L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

Comme ces propos dégueulasses qui sont que la femme qui allaite est une idiote qui se dégrade

Je ne vois pas ce que ça a de spécialement choquant ou dégueulasse comme propos.

C'est comme pour le trollisme, certains ne voient pas le probleme.

Mais je suis ravis de voir que tu me soutien quant j'accuse Valtesse de dire cela :blush:

Modifié le 13 février 2010 par cthulhu

Je ne te soutiens pas.

Mais je ne vois pas en quoi c'est une accusation, meme si elle dit ça, elle en a le droit et ça n'a rien de choquant.

tu as raison, je viens de lire les derniers posts, il y a beaucoup de haine envers la femme dans ses propos. :blush:

lorsque je lis des posts ou l'on rabaisse LA femme, quelle qu'elle soit, je me méfie de celui qui tape sur le clavier...

En faite il nous en veut, car nous sommes claires-voyantes...

Quand tu dis que se prostituer est une preuve d'intelligence plutôt qu'une preuve de désespoir, il me semble que c'est plutôt toi qui rabaisse la femme.

Je ne te soutiens pas.

Mais je ne vois pas en quoi c'est une accusation, meme si elle dit ça, elle en a le droit et ça n'a rien de choquant.

Même les femmes qui n'allaitent pas ont les seins qui tombent tôt ou tard. C'est une fatalité contre laquelle le biberon ne peut rien. Considérer que c'est débile de "se dégrader"( ) les seins pour nourrir son enfant c'est effectivement choquant. A ce compte là c'est tout aussi débile de bosser, ça "dégrade" aussi.

Oui c'est un autre problème. On ne peut nier la dimension POLITIQUE du salafisme et de l'islam radical. Grenouille je suis étonné que tu ignore cette donnée du probleme en l'évacuant sous prétexte de liberté religieuse. Je t'ai connu plus intransigeant vis à vis de ce genre de choses.

figures-toi que j'ai fait la même constatation, lorsque je lui demande des explications elle me zape, plus de grenouille. :blush: son discours à bien changé à la grenouille...

Et bien a quoi te sert ta question si tu ne part pas du principe que Valtesse a effectivement dis cela?

Par ce que nous sommes d'accord pour dire que tu cherchais a la défendre de façons indirecte en tentant de casser la définition de "dégueulasse".

Après si tu veux me la jouer subversif, pseudo philosophe, un brin nihiliste ou je ne sais quelles conneries à la mode pour ados se cherchant, ou même si l'envie t'en dit de me citer Schopenhauer avec ses conneries sur le Vouloir, je ne m'y oppose pas. Mais on s'en foutra. Moralement pour moi et pour un grande parti de l'humanité, nourrir son enfant n'est pas dégradant. C'est très simple, certains diraient trop simpliste et donc en rajouteraient dans les visions fumeuse sur le but de l'existence, et dans ce cas n'auront qu'a ouvrir un débat la dessus au lieu de jouer au troll.

Non mais j'en ai rien à foutre de ta vie.

Je te dis juste que si elle trouve que ça craint, c'est son droit, et je vois pas pourquoi tu l'emmerdes à lui faire tes leçons de morale à deux balles.

Quand tu dis que se prostituer est une preuve d'intelligence plutôt qu'une preuve de désespoir, il me semble que c'est plutôt toi qui rabaisse la femme.

tout est relatif consernant la prostitué, tu ne peux pas généraliser, mais j'estime qu'une prostituée à le droit à des avantages sociaux puisqu'elle paix (lapsus) paie :blush: des impôts, et j'estime que ses gains lui revienne à elle pas à un mac.

@ cthulhu : je ne réponds jamais aux personnes agresives, et encore moins aux personnes qui diminue l'intéllect des femmes lorsque ses idées ne vont pas dans le même sens que les siennes, je te trouve suffisant.

Modifié le 13 février 2010 par caupine

Non mais j'en ai rien à foutre de ta vie.

Ou ai-je raconté ma vie? Tu dis n'importe quoi

Je te dis juste que si elle trouve que ça craint, c'est son droit, et je vois pas pourquoi tu l'emmerdes à lui faire tes leçons de morale à deux balles.

Mais tout fait comme c'est mon droit de trouver cela dégueulasse. Pourquoi devrais-je m'abstenir de donner une leçon de morale somme toute basic, à moins que l'on est vécu dans une grotte (ce qui expliquerai beaucoup de chose), pour le commun des mortels a uen eprsonen qui raconte sur le net des choses que je trouve stupide et dangereuse pour la cause féministe? Dis moi pourquoi? Par ce que tu va me dire que tu est pour le totalitarisme? Par ce que tu pense que le plus faible devrais fermer sa gueule? Par ce que tu est un troll? Par ce que c'est ton amie?

Le copinage est un danger pour l'honnêteté.

@ cthulhu : je ne réponds jamais aux personnes agresives, et encore moins aux personnes qui diminue l'intéllect des femmes lorsque ses idées ne vont pas dans le même sens que les siennes, je te trouve suffisant. :blush:

Je répète ma question petite menteuse: Peut tu citer là ou j'ai été misogyne?

Modifié le 13 février 2010 par cthulhu

Je m'en fous de tes histoires de troll, de Schopenhauer, de nihilisme d'adolescent et de ta vision de la cause féministe.

Par ce que tu pense que le plus faible devrais fermer sa gueule?

Je ne l'aurais pas formulé avec autant de grossièreté.

Le copinage est un danger pour l'honnêteté.

Oui, mais du coup tu dois pas avoir beaucoup de potes !

Modifié le 13 février 2010 par Stahlgewittern

Il semblerait que la prostitution soit un moyen d'éviter les viols, une oeuvre humanitaire en somme, alors que la burqa, si excitante, serait un appel au viol. :blush:

Oui c'est un autre problème. On ne peut nier la dimension POLITIQUE du salafisme et de l'islam radical. Grenouille je suis étonné que tu ignore cette donnée du probleme en l'évacuant sous prétexte de liberté religieuse. Je t'ai connu plus intransigeant vis à vis de ce genre de choses.

Exact! Qu'arrive-t'il à la Grenouille ? S'est-elle convertie ? :blush:

j'estime que ses gains lui revienne à elle pas à un mac.

:blush: C'est certain, tu n'as pas conscience de ce que sont les réseaux de prostitution.

L'accouchement est aussi une pratique douloureuse, épuisante, dégradante (on est exposée aux regards), néfaste à la beauté, et pourtant on en a besoin pour que l'espèce humaine perdure. Et allons même plus loin, c'est une épreuve qui est vite remplacée par une satisfaction. j'ai lu qu'il était question de choix, c'est bien dans les deux sens. Pourquoi stigmatiser l'allaitement, s'il est perçu comme un choix nécessaire? Si c'est arriéré d'allaiter, c'est arriéré d'accoucher . Attention à ne pas confondre modernisme et féminisme et à considérer qu'être féministe c'est se rendre la vie plus agréable. Normalement ce n'est pas ça.

En fait, les pro-allaitement et les pro-biberons s'équilibrent alors je ne vois pas trop où est le diktat. On peut allaiter et travailler si le travail est aménagé pour ça ; personnellement je considérerais comme plus féministe d'aider les mères à nourrir leur enfant elle-même (que ce soit au sein ou au biberon) plutôt que par une nounou qu'à sacrifier la maternité à un patron (qui se fout totalement du salarié de toute façon et n'aura aucun scrupule à virer la working girl qui a renoncé à enfanter pour son boulot). Ou même aménager le travail pour que les pères donnent le biberon, soyons fous.

J'ai juste tenu à défendre Badinter et les pro-biberons.

Je ne vois pas en quoi il faudrait diaboliser les femmes qui ne désirent pas, pour des raisons X ou Y, allaiter. Chaque femme a le droit de vivre sa maternité comme elle l'entend.

Je ne te suis pas. Interdire la burqa au motif que c'est religieux... tout en disant que la burqa ce n'est pas réellement religieux. :blush:

Bien sûr que ce n'est pas que religieux, je suis même persuadée pour l'instant - mais peut-être que j'ai tort - que le voile intégral est un moyen pour ces femmes de rejoindre une sorte de "caste", de sortir du lot et d'être reconnues. Mais si jamais j'ai raison, et bien la burqa n'est pas le problème, car sans burqa, certains trouveront un autre moyen d'effectuer un repli identitaire.

Bon, je réitère :

Les pro-burka avancent le fait que la burka est un signe religieux et que l'interdire, c'est s'en prendre à la liberté de culte. Or, il a été clairement démontré (voir textes plus hauts) que la burka est avant tout née d'une tradition locale et que les extrémistes s'en servent à des fins religieuses (prétexte pour asservir la femme).

Maintenant, que ce soit par conviction religieuse ou par pure provocation, le fait est que la burka n'a pas lieu d'exister dans un pays où l'on est censé tenir la religion à distance et défendre la femme.

Je ne sais pas si tu as lu les textes que j'ai postés, mais les anti-burka dénoncent le caractère mysogine de ce bout de tissu. Accepter ce dernier, c'est laisser libre-court aux dérives. Les femmes ont dû se battre pour obtenir leurs droits actuels. La burka est un symbole de l'oppression de la femme, pour les féministes et les gens éclairés.

Comment peut-on accepter une telle régression dans notre pays ? Bientôt, on évoquera la possibilité de supprimer le droit à l'avortement, le droit de vote...

Des femmes se battent et risquent leur vie, dans le monde, pour s'habiller à l'occidentale. Accepter le port de la burka, c'est une offense à ces dernières.

Est-il normal que, dans un pays comme la France, on soit obligé de créer des associations comme "Ni putes, ni soumises" ?

je répette pour tous ceux qui n'ont pas compris ou ceux qui font semblant de ne pas comprendre.

je suis pour rendre libre la prostitutions. La notion de dignité dont vous faites état lorsque vous assimilé "prostituée" et "femme en burqa" ne sont que des préjugés d'hommes.

.. .femme en burqa = femme digne :blush: pour moi,.. femme en burqa = femme conne

femme prostituée = femme indigne pour moi, femme prostituée = femme intelligente

En ce qui concerne l'hypocritie concernant "la dignité de la femme", ce n'est pas à l'homme de dire en quoi elle est digne, ou indigne....ce sont des préjugés tout ça.

on est digne de nos convictions lorsque l'on est reconnu par la société (d'ou la libération de la prostitution). hors une prostitué mérite le respect, une femme en burqa nous méprise pourquoi nous devrions la respecter ?

@ kalakutta : tu as extrapolé le profil de la prostitué, on ne te parle pas de condition éffroyable, pourquoi penses-tu qu'Elisabeth Badinter désire libérer la prostitution ? Parfois je te trouve stéréotypé...

Tu n'as rien compris et tu es aussi dangereuse que Badinter. Tu t'es tirée des balles de M4 dans les jambes. En fait, on met en évidence ton esprit tordu : tu es censée être une féministe, mais tu défends la liberté de prostitution (la prostitution ne met pas en valeur la femme hein ; les réseaux de prostitution sont très dangereux et il y a souvent des drames humains qui se cachent derrière la prostitution). Je me rappelle toujours de ces deux prostitués qui ont été sauvagement poignardées à Paris... http://www.20minutes.fr/article/284108/Fra...prostituees.php

Modifié le 13 février 2010 par Kalakutta

Les témoins de Jehovah sont contre la transfusion sanguine, ils mettent par là leurs enfants en danger, mais on a jamais rien fait, ils sont minoritaires. Par contre, les femmes en burqa, qui sont minoritaires aussi, seraient plus dangereuses (puisqu'on s'en occupe c'est qu'il y a danger)? le danger c'est quoi? qu'une autre femme mette une burqa. Elle met pas sa vie en jeu quand même, encore moins celle des autres: il y a des femmes qui ont porté le voile intégral des années, puis qui un jour le retirent. c'est du prosélytisme dont on a peur, mais pas du voile, alors ne soyons pas hypocrites.

Je déteste le voile intégral, évidemment, mais franchement je trouve excessif de considérer qu'il faut l'interdire parce que c'est dangereux. C'est dangereux pour qui? Pour les femmes qui font le choix de le prendre, plus ou moins influencées. Le danger il n'est pas pour vous, qui ne ferez pas le choix de le mettre. Et je trouve un peu curieux de brandir l'étendard du féminisme pour justifier son interdiction. Le féminisme il est pour l'égalité homme/femme dans leur choix. Il faut alors prouver que le voile intégral est imposé par les hommes et un asservissement. Et c'est encore impossible, les femmes qui s'expriment sur cette pratique la revendiquent comme choix propre.

Il a un décalage entre les perceptions personnelles et ce que peut se permettre de faire la loi.

Nan chuis aussi dangereuse que grenouille verte, nuance... :blush:

Tu te rappelles des deux prostitués asiatiques qui ont été sauvagement tuées par un client à Paris ? ( http://www.20minutes.fr/article/284108/Fra...prostituees.php ; http://www.paperblog.fr/1436710/meurtre-de...asse-aux-aveux/ ). Tu veux faire croire que le milieu de la prostitution est sain et merveilleux ?

Modifié le 13 février 2010 par Kalakutta

la problématique est à mon sens plus sur les valeurs républicaines. Les raisons avancées pour se cacher me posent quand même la question de la partialité.

Sinon je maintiens que le vivre ensemble nécessite un rapport à autrui permettant l'identification : dans les rapports philosophiques à la démocratie, le visage d'autrui est ce qui permet d'identifier une idée à un être humain...le côté masqué fait que le niqab empêche toute discussion démocratique...

Les témoins de Jehovah sont contre la transfusion sanguine, ils mettent par là leurs enfants en danger, mais on a jamais rien fait, ils sont minoritaires. Par contre, les femmes en burqa, qui sont minoritaires aussi, seraient plus dangereuses (puisqu'on s'en occupe c'est qu'il y a danger)? le danger c'est quoi? qu'une autre femme mette une burqa. Elle met pas sa vie en jeu quand même, encore moins celle des autres: il y a des femmes qui ont porté le voile intégral des années, puis qui un jour le retirent. c'est du prosélytisme dont on a peur, mais pas du voile, alors ne soyons pas hypocrites.

Je déteste le voile intégral, évidemment, mais franchement je trouve excessif de considérer qu'il faut l'interdire parce que c'est dangereux. C'est dangereux pour qui? Pour les femmes qui font le choix de le prendre, plus ou moins influencées. Le danger il n'est pas pour vous, qui ne ferez pas le choix de le mettre. Et je trouve un peu curieux de brandir l'étendard prouver que le voile intégral est imposé par les hommes et un asservissement. Et c'est encore impossible, les femmes qui s'expriment sur cette pratiqdu féminisme pour justifier son interdiction. Le féminisme il est pour l'égalité homme/femme dans leur choix. Il faut alors ue la revendiquent comme choix propre.

Il a un décalage entre les perceptions personnelles et ce que peut se permettre de faire la loi.

Ce sont des musulmans (et parfois des hommes) qui l'affirment. Remets-tu en cause leurs dires ? Ils sont pourtant bien placés pour en parler.

Veuillez veiller à garder de vue le sujet
et cesser le flood sous peine d'avertissement automatique.
Merci !

Compléments en réponse à certains commentaires affirmant que la Burqa est une prescription religieuse :

La France n'a pas à s'abaisser à accepter le diktat d'une religion. Ce serait un retour en arrière inacceptable. Nous vivons dans un pays laïque. Certains semblent l'avoir oublié.

J'ai pas pu résister !

Justement parce que nous vivions en pays laïque, des gens ont autorisation à certaines pratiques tant qu'elles n'enfreignent pas la loi.

A partir du moment où une femme dit porter la burqa par religion et de façon volontaire, il est difficile de la mettre dans l'illégalité et d'aller contre, à moins de parler à sa place.
Forcer quelqu'un à porter une burqa est en soi déjà illégal, persuader ne l'est pas. Mais si on persuade par la violence ou la menace et qu'on force par les mots et l'endoctrinement...

C'est pour ça qu'on veut inventer une nouvelle loi, prétextant la nécessité d'identification dans les espaces publiques (seul argument ayant réussi à survivre au tamis de nos principes).
Seulement, ce motif ne peut être que général, c'est à dire pareil pour tous. Et encore faut-il en fixer les limites et les modalités d'application, ce qui sera apparemment très rigolo.

Il y a peu de prise : l'islamisme profite des mêmes failles que les sectes dont on n'arrive pas à se débarrasser non plus.

Nous ne sommes pas des animaux. Nous pouvons nous libérer de certaines contraintes biologiques, afin de privilégier notre bien-être physique et moral.
Ce n'est pas un crime que de vouloir s'émanciper de ce qui nous agace. Quand cela est possible.

Non, mais quand on commence à théoriser et à vouloir imposer ce modèle distancié partout, on tombe dans de grandes dérives. L'eugénisme est toujours une idéologie qui a court dans nos sociétés modernes, par exemple, et avec peut-être même plus de force au vu des progrès de la science.

Le lait de la mère est déjà contaminé par des pesticides, que sa propre mère lui a elle-même transmis...Cet état de faits a déjà été dénoncé par des...scientifiques et autres cancérologues. Vouloir persuader quelques naïfs que le lait maternel est bon pour la santé me fait doucement sourire.

Le lait de la mère contient aussi des composés complexes que le lait artificiel ne reproduit pas et qui joue un rôle dans l'alimentation du bébé et la formation de son système immunitaire. De plus, dès le pot pour bébé, tu vas en bouffer du pesticide.
Cela dit, il ne s'agit pas de comparer les deux mais de préserver les deux options de mauvaise interprétation et pratiques (le lait artificiel coupé, ça ne te rappelle rien ?).

Mais pour revenir à l'allaitement comme comparatif à la burqa, je pense que c'est inepte. :blush:

Le seul argument juridiquement valable est la sécurité publique, en essayant de faire croire qu'interdire la burqa permettra plus de sécurité. Cependant, je trouve cet argument de mauvaise foi (dans les faits, c'est pas si dangereux, et l'interdit peut avoir des conséquences néfastes, Cf mon précédent message).

Je trouve aussi. C'est un argument très hypothétique et trop ciblé. La sécurité publique concerne bien plus que la burqa.

ça n'est pas de mauvaise foi. le risque est faible mais il est réel puisque certains en ont déja profité.

Statistiquement, le risque de tuer quelqu'un en roulant en vélo sur le trottoir est proche de zéro. Pourtant c'est interdit.

Si je tabasse quelqu'un avec un concombre, je te laisse imaginer les conséquences sur les modalités de vente du concombre...

Le vélo sur les pistes cyclables et route, ça répond autant à une logique de circulation plus confortable qu'à la sécurité des piétons. Et comme comparatif à la burqa, ça me paraît peu pertinent.

je suis pour rendre libre la prostitutions. La notion de dignité dont vous faites état lorsque vous assimilé "prostituée" et "femme en burqa" ne sont que des préjugés d'hommes.

Mein Gott !
La prostitution n'est pas réellement un crime, il me semble. Le racolage et le travail au noir si, le statut de prostitué(e) est lui plutôt flou.

En quoi une femme serait digne d'être libre de tapiner ? D'autant que c'est une activité que l'on ne fait pas par plaisir, même sans l'emprise d'un mac. C'est pour boucler les fins de mois, par contrainte financière, désespoir, immédiateté et facilité. Il s'agit quand même de se soumettre aux perversions sexuelles d'inconnus, à la chaîne.

.. .femme en burqa = femme digne pour moi,.. femme en burqa = femme conne
femme prostituée = femme indigne pour moi, femme prostituée = femme intelligente

Comparatif inepte.

La burqa répond surtout à des contraintes idéologiques. Même si la pression communautaire ou familiale joue aussi, c'est plutôt l'inverse de la prostitution : un outil pour rester soudé au groupe, un pare-feu contre l'extérieur. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne sacrifie pas sa dignité en faisant preuve de couardise et en se soumettant. Mais je pense qu'elles s'en rendent peu compte, voire qu'elle se mentent à elle-même en se cachant leur condition derrière une revendication qu'elle finissent par monter comme vérité, pour échapper à la difficulté d'être lucides et de combattre.

La prostituée est souvent isolée, peu soutenue, perdant sa pudeur et sa dignité intime. Elle fait ça en cachette, ne s'expose pas. Elle peut aussi prétendre que c'est son choix pour se masquer la spirale dans laquelle elle tombe.

Quoiqu'il en soit, pour la prostitution, le fait de s'attaquer aux clients et aux souteneurs a eu bien plus d'effet que de sanctionner perpétuellement les femmes. Ce qui semble bien plus dur pour ce qui est de l'islamisme.