L'UMP réinvente le travail obligatoire pour les pauvres

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Un autre aspect qui ne sera jamais abordee mais qui est certainement au coeur du probleme, c'est que certains beneficiaire du RSA declarent ne pas travailler tout en travaillant au black. Le travail communautaire va rendre leur vie plus difficile et cela va les inciter soit a renoncer a leur travail au noir soit a renoncer au RSA.

Quand a celles qui recherchent activement et vraiment du travail, cela ne les genera pas dans la mesure ou cela leur permettra de rencontrer d'autres personnes actives avec qui elles pourront lie d'amitier, voir meme trouver du taff.

Une question, les gens au RSA ont-ils un autre choix que de travailler au noir pour survivre ? Si oui lequel (en évitant de me répondre si on veut travail on en trouve puisqu'ils en ont trouvé).

Pour ma part une personne qui ne touche que 400€ peut rester à la maison et dormir (si elle peut se payer un toit et un lit). C'est tellement peut par rapport à notre niveau de vie que ça ne vaut pas toute cette discussion.

J'ajoute pour les ignorants, que même dans les associations le recrutement est limité, pour 20 demandes elles n'en retiennent qu'une.

Je vais tenter de répondre à ta question, bibifricotin...

Si au RSA, on ajoute les allocations logement, en effet, ces personnes peuvent survivre.

Si par malheur (oui j'emploie le bon mot) elles retrouvent un emploi, même à mi-temps (environ 600 euros/mois) elles voient leurs autres aides sociales disparaitre, comme par magie :)

Alors faisons un calcul rapide (et au pif) :

400 euros RSA + 200 euros APL = 600 euros/mois (une vraie fortune qui donne droit à la CMU)

600 euros salaire - 20 euros mutuelle -20 euros imposition sur le revenu = 540 euros (sans droit à la CMU).

Sont vraiment cons ces pauvres, pourquoi ils jouent pas le jeu???

Pas vraiment. L'idee est de responsabiliser les beneficiaires du RSA et de les obliger a se rendre compte que si le RSA est un droit, cela n'empeche qu'ils ont des devoirs vis a vis de la societe qui leur donne cet argent. C'est leur rappelle que rien n'est gratuit dans la vie.

C'est aussi les aider a sortir de chez eux et a rencontrer d'autres gens (qu'ils n'auraient pas rencontrer autrement). Cela ne peut etre que benefique pour leur santee mentale et meme les aider a trouver du travail (plus l'on connait des gens qui travail et plus l'on a de chance de trouver du travail).

Les personnes qui sont au RSA sont souvent des gens qui ont ete coupe du monde du travail pendant de longues annees. Les statistiques indiquent que les chomeurs de longue duree ou ceux qui sont aux RMI ont une esperance de vie beaucoup moins elevee que les autres categories (y compris celle des ouvriers ou des travailleurs agricol). Leur donner du taf, meme si ce n'est que 5 heures par semaines, peut s'averer tres benefique, meme d'un point de vue de la sante, pour ces personnes.

Un autre aspect qui ne sera jamais abordee mais qui est certainement au coeur du probleme, c'est que certains beneficiaire du RSA declarent ne pas travailler tout en travaillant au black. Le travail communautaire va rendre leur vie plus difficile et cela va les inciter soit a renoncer a leur travail au noir soit a renoncer au RSA.

Quand a celles qui recherchent activement et vraiment du travail, cela ne les genera pas dans la mesure ou cela leur permettra de rencontrer d'autres personnes actives avec qui elles pourront lie d'amitier, voir meme trouver du taff.

Quelle condescendance!! Tu crois vraiment ce que tu dis là?

Et puis c'est quoi cette généralité débile, le RSA ne concerne pas que les chomeurs longue durée, le RSA regroupe tout un tas de catégories de personnes.

Ah ben non vagary, faut pas le dire que certaines personnes de 25 ans, sortant des études et ne trouvant pas de premier emploi puissent être bénéficiaires du RSA.

C'est vrai quoi, c'est pas parce qu'ils ont BAC+7 qu'ils sont au dessus du lot, qu'ils aillent trimer à l'usine (quitte à perdre l'objectif qu'ils avaient pendant leurs études) afin d'être chômeurs et non RSA l'année d'après.

@kyrilluk

Tu es impayable !

Bon, donc, les bénéficiaires du RSA sont maintenant des gens irresponsables, asociaux, avec une santé mentale défaillante ... ah ben, oui, forcément, sinon ils travailleraient (j'oublie toujours de me placer dans la "réalité bisounours" du "quand on veut on peut").

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Mouai, sauf que tu as du rater tous les passages ou je donne une appreciation beaucoup plus nuancee du probleme..

Les propos de Wauquier sont honteux. Mais ce qui me fait rire c'est que les français le pense en majorité. L'UMP n'a donc fait que souligné une idée reçue. La gauche s'écrase et dénonce sans répondre. La pauvre Ségolène a renversé la vapeur en disant que les mieux nantis étaient les assistés. Il n'y a pas de débat au sein de la gauche. C'est le silence radio... Moi je trouve que Wauquier bien que son idée de "cancer" soit honteux souligne une bonne question auquelle la gauche n'a pas de réponse. Plus on s'approche de la présidentielle, plus la gauche est impuissante... Ca fait peur. S'indigner n'est pas répondre. J'attends toujours les débats de gauche. Aucun à l'horizon... Ca va profiter encore au FN. Parce que cette question de l'assistanat est essentielle pour beaucoup de gens qui voient cela comme une injustice.Or ces allocations dont certains nous le savons profitent abondamment sont des mesures sociales, égalitaires dans la mouvance socialiste. Nier qu'il y ait un problème avec la SECU et les allocations est une erreur absolue. La gauche devrait s'emparer du débat mais elle ne le fait pas. Ou va-t-on aller en 2012 si ceux qui se veulent les légataires du changements ne le souhaitent pas vraiment?

Décidément entre L'UMP et le PS, je me demande qui est le pire, les provocateurs de mauvaises foi ou les délateurs inertes...

un exemple de parasite, de cancer http://www.lepost.fr/article/2008/01/25/1089182_la-fille-de-l-homme-d-affaires-francois-pinault-valencienne-touchait-le-rmi.html

http://www.liberation.fr/societe/010123750-fille-de-grand-patron-elle-paie-l-isf-et-touche-le-rmi

un exemple de parasite, de cancer http://www.lepost.fr...ait-le-rmi.html

C'est bien d' UN exemple qu'il s'agit, n'en faisons pas une généralité

Pour une telle imposture, combien de foyers en réelle difficulté allons nous mettre au ban de la société?

marre des parasites, des profiteurs, des fainéants, cancers de la france : http://www.liberation.fr/societe/010123750-fille-de-grand-patron-elle-paie-l-isf-et-touche-le-rmi

marre des parasites, des profiteurs, des fainéants, cancers de la france : http://www.liberatio...t-touche-le-rmi

C'est de la même personne que tu parles là :D

Ce n'est pas en mettant 50 liens sur un cas avéré de fraude (et de plus sanctionné) que tu feras d'une exception la généralité...

Pendant qu'on jalouse et qu'on crache sur les bénéficiaires des aides sociales, on détourne le regard des injustices que le gouvernement met en place, c'est bien pratique.

Je suis plus choquée pour ma part par exemple par les aides allouées aux banques à un moment donné, qui avaient pourtant des sous à l'abri aux îles Caïman, que par les profiteurs des aides sociales, qui de toute façon ne vivent pas dans une villa avec piscine, ne partent pas aux Seychelles et auront un niveau de vie médiocre jusqu'à leur mort. Nous avons la chance que cela existe ici, l'aide et la solidarité plutôt que des bidonvilles entiers de crève-la-faim ; ce n'est pas parce qu'une partie abuse que ça ne doit pas exister. D'autant que chacun peut être amené à en avoir besoin à un moment de sa vie.

Ah mais Lili_greycat, là c'est faire appel au bon sens et à la solidarité...

C'est malheureusement hors de portée de compréhension de bien des gens qui se complaisent dans leur idée que "l'autre" c'est le MAL...

Et puis c'est aussi tellement plus simple de taper sur les plus faibles, ça évite de cogiter pour trouver une solution à ce "cancer" qui nous ronge...

Pour ma part, j'estime qu'un politicard qui a mis les mains dans la caisse devrait lui aussi être condamné à rembourser (c'est le minimum) mais en plus être inéligible à vie. Pas de pitié pour les truands.

Très bien. Au moins tu es plus sévère que bien des gens.

Mais tu restes tjrs moins sévère pour un truand comme Jupé que pour RSAiste vu que tu veux carrément le priver de tout droit social ?

Comment t'expliques cela ?

En fait on est tout simplement toujours dans la même idéologie de droite. On refuse la réalité qui est que les inégalités, la pauvreté, le chomage etc ... sont les conséquences du système économique, et donc des politiques menées. A la place on essaie de faire intégrer aux gens l'idée que s'ils sont pauvres au chomage c'est de leur seule faute, en contrepartie si quelqu'un est riche on essaie de nous faire croire que c'est grâce à son talent et à son travail, mais on s'apperçoit que les gens qui sont vraiment riches, comme Bettencourt, n'ont juste jamais travaillé de leur vie et ne font qu'exploiter les autres par la rente. C'est ça le système capitaliste, faire de l'argent avec de l'argent pas besoin de travailler, et plus t'as d'argent plus tu peux faire d'argent.

Je crois que vous vous trompiez en disant que c'est l'idéologie de droite qui conduit à l'inégalité , il ne faudrait pas oublier que sous Mitterand la gauche si je ne m'abuse,avait promis à l'époque moins de 1 millions de chômeurs ... Alors résultat pas plus brillant que la droite sinon pire partage des heures de travail martine Aubry ...Qui a travaillé 18h 00 et payé 35 h00 ? Une catastrophe qu'on paye encore

c'est la démocratie qui conduit souvent à des abus et il faut les pallier mais il faut choisir ou

• l'état paternaliste qui nivelle tout et vous savez pertinemment ce que cela donne avec les états communistes ( on n'en est revenu !) la contre partie c'est que vous n'êtes plus libre ni indépendant et les gens ne sont pas plus heureux et pas plus riches, pas plus d'égalité autant de pourriture sinon plus car hypocrite réserver qu'au parti et bien plus écoeurant que vous ne le pensez ( à demander aux immigrés justement qui ont connu cela)

• la démocratie qui est la liberté d'entreprise et ceux qui travaillent possèdent plus que ceux qui ne le font pas, apparemment ce n'est pas encore la panacée car c'est sûr qu'il y a et qu'il y aura toujours plus riche et plus pauvre mais combien plus vivable à vérifier auprès de eux qui demandent l'asile en France réfugiés politiques et autres .

La droite n'est pas parfaite loin de là , il faut chercher une autre alternative ou du moins des améliorations pour l'instant à entendre les autres c'est p

c'est pas terrible non plus à inventer autre chose ...

Salut, en toute amitié je vous avoue que je n'ai pas compris grand chose dans ce que vous avez essayé d'expliquer, à mon avis ya beaucoup de confusion dans votre esprit il faudrait mettre de l'ordre dans tout ça en commençant par vous renseigner sur le sens des mots que vous utilisez, parce qu'à mon avis ils ont pas le même sens dans votre tête que pour les gens comme nous, ça risque donc d'être difficile de nous comprendre si on ne parle pas la même langue

Si vous vouliez nous dire que le PS est autant responsable ou même plus que l'UMP, à vrai dire je ne saurais faire une telle quantification, je constate simplement en effet que ni le PS ni l'UMP alors qu'ils avaient le pouvoir n'ont réglé le moindre problème, et que ces problèmes ne font que s'agraver.

Par contre je ne vous cache pas que je doute que l'UMP n'ait ne serait-ce qu'essayé, ils défendent clairement les intérêts des plus riches, pour le PS je ne suis pas certain, l'hyppothèse que ce soit juste des imbéciles n'est pas écartée.

Cela dit vous ne trouverez plus grand monde sur ce forum à mon avis pour croire que le PS ou l'UMP représentent la moindre solution

oups j'ai pris des raccourcis .

ce que je veux dire c'est que des inégalités existeront toujours qq soit le regime politique et à vouloir niveler comme la gauche a essayé de le faire, on tire tout vers le bas et on arrive à ce que font les régimes socialistes communistes( d'où mes réf aux immigrés politiques) à pas mieux sinon pire .ceux qui vivent de leur rente font travailler leur capital et donnent ainsi de l'oxygène à notre économie trop les ponctionner les font partir ailleurs et c'est aussi une catastrophe ( si vous avez ces jours ci écouter les rétrospectives du ''régne Mitterand " surtout les premières années c'est plus clair que je ne peux l'écrire) C'est évident qu'ils vivent dans un monde où on n'a pas accès De plus on est en démocratie et en économie de marché on ne peut pas prendre d'office aux riches parce qu'ils sont riches.La France n'est pas seule et si on malmène trop les riches , les autres pays ne placeront pas leur argent dans nos entreprises car ils auront trop peur de perdre .je pense qq soit les gouvernements ,ils veulent montrer tous qu'on est prospère et que placer chez nous l'argent appelle la richesse même si l'économie de la France peine intérieurement ! parce que sinon on sera encore plus mal !

C'est vrai que voir l'étalage de tout cet argent alors qu'il est difficile de joindre les 2 bouts pour une bonne partie de la population relève des travaux d'hercule...Mais il faut quand même conserver l'espoir que la politique peut arrondir les angles et c'est sa vocation mais quand là est le problème ...En attendant c'est cahin caha !

Assimiler politique économique du PS à celle PC : faut quand même en ignorer les tenants et les aboutissants...

Dans le département où j'ai quelques chiffres, la Vendée, pour avoir de la famille qui bosse au CDI, le nombre d'imposé ISF n'a cessé d'augmenté pour atteindre 600 personnes environs. Ces personnes ont une mobilité moyenne (en résidence habituelle) bien inférieure à la moyenne de la population active...

Cela n'empêchera pas de voir la moitié d'entre eux exonéré de cette taxe. Le vulgus pecum continuera lui à banquer ^^"

Ce débat a été stérile car il a été très mal amené, uniquement basé sur de l'idéologie et la satisfaction de l'électorat avec d'un côté les gens méritants, qui travaillent, qui veulent lutter contre l'assistanat et les tricheurs, etc. et de l'autre les moralisateurs, qui eux seuls comprennent la misère des gens, éprouvent de la compassion et sont solidaires...

Au lieu de toujours s'opposer sur des concepts idéologiques inconstructifs, il est nettement plus pertinent de se poser la question si notre système actuel de solidarité (ou d'assistanat pour certain) permet à la majorité des gens qui touchent le RSA de sortir de cette situation ?!?

Le réponse est clairement NON!! En effet, que l'on se considère de gauche ou de droite, il parait évident que notre système actuel à échouer et ne permet pas à des dizaines de milliers de français de sortir du CERCLE VICIEUX de la pauvreté (précarité, exclusion sociale, addictions, etc.)

C'est dans cette axe que le débat doit être posé, car au lieu de simplement s'indigner et s’apitoyer sur le sort de ces gens, il est primordial que les politiques trouvent enfin des solutions pour aider concrètement ces gens...

Et c'est dans ce sens que je trouve la proposition de M.WAUQUIEZ innovante, courageuse et intéressante. Car le fait de permettre à ces gens d'effectuer une activité (ex:aider une association, nettoyer une rivière, jouer aux cartes avec des personnes âgées,etc.) en contact avec d'autre gens représente une opportunité pour ces individus, que selon moi on a abandonné, de reprendre le fil de la vie, avec des horaires, une fonction (se sentir utile), une interaction, un moyen de savoir ce qu'on l'on aime et de développer des compétences et surtout de retrouver un peu de dignité...

De plus, cela pourrait permettre de CREER des EMPLOIS, afin d'encadrer et former les gens pour effectuer ses activités...

C'est nettement plus productif que de continuer à doubler, voir tripler des postes qui ne servent à pas grand chose dans certaines administrations publiques...

Il est donc indéniable que si l'on sort des aspects idéologiques, la proposition de M.Wauquiez serait un ATOUT énorme pour notre pays!

Au lieu de toujours s'opposer sur des concepts idéologiques inconstructifs, il est nettement plus pertinent de se poser la question si notre système actuel de solidarité (ou d'assistanat pour certain) permet à la majorité des gens qui touchent le RSA de sortir de cette situation ?!?

Le réponse est clairement NON!! En effet, que l'on se considère de gauche ou de droite, il parait évident que notre système actuel à échouer et ne permet pas à des dizaines de milliers de français de sortir du CERCLE VICIEUX de la pauvreté (précarité, exclusion sociale, addictions, etc.)

C'est dans cette axe que le débat doit être posé, car au lieu de simplement s'indigner et s’apitoyer sur le sort de ces gens, il est primordial que les politiques trouvent enfin des solutions pour aider concrètement ces gens...

Là dessus, tu as entièrement raison, c'est vrai.

Et c'est dans ce sens que je trouve la proposition de M.WAUQUIEZ innovante, courageuse et intéressante. Car le fait de permettre à ces gens d'effectuer une activité (ex:aider une association, nettoyer une rivière, jouer aux cartes avec des personnes âgées,etc.) en contact avec d'autre gens représente une opportunité pour ces individus, que selon moi on a abandonné, de reprendre le fil de la vie, avec des horaires, une fonction (se sentir utile), une interaction, un moyen de savoir ce qu'on l'on aime et de développer des compétences et surtout de retrouver un peu de dignité...

Par contre, là, je ne te suis plus du tout.

Je pense que cette approche de présenter la mesure comme une "opportunité" est une belle hypocrisie. C'est l'emballage cadeau servant essentiellement à se donner bonne conscience.

Je ne vois pas en quoi forcer des gens à faire des TGI leur donnerait automatiquement une sensation d'utilité, etc ... ils percevront à mon avis plus cette mesure comme une punition inutile, qui ne leur apporte pas de réelle solution à leur situation. Et à mon avis avec raison.

L'UMP n'invente rien du tout !

Si demain le même WAUQUIEZ où d'autres vous demande de mettre vos mains dans la merde et d'en faire des tartines au petit déjeuner , vous êtes libres de le faire ou pas !

Les "pauvres" avant d'être "victimes" des autres sont avant tout victimes d'eux-mêmes !

Je ne vois pas en quoi forcer des gens à faire des TGI leur donnerait automatiquement une sensation d'utilité, etc ... ils percevront à mon avis plus cette mesure comme une punition inutile, qui ne leur apporte pas de réelle solution à leur situation. Et à mon avis avec raison.

Tout à fait. Quelques heures de travail non choisi par semaine n'ont jamais redonné dignité et sentiment d'utilité à quelqu'un.

Je partage évidemment ces propos. A noter que l'hypocrisie de telles mesures ne peut provenir que d'un nanti ,jamais cela ne germera dans la tête d'une personne qui aura auparavant vécu cette calamnité que représente le rsa...

Comme pour les japonais et à un échelon moindre pour les futurs architectes allemands, je propose qu'une loi soit assujettie à un vécu prélable identique...

6 mois seulement suffiraient ,idem pour les magistrats d'ailleurs , la réflexion sur l'opportunité de faire ,s'en trouverait modifiée....

Le problème de ce message et des 3 précédents est que je ne vois aucun ARGUMENTS, ni de CONTRE-ARGUMENTS.

- En quoi le fait que proposer une activité à une personne qui est exclu du système depuis des années est quelque chose d’inconcevable?

- En quoi le fait de penser que cette activité pourrait avoir des effets positifs sur cette personne est-il hypocrite?

- Si l'on se détache un peu du fanatisme idéologique, pourquoi est-il impensable que le fait pour cette personne d'être en contact avec d'autres gens, d'être en dehors de son périmètre de vie (pour ceux qui vivent en banlieues), de réaliser une tâche épanouissante et qui donne le sentiment d'être utile, puisse avoir des effets bénéfiques pour cette personne?

- Pourquoi serait-il invraisemblable de penser que cette personne, une fois cette activité réalisée, puisse reprendre gout à la vie, un rythme de vie correct et surtout une découverte de ses compétences, avec une volonté éventuellement de les développer par une formation pouvant déboucher par la suite à un emploi???

J'ai bien conscience que toutes ces réponses sont bien évidemment subjectives et dépendent du ressentie de chacun...

Mais arrêtons 2 minutes avec ce pessimisme permanent, de toujours tourner les choses dans le négatif!

Je n'ai pas la prétention de croire qu'un tel projet pourrait marcher pour tout le monde, çà dépend bien évidemment de la situation et de la motivation de la personne...

Mais reconnaissez au moins que cela pourrait avoir des effets bénéfiques pour certains individus...

L'autre point commun de vos messages est que vous ne proposez rien pour changer la vie de ces centaines de milliers de personnes qui sont exclues socialement...

Je m'adresse particulièrement à Pheldwyn qui a reconnu que notre système de solidarité a échoué...

Quels sont vos propositions CONCRÈTES et CRÉDIBLES pour sortir ces dizaines de milliers d'individus du cercle vicieux de la pauvreté???

Comment sauvé ces milliers de français que l'on a abandonné et qui sont tombés dans certaines formes d'addictions (alcool, tabac, drogue, jeux,...) ???

Je pense que nous devrions rendre obligatoire le travaille pour les riches non? :D