Sarkozy: le multiculturalisme, "un échec"

Non je ne dis pas que c'est de la merde, le concept 1789, le concept "république une et indivisible", et j'en passe, ça part d'un bon sentiment, c'est gentillet.

Mais on a changé d'époque, et ce depuis une cinquantaine d'années.

Ecoute, si on barre la route financièrement à quelqu'un malgré un bon projet, et qu'un frère vient te tendre 15/20 000 euros pour démarrer ta petite affaire, ptit crédit communautaire quoi...

Je suis en auto-entrepreneur aussi, quand il m'a fallu un véhicule neuf et de suite, quand il m'a fallu un peu de fonds... hein... on me demandera pas 50 papiers, 23 garanties, j'ai pas la réponse dans 1 mois, j'ai la sacoche 2 jours après, alors forcément...

Je tourne le soir et une partie de la nuit avec un ptit bureau, c'est toujours dans la sphère communautaire, pour surveiller des boîtes d'autres frères.

Deux frères turcs vont bosser 3/4 ans, ils vont ensuite monter leur affaire, il faut un employé supplémentaires ils vont pas passer par le Pôle emploi, si tu vois ce que je veux dire.

Si un type de Grenoble/valence/Romans passe par là, il t'expliquera aussi que Késéchian va par aller chercher ailleurs que chez les ....chian si il leur faut quelqu'un.

Tu fais bien de recadrer ton discours...

je suis d'accord avec ce raisonnement s'agissant de communauté familiale....

Mais je pense pas que Sarko évoquait un multiculturalisme familial...

C'est ce qu'il aurait voulu, mais la réalité de terrain elle est ailleurs.

Il le sait, et c'est dans ce sens qu'il parle d'echec, il est submergé malgré sa "discrimination positive", malgré tout!, par des vagues communautaristes qui l'ont doublé à gauche, sur le plan social, sur le plan économique, et il ne peut qu'assister, impuissant, à ça.

Tant que ça fait tourner le business, la préférence communautaire existe partout à commencer par le François qui se tamponne des lois sur l'anti discrimination et embauchera Julien Ayache plutot que Karim Ayache ou Abdul Dupont.

La limite est atteinte quand des excités demandent des horaires spécifiques à la piscine ou autres joyeusetés, pas encore de la révolte mais subversion sans doute.

1789, le résumé est un peu court, d'autant que pas mal ont été divisés en deux à l'époque ce qui met à mal cette notion d'indivisible .

A l'époque il y avait une dizaine de langues parlées en France, bien trois religions différentes et pourtant riens que des citoyens Français.

je ne dis pas que le multiculturalisme est mauvais, je dis que le multiculturalisme en france est un échec jusqu'à aujourd'hui !

suis je claire ?

le sujet concerne bien le multiculturalisme en france me trompe-je ?

et mon avatar n'est pas une contradiction, tu ne connais pas mes origines ni ma vie !

il n'est pas un échec puisque nombres de maghrébins se sont intégrés en France sans souci! Tu dis bien n'importe quoi! Nous aovns eu de sministres dont leur parents sont des migrants ou leurs grands parents! Nous avons des représentants de l'Etat noirs ou encore maghrébins...faut arrêter d'imaginer ou de faire un simple copier-coller des reportages à la con de la TNT.

Quant à ton avatar, il signale bien un multiculturalisme important! Donc quand tu dis que c'est un échec, si toi même tu as des origines étrangères, c'est bien que cela a fonctionné! J'ai aussi des ocllègues dont les parents sont migrants et je pourrais passer encore en revue beaucoup de CSP où cela se passe!

Regarde le cosmopolitisme parisien et tu verras que tu peux y traverser la planète entière!

Regarde le cosmopolitisme parisien et tu verras que tu peux y traverser la planète entière!

Oui, à condition d'arriver à destination

Sarkozy ferait bien mieux d'admettre son propre échec, budgétaire. C'est le gouvernement qui détient les records de dépassement, avec une mise à sac systématique de la fonction publique. Alors, je demande, où va le pognon ?

C'est peut être ses amis les gros industriels qui se gavent de commandes publique, genre Bolloré, qui contre une balade en barque se retrouve avec les millions de budget communication à dépenser.

Mais parler d'échec d'intégration, c'est polémique, ça sert à rien, sinon sucer le cul puant de l'électorat FN.

Oui, à condition d'arriver à destination

pour ma part j'y suis toujours arrivé et sans souci

Pour qu'une société fonctionne il faut qu'elle soit à peu près unifiée ... c'est comme dans une famille on ne peut pas avoir autant de cuisines que de membres ... de conditions de la femme différentes entre mères, filles, soeurs ... de croyances opposées entres les uns et les autres etc...

Non pour qu'une société fonctionne il faut admettre que la rencontre des cultures est un pas important dans la connaissance des autres, afin de prendre en compte les difficultés de chacun et d'être en mesure d'apporter des solutions qui permettent à tous de vivre ensemble dans le respect d'autrui.

Quand tu parles des conditions de la femme, tu vise qui exactement? Tu crois que les conditions de la femme ont toujours été comme ça pour les françaises? Tu ne crois pas que les filles françaises d'aujourd'hui (française de souche) ont beaucoup plus de liberté que leur grand-mères? Depuis quand les femmes ont-elles le droit de vote en France? Les maris n'avaient-ils pas le droit de battre leurs femmes en cas d'adultère ou désobéissance il y a 50 ans? Depuis quand la justice française a-t-elle décidée de réprimander les violences conjugales?

Les croyances opposées entre les uns et les autres tu ne pourras jamais rien y faire, parce que ton voisin ne croira jamais la même chose que toi, parce que les religions ne se résument pas au catholicisme et à l'islamisme. La chrétienté elle-même abrite plusieurs églises, chaque religion a plusieurs courants.

On mesure chaque jour les méfaits d'une société multiculturelle pour tous ... tu cites d'autre part l'exemple de l'île de la Réunion, elle ne fonctionne qu'avec les aides et l'assistanat généralisé comme toute bonne société communautarisée ...

Oui je cite La Réunion, parce que c'est bel et bien un exemple de réussite de multiculturalisme! Et non elle ne fonctionne pas qu'avec les aides et l'assistanat généralisé, pas plus qu'en métropole.

Il y plusieurs communauté sur cette île qui est un département français je te rappelle, et ce communautarisme est salvateur au niveau de l'emploi sur l'île, pendant les 6 mois où j'y étais, j'ai travaillé dans un restaurant chinois comme serveuse, et les cuisiniers étaient des réunionnais créoles. Si il y a des bénéficiaires des aides sociales c'est uniquement la faute de l'état qui a tendance à oublier que son action en faveur de l'emploi doit s'étendre vers l'outre-mer.

Il y a aussi beaucoup d'entrepreneurs sur l'île et figures toi beaucoup de personnes soumises à l'impôt sur la fortune.

Non pour qu'une société fonctionne il faut admettre que la rencontre des cultures est un pas important dans la connaissance des autres, afin de prendre en compte les difficultés de chacun et d'être en mesure d'apporter des solutions qui permettent à tous de vivre ensemble dans le respect d'autrui.

c'est angélique mais ça ne résiste pas une seconde à la réalité ... toutes les sociétés multiculturelles dans le monde sont des sociétés de grande violence, de ressentiment social permanent, de repli communautaire ... les exemples ne manquent pas du Brésil au Liban en passant par l'ex-Yougoslavie etc...

ps par "croyances" je n'entendais pas uniquement "religion" mais au moins avoir des rêves communs! ...on ne peut pas avoir des rêves communs lorsqu'on ne partage pas l'amour du même pays.

pour ma part j'y suis toujours arrivé et sans souci

Tout dépends ou tu vas et à quelle heure et dans quel quartier!

Non pour qu'une société fonctionne il faut admettre que la rencontre des cultures est un pas important dans la connaissance des autres, afin de prendre en compte les difficultés de chacun et d'être en mesure d'apporter des solutions qui permettent à tous de vivre ensemble dans le respect d'autrui.

Et ensuite, on se tiendrait tous la main pour former une ronde de l'amour !

@layache : je trouve aussi qu'il est bien joli et en rapport avec le pseudo si on peut dire.

Sarko a parlé des imams hier : oui il faut les former en France et non les laisser venir de l'étranger. Et ces imams doivent parler le français et faire des prêches non violents. Les imams qui prêchent la violence (très fort pour des hommes de religion c'était bon ds les temps reculés pour les autres religions, c'est là qu'on peut voir l'évolution de l'islam).

Tous ces prêches violents ne contribuent pas à faire réussir le muslticulturalisme.

La pharmacienne, hier, a parlé de sa famille : sa mère ayant pour voisins que des français a bien été obligée de parler français.

Eh bien, avoir logé les émmigrés d'où qu'ils viennent ds les cages à poules des périphéries des villes a constitué des ghettos et empêché les gens de se connaître mieux. Et ne pas connaître l'autre fait peur c'est normal.

Maintenant, les jeunes qui vivent ds ces ghettos disent : cassez vous, on est chez nous ! presque raison !

Reste l'emploi : les employeurs refusent souvent d'employer les prénoms ahmed, boubakar ou autres. A compétences égales avec un blanc, ce n'est pas normal. Parfois, les employeurs qui veulent bien donner la raison de leur choix disent ceci, je dis parfois, donc : les gens issus de l'immigration sont ch¿supportent mal les ordres donnés par les blancs ou des femmes, revendiquent et protestent sans arrêt (sont très souvent adhérents à la cgt.)

Ramadan est un type très intelligent et sûr que son discours il l'a transformé pour amadouer ses auditoirs.

Les issus de l'immigration ministres et représentants de l'état ne sont pas vraiment en surnombre ?? quand on peut penser qu'il y a disons à la louche une bonne dizaine de millions pour pas dire 15 de musulmans.

L'échec budgétaire de la France n'est pas le fait de sarko, voila bien un raisonnement d'EG. Il est dû à la crise et là on peut dire que sarko n'a pas eu de chance de briguer la présidence en 2007.

Le déficit de la France était déjà pas mal avancé sous mitterrand et n'a fait que s'emplifier depuis.

Je ne sais pas si on peut dire que le communautarisme est salvateur à l'ile de la réunion mais il y a quand même 27 % de chômeurs sur l'ile. ???

Reste l'emploi : les employeurs refusent souvent d'employer les prénoms ahmed, boubakar ou autres. A compétences égales avec un blanc, ce n'est pas normal.

Les prénoms choisis par les immigrés étaient durant la première moitié du XXe siècle de manière plus ou moins forcée francisés.

Si bien que la première génération passée on n'en parlait plus.

La communauté de valeurs culturelles des pays d'origine (espagne, italie, pologne) jouait en faveur de cette intégration.

L'immigration Africaine et Arabe a bouleversé cela avec un nivellement plus fort des valeurs traditionnelles entre autochtones et immigrés, et une libéralisation patronymique qui a permis d'identifier plus clairement les personnes issues de cette immigration, et une autre libéralisation considérant comme un "droit" le fait pour ces personnes de conserver leur culture d'origine en réaction à l'assimilationnisme colonial.

Cela a créé ce qu'on appellerait aujourd'hui une "fracture" culturelle.

C'est plutôt cette fracture qui n'est pas normale que ses conséquences.

Par ailleurs la forte pression migratoire en période de chomage suscite un repli sur la main d'oeuvre nationale qui rend suspect les patronymes étrangers : on embauche Jean-Pierre plutot qu'Ahmed, mais aussi que Paco ou Piotr sauf que ces derniers étant moins nombreux cela se voit moins.

Je ne suis pas d'accord avec ça, ce n'est pas parce que les gens ne cessent de pointer l'autre du doigt et de tomber dans des bassesses de considération ethnique que le multiculturalisme est un échec!

Les communautés se regroupent entre elles et elles ne le doivent pas? Qu'est-ce que c'est que ces propos racoleurs?

Alors les gens doivent oublier leur culture profonde? Une sorte de lavage de cerveau?

Bien sûr que les communautés se rassemblent pour échanger et garder une part de leur identité afin de ne pas oublier leurs proches, pour commencer, qui sont restés là-bas, leur langue, leur coutume, leur cuisine, leur musique, leurs croyances et dire qu'ils doivent abandonner leurs racines c'est leur oter toute possibilité de croissance, d'intégration en toute sérénité.

Parce que si les gens se regroupent en communauté c'est tout d'abord viscéral, tu reconnais le concitoyen de ton pays d'origine et tu désir partager avec lui ton expérience. éa te réchauffes le coeur de pouvoir discuter dans ta langue, parler de là-bas avec quelqu'un qui sait exactement de quelle ville tu parles, quelle campagne, quel magazine etc...

Où situe-t-on la culture ici? Ne parle-t-on que de religion? De population visible? Les communautés montrées du doigt dans cette phrase de merde sont encore une fois les mêmes!

Laisser moi vous parler d'une communauté importante dans la région où j'habite et dont une trop grande majorité de ressortissant refusent de parler, manger, consommer français: la communauté anglaise! Ils me l'ont dit eux même, ceux qui sont comme ça, ils sont ici pour raison fiscale, parce qu'être propriétaire en Angleterre est beaucoup trop cher. Ils ne sont là que pour les avantages, ils profitent aussi de la carte vitale, mais ils ne sont que critiques sur les français, la cuisine française, la politique française, l'éducation française, la société française... Est-ce qu'il est question d'eux dans cette déclaration? J'en doute! Et croyez-moi, il y a bien une culture anglaise!

Dire que le multiculturalisme est un échec c'est oublier la chance du métissage, le résultat concret du multiculturalisme. Le métissage ethnique( je suis moi-même métisse), le métissage culturel qui est la seule voie vers l'évolution spirituelle et cultuelle.

Je termine sur la preuve que le multiculturalisme en France n'est pas un échec, seulement pour s'en rendre compte il faut y aller, c'est loin, c'est tout petit, mais là-bas les communautés coexistent sans souci, les lieux de culte se cotoient, le mélange y est si beau que les habitants sont magnifiques.

Je le sais pour y avoir passé 6 mois: La Réunion! Même le nom de l'île est la preuve que le multiculturalisme est possible et marche!

il faut aussi que l,arrivant fasse un effort d,intégration,et tout ira bien

si au contraire,il casse tout sur son passage,et vole et ect ect,la on peut parler d,échec

et cet échec coute une petite fortune a la france,voila certainement ce qu il a voulu dire

c'est sûr, c'est électoraliste et en plus le gars Sarko il avait créer un ministère de l'immigration, il est donc d'accord avec le multiculturalisme, c'est contradictoire avec son discours " je ramasse le vote FN "

quant au multiculturalisme c'est aller tout droit à l'éclatement d'une nation

une seule solution est l'assimilation : accepter et pratiquer les us et coutumes, les traditions, l'histoire, la langue, les institutions et les lois

c'est une question de pourcentage : allez mettons je m'intègre à 80% et je garde 20 % de ma culture d'origine qui avec le temps se fondra dans la masse pour y apporter quelquechose

Les Vikings :

- plus de 2 siècles de terreur, de razzias particulièrement violentes.et de conquêtes de vastes territoires français.

- une culture et des coutumes aux antipodes de la culture française encore gallo-romaine.

contre vérités historiques:

1) les vikings n'étaient pas extérieurs à la culture occidentale.

2) on ne peut plus parler de culture gallo romaine à l'époque des raids vikings.

Franchement, l'intégration des africains en France dont je ne dis pas pas qu'elle ne pose pas de problèmes,est absolument dérisoire si on la place dans une perspective historique.

il faudrait peut être que tu lises dumezil pour comprendre pourquoi ce que tu dis est irréaliste. les vikings, les germains et les celtes sont issus d'un même fond ethnique et culturel.

le multiculturalisme est un échec patent. nous en avons la preuve sous les yeux tous les jours, seule l'idéologie "humaniste" peut prétendre le contraire. l'homme n'est pas un animal comme les autres, car il a développé un élément "évolutionniste" non physique, non matériel: la culture. forcément, pour les matérialistes, cet élément est, au mieux négligeable, au pire, inexistant. Pour eux l'homme n'est qu'un assemblage d'atomes, identique en tous les points du globe, la culture n'est qu'un sous produit physiologique de l'animal humain. pourtant, de nombreuses preuves sont la pour montrer que la culture ne peut pas être négligée et qu'elle est un facteur prépondérant dans l'évolution historique des peuples et de leurs relations. croire que quelqu'un peut s'intégrer en gardant sa culture et les valeurs qui vont avec relève d'une certaine naïveté angélique, d'une méconnaissance de l'humain et de la négation pure et simple des faits. c'est un point de vue purement idéologique qui ne tient aucun compte de la réalité historique et mondiale.

bien sur, sarkozy n'a aucune notion de tout cela, et ce n'est que dans une stratégie purement électorale qu'il se lance dans un débat dont il ne maîtrise absolument pas les bases.

pour ma part j'y suis toujours arrivé et sans souci

des paroles, rien que des paroles....

essaie donc d'appliquer la loi française dans certains quartiers cosmopolites, après on en reparlera (enfin, j'en reparlerai tout seul, je pense...)

J'estime que le droit au communautarisme est un droit humain élémentaire.

D'ailleurs peu à peu ces communautés se mèlent au travers de communications et mariages transversaux.

Le tout c'est de ne pas avoir de communauté qui agresse les autres.

--

essayeur

Ce matin, sur TV5: (je paraphrase) On a porté trop attention à l'identité des immigrants et pas assez à celle des hôtes.

Les Daladier et Chamberlain de ce Monde assimileront cela au FN (qui est devenu très fréquentable en passant), mais quelle vérité aveuglante !

Cela ne signifie pas qu'on veuille gazer tout ce qui n'est pas Bleu-Blanc-Rouge (Occidental au sens large), mais qu'on veut que nos pays développés et Humanistes le restent. Quand j'ai immigré au Canada, c'est parce que je voulais vivre "à la canadienne", pas parce que je voulais m'empiffrer de moules-frites, regarder Anderlecht le samedi soir et fumer des Belga !

Il tiens un double discours.

C'est lui qui a créé le CFCM pour "rassembler" la "communauté musulmane".

C'est lui qui s'adresse régulièrement à la "communauté juive".

C'est lui qui parle régulièrement des problèmes de la "communauté chrétienne".

Et après il vient nous dire exactement le contraire...

Je trouve ça rassurant que des Sarkozy ou Merkel remarquent que le multi-culturalisme, dans sa forme actuelle, est un cuisant échec.

Enfin, ils l'avaient remarqué depuis longtemps, mais de là à oser le dire... Les démonisateurs sont légion.