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Une skinhead violée

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Grenouille Verte

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Membre, 37ans Posté(e)
Metempsychosis Membre 247 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

"y'a quand mème une conduite qui se fait en société.on ne viole pas à tous les coins de rue.et les violeurs le font si possible pour ne pas ètre vus,ou je suis con ou alors il faut tout faire à l'abri des regards.les violeurs savaient aussi leur supériorité en nombre.alors je me demande,ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient et pourquoi donc ce chiffre quatre? "

Jamais dit le contraire. Et je ne cherche pas non plus des excuses aux 4 violeurs (bien qu'encore une fois, on ne les connait pas).

Je voulais simplement proposer une autre ouverture concernant l'acte de viol :o° et aussi demander si nous pouvons nous permettre de juger autrui, quelque soit ce qu'il fait.

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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)

Bon on va répéter pour la énième fois : un viol reste un viol et est donc un crime que ce soit envers Thérèse de Lisieux, une skin head tatouée ou un ado dans un internat, la victime doit être reconnue en tant que telle et non instigatrice de par une attitude quelconque.

Les coupables doivent être punis et n'obtenir aucune circonstance atténuante, point barre, telle est la loi et sur ce coup là elle est bien faite.

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
et s'il ne se sent pas pris et passible d'ètre puni il continue? :D demande aux femmes battues ce qu'elles en pensent,les coups ou viols sont accompagnés de paroles et de préliminaires bien élaborés dans la vie quotidienne,alors là tu me surprends vraiment pour le coup d'adrénaline :o° donc ce serait rien de subir les préliminaires et d'attendre ce coup d'adrénaline pour confirmer que c'est bien juste un accident.

excuse moi,mais les circonstances atténuantes c'est devant le juge,car le violeur a droit à avoir de l'humanité comme tout le monde,mais l'acte est bien là et seule la victime est en droit de pardonner ou non.soit elle le poursuit soit en connaissance de cause elle le laisse en paix.

Je n'arrive même pas à comprendre ce que tu dis au début. :/

En fait, je ne comprend même pas ce que tu essaies de me dire.

Même dans le cas de violences répétés, comme chez les femmes battues, si homicide il y a, ça ne veut pas dire qu'il y a intention de tuer. Si la victime périt sous les coups de l'agresseurs sans que celui n'ait l'intention de la tuer, c'est un homicide involontaire non qualifié. (Violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner.) C'est condamné généralement à 15 ans de prisons, donc plus fortement que des violences volontaires et moins fortement qu'un meurtre (homicide volontaire non prémédité.)

Et oui, du fait de la monté d'adrénaline, il est possible qu'une personne en tue une autre par la violence, sans se rendre compte de la portée de ses actes, même si elle est consciente qu'elle est violente.

@ metempsychosis: -_- En l'occurence, je ne parlais pas de cette affaire, mais de façon générale. Surtout que, là, je parlais d'homicides involontaires non qualifiés, alors que l'article traite d'un viol il me semble.

Concernant le fait qu'elle soit skin pourrait servir d'excuse, de nous deux, tu es le seul à l'avoir mentionné, même si c'était ironiquement, il faudra donc que tu m'expliques en quoi je cherche à dédouaner les agresseurs. -_-

Pour cette affaire, les violeurs tentent de s'excuser en disant que c'est le fait qu'elle soit skin qui a déclencher leur réaction, ce qui, en plus d'être une excuse hautement merdique, est faux.

Depuis le début je dis même qu'il faudrait donc être un crétin pour dire qu'elle mérite ce qui lui est arrivé.

Modifié par Kégéruniku 8
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Membre, 37ans Posté(e)
Metempsychosis Membre 247 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

@ Kégéruniku 8 : Ou tu te trompes de pseudo en adressant ta réponse ou alors explique moi pourquoi tu me dis ça, je ne comprends pas sachant que je n'ai donné aucune réponse à ce que tu disais...

Par ailleurs, je n'ai jamais dit/pensé qu'elle mérite ce qui lui est arrivé.

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

Oh, au temps pour moi, comme tu répondais juste après moi et que le seul crétin qui ait dit qu'elle méritait ce qui lui arrivait et qui trouvait donc l'excuse valable est intervenu il y a un bon bout de temps, j'ai cru que tu m'avais mal compris.

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Membre, Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je n'arrive même pas à comprendre ce que tu dis au début. :/

c'est simple pourtant,à force de faire de l'indulgence larmoyante,trouver des circonstances trop atténuantes ,on note les récidives.

pour ce qui est de la justice dans l'affaire donnée,on parle en fait à la place de la victime et on l'oublie en fait(comme dans beaucoup de sujets ici)

elle ,elle sait sa douleur ,pas nous.je pense que si elle veut qu'il y ai une suite ,elle saura la donner elle mème.après tout ça la concerne.

c'est le mème combat pour les femmes battues,abruties certe par les coups et coups bas,mais elles connaissent leur douleur aussi et savent que les coups d'adrénaline ont un avant les coups et un après.ou alors les violents ont seulement des reflexes,ils devraient consulter un neurologue plus qu'un psy :o° et on les excuses ,d'après tes arguments,ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient,malheureusement :D :D

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
c'est simple pourtant,à force de faire de l'indulgence larmoyante,trouver des circonstances trop atténuantes ,on note les récidives.

pour ce qui est de la justice dans l'affaire donnée,on parle en fait à la place de la victime et on l'oublie en fait(comme dans beaucoup de sujets ici)

elle ,elle sait sa douleur ,pas nous.je pense que si elle veut qu'il y ai une suite ,elle saura la donner elle mème.après tout ça la concerne.

c'est le mème combat pour les femmes battues,abruties certe par les coups et coups bas,mais elles connaissent leur douleur aussi et savent que les coups d'adrénaline ont un avant les coups et un après.ou alors les violents ont seulement des reflexes,ils devraient consulter un neurologue plus qu'un psy :D et on les excuses ,d'après tes arguments,ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient,malheureusement :D :D

Je ne comprend toujours pas où tu veux en venir, et je ne suis pas sûr que tu comprennes toi même. :o°

Indulgence larmoyante et circonstances trop atténuantes, je me demande où tu as vu ça... En fait, il s'agit surtout d'une graduation des crimes.

Violences involontaires < violences volontaires < homicide involontaire < violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner ( homicide involontaire non qualifié) < meurtre < homicide avec prémiditation.

Pour ce qui est de l'homicide involontaire non qualifié, il ne s'agit pas d'indulgence larmoyante, mais simplement d'un fait. Il arrive que suite à un comportement violent, les choses dérapent et aient des conséquences inescomptées, pour x raisons, dont la monté d'adrénaline lors d'une bagarre. Ce n'est pas parce que deux personnes se battent qu'elles veulent s'entretuer, pourtant ça peut arriver, l'adrénaline secrétée en réponse au stress et à l'effort physique grisant les personnes.

Ne pas considérer le fait que la mort soit accidentelle, malgré le comportement violent, c'est mettre sur le même plan homicide involontaire non qualifié, meurtre et assassinat. Si c'est ce que tu appelles de l'indulgence larmoyante, c'est que tu dois avoir une palette de nuance bien restreinte à ta disposition.

Pour ce qui est de dire que ça la concerne, je ne vois pas trop ce que ça vient faire là, néanmoins, je trouve ça assez contradictoire avec ta crainte de la récidive si le jugement n'est pas assez dur.

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Membre, Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

si ,je me comprends.le français ,en l'occurence nous,dans son confort qu'il ne faut surtout pas toucher a des avis sur tout.la pluie ,le beau temps ,la justice,l'amour...enfin ,il sait tout :o°

j'ai remarqué que nous nous mettons à la place des victimes avec une de ces facilité déconcertante ,mais surtout ne pas toucher soi mème(le français)

tu cherches des circonstances atténuantes à des personnes qui font choses odieuses.pour te donner un exemple,hormis son procès,cantat(puisque les people c'est sacré!)bruno :D a t'il voulu faire pleurer la france pour ce qu'il a fait?non ,il a payé!là c'est justice et les procès sont faits pour les circonstances attènuantes et les trouver!

avec des raisonnements comme les tiens ,que je trouve irresponsables,c'est la porte ouverte à tous les méfaits car il y a ,rien que par ton opinion,une approbation insinuée à ces méfaits.chaque chose à sa place.l'accusé,dans son box et on lui retrace sa vie et sa psychologie et un jury tranche.la victime(ou quelques fois malheureusement sa famille en cas de décès)porte plainte ou non.

ce que je déplore c'est que les gens se permettent de faire leur propre justice ,rien qu'en parlant et de cette façon place la victime au rang de mépris!cela me met dans une rage folle!de quoi se mèle t'on?

pour ma part,je donne des circonstances atténuantes à d'abord ceux qui me font du mal et selon mon propre entendement,et on m'en a fait!cela ne regarde que moi(je dis ça en me mettant à la place d'autres victimes)

si tout le monde y met de sa larme,celui qui me fait ou vous fait du mal,n'aura mème plus conscience du mal qu'il fait et ce sera la spirale infernale et ça a commencé ,il suffit de voir l'actualité!

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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)

:o°

Bertrand Cantat, puisque tu en parles, a été condamné pour homicide involontaire non qualifié hein. -_-Personne ne dit qu'on ne doit pas payer pour ça, je t'explique juste que ce genre de crime est considéré comme moindre par rapport au meurtre et à l'assassinat. De là, tu pars en cacahuète en parlant de tout et de rien, en racontant ta vie au milieu. :D

D'ailleurs, je me demande où tu vois une approbation de méfaits, quand je dis que c'est condamnable et condamné. :D Tu te comprends toi, c'est un bon début, maintenant, il faut essayer de comprendre les autres hein.

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Membre, Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu parlais bien de poussée d'adrénaline?ou te laisses tu bercer par les mots et par un sentimentalisme du moment?

as tu déjà vu ,au moins de près les dégats que ça peut faire?es tu allé voir ce qui se passait dans les hop psy?

bien sur ,ces pauvres victimes,elles n'ont plus leur tète!

nous bien pensants on n'est mème pas capables de discerner malheur et maladie et on se permet de trouver des circonstances atténuantes à des gens qui démolissent des vies et des familles?

cela m'écoeure ,vois tu!

si les tribunaux existent c'est pour essayer d'éviter ces genres de conneries,à mon avis!et cela est bien ,il y a des gens spécialisés dans des domaines différents pour peser le pour et le contre.et heureusement que seule la victime ou sa famille en cas de décès peut faire la démarche de porter plainte.

on a quitté le système de lynchage sur la place publique mais la connerie humaine n'a pas bougé d'un poil!

je vais te dire,avec des réflexions aussi immatures,le lynchage se pratique encore et ce sont des coupables potentiels qui s'en font gorge chaude!

je ne veux pas faire plaisir aux violeurs ni aux meurtriers ,je les laisse dans l'arène de la justice.et si je suis victime,c'est à moi seule d'attribuer ou non des circonstances atténuantes.

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Membre+, Experte en Grum's , 46ans Posté(e)
Virginye Membre+ 19 458 messages
46ans‚ Experte en Grum's ,
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:o° pinaise je comprends plus rien au topic maintenant :D
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Membre, ptitevalseuse, 54ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
54ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)
tu parlais bien de poussée d'adrénaline?ou te laisses tu bercer par les mots et par un sentimentalisme du moment?

as tu déjà vu ,au moins de près les dégats que ça peut faire?es tu allé voir ce qui se passait dans les hop psy?

bien sur ,ces pauvres victimes,elles n'ont plus leur tète!

nous bien pensants on n'est mème pas capables de discerner malheur et maladie et on se permet de trouver des circonstances atténuantes à des gens qui démolissent des vies et des familles?

cela m'écoeure ,vois tu!

si les tribunaux existent c'est pour essayer d'éviter ces genres de conneries,à mon avis!et cela est bien ,il y a des gens spécialisés dans des domaines différents pour peser le pour et le contre.et heureusement que seule la victime ou sa famille en cas de décès peut faire la démarche de porter plainte.

on a quitté le système de lynchage sur la place publique mais la connerie humaine n'a pas bougé d'un poil!

je vais te dire,avec des réflexions aussi immatures,le lynchage se pratique encore et ce sont des coupables potentiels qui s'en font gorge chaude!

je ne veux pas faire plaisir aux violeurs ni aux meurtriers ,je les laisse dans l'arène de la justice.et si je suis victime,c'est à moi seule d'attribuer ou non des circonstances atténuantes.

Euh... c'est très intéressant, tout ça, mais on ne s'écarterait pas du sujet, là ?

Enfin, pour le peu que je puisse en comprendre...

Sinon, pour te répondre, Cœur bleu, même si ce sera un magnifique hors sujet : les circonstances atténuantes existent, en effet. Et elles sont "jugées" lors d'un procès, et il est heureux que ceux-ci ne soient pas instruits par les victimes, je pense que tu pourras en convenir... Et il existe bel et bien des personnes malades qui agissent sans avoir conscience de leurs faits. Ces mêmes personnes font du mal à leurs victimes, c'est vrai aussi, ce n'est pas pour celà qu'il faut les "punir" pour leurs actes sans les soigner. Si ?

Quant au lynchage, je n'ai pas compris.

Modifié par ptitepao
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Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
tu parlais bien de poussée d'adrénaline?ou te laisses tu bercer par les mots et par un sentimentalisme du moment?

as tu déjà vu ,au moins de près les dégats que ça peut faire?es tu allé voir ce qui se passait dans les hop psy?

bien sur ,ces pauvres victimes,elles n'ont plus leur tète!

nous bien pensants on n'est mème pas capables de discerner malheur et maladie et on se permet de trouver des circonstances atténuantes à des gens qui démolissent des vies et des familles?

cela m'écoeure ,vois tu!

si les tribunaux existent c'est pour essayer d'éviter ces genres de conneries,à mon avis!et cela est bien ,il y a des gens spécialisés dans des domaines différents pour peser le pour et le contre.et heureusement que seule la victime ou sa famille en cas de décès peut faire la démarche de porter plainte.

on a quitté le système de lynchage sur la place publique mais la connerie humaine n'a pas bougé d'un poil!

je vais te dire,avec des réflexions aussi immatures,le lynchage se pratique encore et ce sont des coupables potentiels qui s'en font gorge chaude!

je ne veux pas faire plaisir aux violeurs ni aux meurtriers ,je les laisse dans l'arène de la justice.et si je suis victime,c'est à moi seule d'attribuer ou non des circonstances atténuantes.

:o° En première impression, on dirait quasiment un troll. :D

Où est ce que tu vois du sentimentalisme? :D

La monté d'adrénaline est ce qui peut expliquer le fait qu'un individu qui n'avait pas l'intention de tuer, le fasse tout de même, sans en avoir conscience sur "le coup". Un peu de la même façon, quelqu'un qui tuerait en étant ivre n'en aurait pas forcément conscience, sauf que pour l'adrénaline, le dégrisement est bien plus rapide et que la monté d'hormones n'est pas imputable à la personne contrairement à l'abus d'alcool.

Sinon, tu veux bien expliquer pourquoi tu parles des hp? Le rapport?

J'aimerai également que tu m'expliques l'immaturité de la réflexion, quand ce que je t'explique c'est la hiérarchisation des crimes mise en place par la justice. -_-

Au passage, si tu peux préciser ce que tu veux en parlant de lynchage et des "coupables potentiels qui s'en font gorge chaude."

Sinon, juste comme ça, si tu es victime, tu n'attribues rien du tout hein, les circonstances atténuantes sont établies au cours du procès, et ni par la victime ni par le procureur.

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Membre, Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je crois que j'aurais beau faire tu ne voudras rien entendre.je suis dans le basculement à mon age.donc l'avenir est pour toi,dis ce que tu crois bon,que veux tu que je te dise.

en tout cas,je suis sure qu'au fur et à mesure d'expériences et d'observation de ce qui se passe autour de toi,tu en viendras à penser comme moi.

en espèrant t'avoir satisfait

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Comme l'a dis un autre participant, et très justement : le débat est orienté et c'est carrément écoeurant. Si déjà on considère qu'être skinhead est répréhensible, alors la moindre des choses est de séparer le fait d'être bourreau avec le fait d'être victime. Enfin c'est dingue, toutes les victimes ont certainement des choses qu'on pourrait leur reprocher à titre personnel, mais quel est le rapport avec un crime? Faut vraiment être con...

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Membre, Posté(e)
rafale2000 Membre 17 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut tout le monde,

Peu importe ses idées rien ne justifie ce viol comme tous les viols d'ailleurs.

Il faut combattre les idées par les idées. Que cette jeune femme soit nazi ou pas c'est inacceptable.

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Membre, Posté(e)
coeur bleu Membre 6 160 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et il y a des victimes qui ne portent pas plainte,et c'est leur problème comme celles qui portent plainte.ce n'est pas à l'opinion publique de faire le travail.

on voit assez les justices faites en le nom des victimes et qui n'apportent que plus d'amertume à ces victimes.la victime sait bien ,et toute seule si elle doit crier à l'injustice.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Un viol reste un viol même si la personne ne porte pas plainte. Certaines personnes sont incapables d'aller porter plainte, par peur et honte, mais cela ne change pas la teneur du crime. Mais je ne vois pas la pertinence à amener le fait que des femmes préfèrent laisser leur violeur impuni pour s'éviter des procédures. La société a totalement le droit de donner son avis sur la vie des autres.

Pour le débat qui nous concerne il n'y a pas grand chose à débattre en fait : un groupe d'hommes prévoyait d'abuser d'une femme, ils l'ont fait et voyant son tatouage, l'ont brandi comme une excuse légitime à leur acte. Excuse non recevable, qui devrait même être considérée comme circonstance aggravante à mes yeux (absence de remords, tentative de déni de son crime,...).

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