morale religieuse

Non.

Chacun a droit a sa religion c'est tout.

Quel rapport ? Aucun. Tu mélanges le droit de croire et la validité de la croyance.

J'ai le droit de croire que le Soleil tourne autour de la Terre. Mais cette croyance est inférieure à la croyance "La Terre tourne autour du Soleil".

Ton erreur est de croire que parce des croyances sont légales elles sont aussi égales.

Non, parmi les croyances légales, certaines sont meilleures que d'autres. Je pourrais re-citer les mêmes exemples qu'avant : le mauvais boulanger a le droit de vendre son mauvais pain, mais il sera quand même moins bon que le bon boulanger.

De même, les idées politiques sont légales, mais elles ne sont pas toutes égales, certaines sont tellemet fantaisistes qu'elles seraient innaplicables et/ou dangereuses.

Et dire qu'une religion est moins bien que l'autre, c'est débile.

Certaines idées sont meilleures que d'autres, c'est vrai partout, en politique, au boulot, à l'école, etc. Pourquoi la religion ferait-elle exception ? Pourquoi ce serait différent juste pour les croyances religieuses ?

Et puis, soyons réalistes, si certaines religions ont disparues, c'est peut-être aussi parce qu'elles étaient moins bien que celles qui les ont remplacées. A titre d'exemple les religions qui pratiquaient les sacrifices humains ont toutes disparues. Est-ce un hasard ? Je ne le pense pas, elles étaient inférieures aux religions moins violentes.

Non.

Chacun a droit a sa religion c'est tout.

Quel rapport ? Aucun. Tu mélanges le droit de croire et la validité de la croyance.

Tu ne fais que ça dans tes post!!

J'ai le droit de croire que le Soleil tourne autour de la Terre. Mais cette croyance est inférieure à la croyance "La Terre tourne autour du Soleil".

En quoi l'astrologie, donc quelque chose de prouvé scientifiquement parlant, a un rapport avec la religion? Qui est tout sauf scientifique??

Ton erreur est de croire que parce des croyances sont légales elles sont aussi égales.

Elles sont égales en jugement de morale... T'as pas le droit de dire qu'une religion est + morale qu'une autre c'est tout..

Non, parmi les croyances légales, certaines sont meilleures que d'autres. Je pourrais re-citer les mêmes exemples qu'avant : le mauvais boulanger a le droit de vendre son mauvais pain, mais il sera quand même moins bon que le bon boulanger.

J'ai eu horreur de ta comparaison, et j'en ai toujours horreur, car tu me dis hors propos, mais tu l'es aussi...

De même, les idées politiques sont légales, mais elles ne sont pas toutes égales, certaines sont tellemet fantaisistes qu'elles seraient innaplicables et/ou dangereuses.

La politique, ce n'est pas une question de religion! ENCORE UNE FOIS hors propos.. Pourquoi au lieu de nous donner des comparaisons qui n'ont pas de lien direct, ne nous donnes tu pas de vraies comparaisons religieuses? Vas y.

Et dire qu'une religion est moins bien que l'autre, c'est débile.

Ce qui est débile c'est de dire que toute les idées sont égales.

Certaines idées sont meilleures que d'autres, c'est vrai partout, en politique, au boulot, à l'école, etc. Pourquoi la religion ferait-elle exception ? Pourquoi ce serait différent juste pour les croyances religieuses ?

Les croyances religieuses, et nos convictions.

Et puis, soyons réalistes, si certaines religions ont disparues, c'est peut-être aussi parce qu'elles étaient moins bien que celles qui les ont remplacées. A titre d'exemple les religions qui pratiquaient les sacrifices humains ont toutes disparues. Est-ce un hasard ? Je ne le pense pas, elles étaient inférieures aux religions moins violentes.

Moins bien étendues.. C'est pas parce que quelque chose disparrait que pour autant ca veut dire que c'est moins bon! Non, elles n’étaient pas inférieures. Tu n'as pas le droit de dire que quelque chose est inferieur. C'est extremiste, mais si tu en savais un peu plus, tu saurais que pour eux, un homme n'est qu'un servant de dieu.. Et les sacrifices humains etaient vu en forme de "cadeau" comme si moi, je t'offrais une peluche. Ca en est pas immoral dans le fond, vu qu'ils sont très bien au courant de ce qu'ils font, soit sacrifier des hommes a dieu, soit se sacrifier. C'est comme ça qu'ils le voyaient, c'etait pas une obligation (sauf pour ceux qui ont mal interprété la religion).

On se place au niveau de la morale. On a qu'à faire un état des lieux de ce que proposent les religions comme morales et on détermine celle que l'on considère être comme la meilleure.

De quel droit ? Ba, celui d'hommes et femmes libres d'avoir une opinion :)

Exactement. On a bien le droit d'avoir notre opinion sur les religions, tout comme on a notre opinion sur les partis politiques.

Régulièrement, on doit voter, c'est à dire choisir un candidat/un parti et dire que c'est lui le meilleur. C'est donc bien qu'on peut juger les idées. On peut utiliser la même faculté de jugement pour juger les religions.

En plus, soyons réaliste. Si un catholique reste catholique et ne se converti pas à l'Islam, c'est bien qu'il pense que le catholiisme est meilleur que l'Islam (sinon pourquoi avoir choisi cette religion ?). Quand un catholique se convertit au protestantisme, c'est bien qu'il pense que le protestantisme est meilleur que le catholicisme.

Comme je l'ai dis c'est pas que ça me dérange pas c'est qu'on ne me demande pas mon avis.

Mais je pense que l'on se doit d'assumer ses croyances en cas de pique (ce qui ne veut pas dire imposer ses croyances ou faire du prosélytisme quand personne ne nous a rien demandé...), sinon c'est que l'on ne croit pas vraiment.

Enfin en attendant je préfère ta dernière phrase à toutes les autres. Oui, faire ce classement n'amènerait rien de bon. Mais dire qu'on ne peut pas le faire est faux

Bein, on est bien là pour partager les avis, non?

Bein justement, c'est donc irrespectueux de se mettre a dire qu'une croyance est mieux qu'une autre.

Exactement. On a bien le droit d'avoir notre opinion sur les religions, tout comme on a notre opinion sur les partis politiques.

Régulièrement, on doit voter, c'est à dire choisir un candidat/un parti et dire que c'est lui le meilleur. C'est donc bien qu'on peut juger les idées. On peut utiliser la même faculté de jugement pour juger les religions.

En plus, soyons réaliste. Si un catholique reste catholique et ne se converti pas à l'Islam, c'est bien qu'il pense que le catholiisme est meilleur que l'Islam (sinon pourquoi avoir choisi cette religion ?). Quand un catholique se convertit au protestantisme, c'est bien qu'il pense que le protestantisme est meilleur que le catholicisme.

pour te prouver que tes comparaisons sont foireuses... Tu parles donc de politique, et de vots, serais tu OK qu'on fasse voter des religions? Si oui, t'as rien compris des convictions religieuses...

En cas de reconversion, c'est souvent pour un mariage, donc où est la religion dans tout ça?

Parce que pour moi, ceux qui se reconvertissent sont ceux qui n'ont jamais réellement cru!

En quoi l'astrologie, donc quelque chose de prouvé scientifiquement parlant, a un rapport avec la religion? Qui est tout sauf scientifique??

La politique, ce n'est pas une question de religion! ENCORE UNE FOIS hors propos.. Pourquoi au lieu de nous donner des comparaisons qui n'ont pas de lien direct

Puisque tu ne vois pas le lien, je vais te l'expliquer plus en détails.

Ce que je prétends c'est que dans tous les domaines il y a des idées meilleures que d'autres et des idées moins bonnes que d'autres.

1. Dans le domaine des idées pratiques :
   
   • Il y a différentes idées sur comment allumer un feu quand on a plus d'allumettes. Tu verras que certaines idées sont supérieures à d'autres (elles permettent de faire un feu tandis qu'avec d'autre tu vas galérer).
     
   • Il y a des idées inégales sur la manière de préparer les gâteaux. Tu verras que selon les patissiers, la mise en pratique de ces idées mène à des gâteaux de qualité très différentes.

[*]Dans le domaine des idées scientifiques : certaines idées sont supérieures (comme "La terre tourne autour du Soleil") à d'autres (comme "Le Soleil tourne autour de la Terre").

[*]Dans le domaine des idées politiques : certains partis présentent des idées moins bien que d'autres, et régulièrement on doit voter pour dire qui, selon nus, a les meilleures idées.

[*]Dans la vie sentimentale : certaines idées mènent à l'impasse, tandis que d'autres sont plus pertinentes.

[*]etc.

Ce que tu me dis toi, c'est que pour les idées religieuse, il y aurait une exception. mais pourquoi ? Partout ailleurs ça marche comme ça : il y a des bonnes et des mauvaises idées. Il n'y a aucune raison pour que ce ne soit pas pareil dans les religions.

Parce que c'est une question de FOI, c'est personnel. On peut juger quelque chose s'il y a en cette chose, un rapport scientifique. Par exemple la cuisine, si t'en as envie. Et juger la politique, c'est dans l'optique de ce qui serait une évolution pour le pays, c'est a dire quel parti est le plus avantageux, le plus digne de confiance. Peux tu en faire de meme pour une religion? Non. Parce que c'est fondé sur des croyances, c'est fondé sur notre foi et convitions. Et si les personnes sont aussi croyantes que pour renier la science (car certains faits sont impossibles, quelque soit la religion), alors pourquoi s'amuser a juger que leur religion est moins bien qu'une autre? Ce qui prouve que comparer une religion a de la pâtisserie est stupide. Vu que ce n'est absolument pas la même chose. On peut dire que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil, parce que c'est prouvé scientifiquement. Comment veux tu qu'on juge scientifiquement parlant, une religion? On ne sait pas justement. C'est insensé de vouloir dire qu'il y a des religions plus morales que d'autres, car c'est forcément dans l'optique de descendre une religion par rapport a la nôtre, ce qui est immoral en soi!

Mais en quoi le fait que ça soit personnel rend la chose intouchable ?

En gros tu dis juste "les goûts ça ne se discute pas" ?

Pas les gouts, ca peut encore se discuter. Mais la je parle de convictions

Parce que c'est fondé sur des croyances, c'est fondé sur notre foi et convitions. Et si les personnes sont aussi croyantes que pour renier la science (car certains faits sont impossibles, quelque soit la religion), alors pourquoi s'amuser a juger que leur religion est moins bien qu'une autre?

Parce que c'est une question de FOI, c'est personnel. On peut juger quelque chose s'il y a en cette chose, un rapport scientifique. Par exemple la cuisine, si t'en as envie. Et juger la politique, c'est dans l'optique de ce qui serait une évolution pour le pays, c'est a dire quel parti est le plus avantageux, le plus digne de confiance. Peux tu en faire de meme pour une religion? Non. Parce que c'est fondé sur des croyances, c'est fondé sur notre foi et convitions.

Non.

On peut juger des trucs pas scientifiques. Par exemple on va juger Strauss-Khan, et ce ne sera pas "scientifique" comme jugement.

De plus, des croyances et des convictions, il y en a dans tous les domaines, notamment en politique. On peut juger ces croyances/convictions politiques, pourquoi ne pourrait-on pas juger les croyances/convictions religieuses ?

D'autant que, je te rappelle que quand tu dit qu'il "dire qu'une religion est moins bien que l'autre, c'est débile" tu juges.

Tu juges négativement les croyances de ceux qui pensent le contraire. Dans la Bible et le Coran, il est dit que certaines religions sont moins bonnes que d'autres. Ce que tu dis toi, c'est que ces passages de la Bible et du Coran sont "débiles". Donc toi aussi tu juges la Foi, tu juges les convictions religieuses.

Mais en quoi le fait que ça soit personnel rend la chose intouchable ?

Exactement. Je pense que dire "c'est la foi" n'est pas n argument. Ce n'est pas parce que c'est la foi qu'on ne peut pas juger ni critiquer.

Justement je trouve débile aussi de juger DSK!

T'y étais, toi?

Parce qu'on dit qu'il a fait, il a forcément fait?

Les preuves? :)

(j'ai pas dit qu'il a pas fait, j'ai juste dit qu'il a peut etre pas fait)

Je juge le fait de juger une religion! Je juge le fait de juger une religion débile. Par contre, je peux juger ton argumentation, vu que tu as jugé la mienne.

Depuis le début du sujet, tu dis qu'on peut juger une religion, fais le donc.

Montre moi le passage de la bible ou du coran qui dit qu'il y a des religions moins morales que d'autres.

Et puis, soyons réalistes, si certaines religions ont disparues, c'est peut-être aussi parce qu'elles étaient moins bien que celles qui les ont remplacées. A titre d'exemple les religions qui pratiquaient les sacrifices humains ont toutes disparues. Est-ce un hasard ? Je ne le pense pas, elles étaient inférieures aux religions moins violentes.

Moins bien étendues.. C'est pas parce que quelque chose disparrait que pour autant ca veut dire que c'est moins bon! Non, elles n’étaient pas inférieures. Tu n'as pas le droit de dire que quelque chose est inferieur. C'est extremiste, mais si tu en savais un peu plus, tu saurais que pour eux, un homme n'est qu'un servant de dieu.. Et les sacrifices humains etaient vu en forme de "cadeau" comme si moi, je t'offrais une peluche. Ca en est pas immoral dans le fond, vu qu'ils sont très bien au courant de ce qu'ils font, soit sacrifier des hommes a dieu, soit se sacrifier. C'est comme ça qu'ils le voyaient, c'etait pas une obligation (sauf pour ceux qui ont mal interprété la religion).

Les sacrifices humains étaient immoraux. Et les religions qui encourageaient les sacrifices humains étaient moralement inférieures à celles qui ne les encourageaient pas.

De plus, ton histoire de "mauvaise interprétation" ne tient pas la route : il y a eu des religions qui demandaient des sacrifices humains, et c'était la bonne interprétation de la religion.

Elles sont égales en jugement de morale... T'as pas le droit de dire qu'une religion est + morale qu'une autre c'est tout..

Bien sûr que si j'ai le droit de juger.

Je maintiens que certaines religions sont inférieures moralement à d'autres.

J'ai donné l'exemple des religions avec sacrifices humains. Voici un autre exemple :

L'ordre du temple solaire est moralement inférieur au catholicisme.

Et c'est là un fait admis par tous : l'ordre du temple solaire a mené à un suicide collectif. Cette religion est donc par tout le monde (sauf peut-être quelques rares exceptions comme toi) comme immorale.

ont mal interprété = ont sacrifié des vies sans user du nom de la religion.

Pour eux, c’était d'une logique.

Pour eux, ils n'etaient pas des hommes, ils étaient des unités fidèle au Dieu. Ce n'etait donc pas "grave" pour eux de sacrifier des corps, parce qu'ils se seraient également sacrifiés. Et ceux qui ont été sacrifiés sans etre d'accord, c'est ceux qui n'avaient pas compris la notion de "sacrifice", ou bien ceux qui ont été victimes de personnes qui ont mal interprété (= "tuer pour tuer"). Ce n'est pas mon avis, e suis trop "terre a terre", mais pourquoi t'amuser a juger ce qui est moral ou pas? En quoi cela te regarde t'il, juger les autres? Parce que oui, juger les convictions et idées, c'est juger une personne!

A partir du moment ou ils sont consentants, et qu'ils pensent que leur vie va au dela de la vie en elle même, ce n'est pas si immoral que ca. Libre a chacun de faire ce qu'il veut de sa vie, de son corps, de ses idées! Pour moi le suicide c'est l'expression de la lâcheté, pour eux c'est un cadeau a Dieu. Pour eux, croire en ce dieu, c'est lui donner notre vie, comme il nous l'a donnée. (je parle pour eux^^)

En fait, la question est de savoir si on peut juger. Je dirais que oui, on peut toujours juger. Néanmoins, dans certains cas, on a pas beaucoup d'éléments pour juger. Exempli gratia pour les religions, on a très peu d'éléments concrets pour juger, par conséquent, on ne pourra pas souvent juger de manière intelligente.

D'autant que, je te rappelle que quand tu dit qu'il "dire qu'une religion est moins bien que l'autre, c'est débile" tu juges.

Tu juges négativement les croyances de ceux qui pensent le contraire. Dans la Bible et le Coran, il est dit que certaines religions sont moins bonnes que d'autres. Ce que tu dis toi, c'est que ces passages de la Bible et du Coran sont "débiles". Donc toi aussi tu juges la Foi, tu juges les convictions religieuses.

Echec et mat, il n'y a plus rien à ajouter.

Je crois bien que je vais éviter de re-poster ici, je vois bien que jusqu’à maintenant, aucune personne vraiment sensée (sauf peut-etre ElNix)... Quand je dis sensée, je veux dire par la qu'une personne sensée prouverait ses dires au lieu de par exemple faire des comparaisons hors sujet!

Juger les religions des autres, convictions des autres, mais alors, PROUVEZ LE! Prouvez, l'improuvable! Comment savoir dire ce qui est moral et ne l'est pas? Je vois très bien que vous ne le faites pas, alors c'est facile de parler et de dire qu'une religion c'est une chose comme la pâtisserie ou encore la politique..

Aucun de vous ne doit vraiment réfléchir en disant ca. Enfin, je l'espère... Je ne dis pas que la religion c'est la vie en elle meme. C'est bien pour ça que je suis athée. Mais en aucun cas je ne me permettrais de juger les religions des autres!

Je dis que pour ceux pour qui c'est le cas (que leur religion représente une très grosse partie de leur vie), si on peut pas les comprendre, on ne doit pas se permettre de juger.

Je passe pour la petite conne qui ne sait rien de ce qu'elle dit, mais réfléchissez quand vous parlez (écrivez dans ce cas)

Je me permets de dire que vous etes irréfléchis quand vous parlez, parce que vous etes incapables de nuancer les choses.

A quel moment quand il s'agit de religion, on a des moyens de juger? La religion, comme toute chose; a des failles. C'est pas pour autant qu'on peut se permettre de juger telle ou telle religion moins morale qu'une autre. Parce que chacun aura un argument "pour" sa religion, une fois que quelqu'un d'autre se permettra de dire que cette religion est inférieure! Apparemment, vous ne voulez pas comprendre ca.. Les gouts et les couleurs peuvent se discuter. Pas la foi et ce qu'on ressent.

C'est comme l'Amour en quelque sorte, on sait pas vraiment expliquer le pourquoi du comment, on le ressent et c'est tout! Pour moi, ca, on peut le comparer a la religion, parce qu'il s'agit de quelque chose qui est dans notre coeur, quelque chose d'indiscutable! Alors si vous voulez dire qu'on peut juger, faites le. Mais sans moi.

ps: j’espère qu'aucun de vous n'est religieux, parce que sinon; j'espère que vous ne représentez pas bien votre religion, qui est souvent basée sur le respect des autres et la tolérance!

D'autant que, je te rappelle que quand tu dit qu'il "dire qu'une religion est moins bien que l'autre, c'est débile" tu juges.

Tu juges négativement les croyances de ceux qui pensent le contraire. Dans la Bible et le Coran, il est dit que certaines religions sont moins bonnes que d'autres. Ce que tu dis toi, c'est que ces passages de la Bible et du Coran sont "débiles". Donc toi aussi tu juges la Foi, tu juges les convictions religieuses.

Echec et mat, il n'y a plus rien à ajouter.

Je suis certainement plus jeune que vous, mais certainement moins gamine de ce que je vois là..

Et tooooc! Y'a quelqu'un qui a essayé de te casser, zala!! Et toooc y'a personne d'accord avec toi...

Sincèrement je trouve ça un peu pitoyable.. Par exemple, je ne suis pas d'accord avec ton avis initial, mais y'a une phrase que tu as su nuancer, et ca je l'ai précisé (que personne n'avait réellement réfléchi au sujet, je pense, sauf parfois toi)

Je me suis trompée apparemment

Echec et mat. (comme tu dis)

Comment savoir dire ce qui est moral et ne l'est pas?

Comment sais-tu que tuer c'est mal ?

C'est à dire?

Comment savoir dire ce qui est moral et ne l'est pas?

Comment sais-tu que tuer c'est mal ?

C'est idiot de dire qu'on ne peut pas savoir ce qui est moral ou ce qui ne l'est pas.

Si on ne pouvait pas savoir, il n'y aurait plus de morale, on pourrait faire tout et n'importe quoi (tuer, voler, etc.).

Comment pouvez vous juger une religion plus morale qu'une autre? Lisez ce qui a été dit plus haut, j'ai pas envie de me répéter pour les mêmes choses..

Pensez-vous que la religion est porteuse de morale ?

La mienne en tout cas oui, elle l'est mais ce qui est important lorsque l'on est parent, c'est de ne surtout pas pratiquer le "matraquage religieux" mais de veiller à être toujours en conformité paroles / actes car autrement, on ne serait pas crédible aux yeux des enfants et ils ne nous loupent pas !