n"est pas parce que dieu a décidé qu'il t'a privé de choisir.

Tu admets donc la formule que Dieu guide et Égare qui il veut,mais tu me sort l'excuse " ce n'est pas parce que Dieu la décider qu'il ta privé de choisir" tu te rend compte de la contradiction que tu me donne ,Dieu décide que cela sera ainsi mais moi,petit humain de pacotille,j'ai plus de pouvoir que Dieu pour annulé sa décision ..

De plus,l'égarement est décider à l'enfance,tu es prédestiné à être soit égarer ,soit guider ,ou est mon choix quand j'ai 2 mois de vie ? allons un peu de cohérence ..

ou est le probleme?

tu sais si dieu a décidé de t'égare ou te guider pour tenter ou pas d'annuler sa décision?

et puis tu n'as pas des buts que tu veux réaliser dans la vie?mais puisque c'est dieu qui décide si ces buts se réaliseront ou pas(destin)pourquoi tu lâche pas puisque tu ne peux annuler sa décision?

Ensuite,face à ce propos de ma part :

Maintenant,pense tu que Dieu,créateur de l'univers,la perfection ultime soit là,à jubiler que des hommes ce tue en son nom sur une petite planète bleu perdu dans l'immensité du vide sidéral ?

tu réponds:

tu disais plus haut que dieu fait ce qu'il veut ,ça ne touche pas à sa perfection en tout cas

Je te répond donc à nouveau ce que j'ai dit plus haut mais que tu as oublier de mentionné :

"Dieu ne s'abaisse pas à cela,mais si il le voulais,il le pourrait "

donc,il est vrai que si Dieu voulais nous voir nous entretuer,il le pourraient,mais,il ne s'abaisse pas à cela car Dieu est parfait et un etre parfait,ne jubile pas à la mort des être qu'il à créer .

mais c'est bel et bien une réalité,les humains s'entretuent,les guerres les génocides,les meurtres c"est une réalité.

Quand ont dit "fils" de ,tu sous entend une notion humain de reproduction et tu insistes pas mal la dessus,je t'ai dit que c'est une notion spirituelle ,le verbe de Dieu ,la parole du seigneur incarné dans le corps de l'homme Jésus ..

Depuis Jésus, Dieu veut^[16] créer une Église, non limitée aux seuls Juifs. Selon la Bible, alors que Jésus est Le Fils de Dieu, les autres hommes le sont par adoption. (note: d'autre passages mentionnent Jésus comme « Fils de l'Homme », soit la réalité que l'homme est censé incarner durant sa vie).

wiki

pourquoi on parle ici de fils de l'Homme et d'enfants par adoption alors puisque finalement fils de dieu ne signifie pas fils de dieu?