Forum, machines à neuneu ?

[Lotaire 1]

Quels effets ont les forum sur internet ?

Peu sont les gens qui écoutent ou lisent vraiment (il y aura déni, personne n'a envie de se sentir visé)

La moyenne d'expression est de 6 lignes (et la moyenne reflète mal un très petit nombre de contributions longues pour d'innombrables contributions de trois mots phatiques)

Toute information est traité par la quasi totalité des membres comme une opinion

Le relativisme le plus vide touche les représentations les plus communes, faciles, simplistes

Comme pendant de cela le manichéisme le plus réducteur stigmatise les positions qui sortent des représentations faciles et des normes

Les propos 'ad hominem' sont l'issu, sinon l'enjeu de la plupart des débats

Que forge la culture des échanges sur internet, d'autre qu'une vaste simplification des problèmes, des valeurs, des cadres de la pensée ?

[tiwi 25]

Ben oui, des fois il faut 60 milliards de ligne a un intellectuel en mal de se prouver pour dire ce qui tient en 6. Ces 60 milliards de ligne ne seront de plus compréhensible que par lui-même.

Tu crois que tout le monde à le temps de se taper un bouquin 10, 20 ou 30 fois.

Le débat n'a pas besoin d'être long, il devrait plutôt être dirigé comme un débat thèse/anti-thèse.

L'interêt du débat écrit est dans la possibilité de prendre son temps par rapport à un débat parlé. Surtout prendre le temps de réfléchir. Il est également plus facile de ne pas tomber dans une discussion stérile.

[Ocytocine 3 811]

Oui, c'est décevant, mais c'est un lieu d'échange et il n'en existe plus guère. C'est aussi un lieu où tout le monde peut s'exprimer et non pas seulement une "élite" intellectuelle formée à réfléchir. Je trouve que cela peut compenser la pauvreté des débats (qui ne sont pas systématiquement pauvres d'ailleurs). C'est un moyen de s'ouvrir à l'autre, d'être plus tolérant parce qu'on y côtoie des gens différents de soi et c'est quand même une forme d'enrichissement, non?

Disons que moi j'y vois non un enrichissement culturel, mais un enrichissement humain. :blush:

Bon, c'est vrai qu'il faut déjà un minimum de tolérance à la base,

sinon ce n'est pas très efficace...

[SteCatherine 11]

Tout s'apprend, même échanger, même débattre ... je crois qu'il y a assez de diversités sur un forum tel que celui ci pour trouver ce que l'on cherche. La vie en communauté demande toujours un minimum de souplesse de toute façon.

Il ne faut pas s'attendre à ce que l'ensemble du / des forums nous corresponde, il faut juste trouver l'endroit où on trouve toujours de quoi "picorer" par ci par là ... apprendre, échanger, évoluer. Quand on stagne, on s'ennuit de toute façon ...la preuve, c'est qu'on a toujours de façon cyclique des gens qui partent en se disant que c'était mieux avant. Mais c'était pas mieux avant, c'était juste tout nouveau.

[Caez 2 307]

Sujet nettoyé.

je ne répèterai pas le règlement concernant le Flood et le HS...

[Yiauthli 3]

Pour ce qui me concerne, j'ai choisi d'ignorer une bonne partie du forum, et je ne vis pas plus mal ainsi.

Cela dit, je crois qu'il faut commencer par cadrer le débat et se mettre d'accord sur ce dont on parle. La longueur d'un message n'a rien à voir avec son utilité ou son apport.

Quelqu'un vient chercher une information précise (exemples: le titre d'une chanson, la cote de son véhicule, un conseil sur l'arrosage du basilic...), une réponse utile et efficace ne dépassera pas les 2 lignes. Pourtant le massage aura été constructif.

Concernant le nombre important, exagéré pour certains de messages sans valeur utile qui se trouvent sur les forums, il ne me semblent qu'être le reflet de la vie réelle.

Que l'on se contente de jouer avec ses amis, ou que l'on viennent éprouver ses arguments dans un débat construit, ce que l'on dit, ce que l'on échange n'est rien d'autre que ce que l'on pourrait échanger quotidiennement avec un quidam. Parler du temps qu'il fait, des dernières élections.

Et comme IRL, la plupart des personnes participant aux conversations n'écoutent pas les autres/ ont des idées simplistes et arrêtées/ balancent des banalités/ prennent l'information pour une opinion / et finissent par s'énerver en gueulant sur le voisin.

Un bon troll étant un troll mort, il ne revient qu'à vous d'ignorer certaines personnes ou de faire fi de leurs interventions pour vous concentrer sur l'objet de votre présence ici.

Dans les quelques milliers de sujets qui se trouvent ici, vous trouverez largement assez de messages intelligents restés sans réponse et dont les auteurs traînent toujours dans le coin, auxquels vous accrocher et auxquels vous pourrez répondre pour ne pas avoir à vous préoccuper de ceux qui ne vous intéresse pas (Du bonheur de ne pas être modérateur...)

Me concernant, j'ai trouvé dans ce forum un moyen d'apprendre un peu, mais surtout de mieux connaître les autres, d'étudier les interactions et les réactions des gens.

Si ce que vous souhaitez, c'est participer à des colloques et conférences, vous ne trouverez en effet guère satisfaction en passant du temps sur des forums dans lesquels les participants ne sont pas triés ou sélectionnés, mais où chacun peut entrer sans peur et prendre ce que bon lui semble avant de s'en aller.

[Invité mamandrinette]

Oui, c'est décevant, mais c'est un lieu d'échange et il n'en existe plus guère. C'est aussi un lieu où tout le monde peut s'exprimer et non pas seulement une "élite" intellectuelle formée à réfléchir. Je trouve que cela peut compenser la pauvreté des débats (qui ne sont pas systématiquement pauvres d'ailleurs). C'est un moyen de s'ouvrir à l'autre, d'être plus tolérant parce qu'on y côtoie des gens différents de soi et c'est quand même une forme d'enrichissement, non?

Disons que moi j'y vois non un enrichissement culturel, mais un enrichissement humain.

Bon, c'est vrai qu'il faut déjà un minimum de tolérance à la base,

sinon ce n'est pas très efficace...

+ 10000 (je fais court, pour rester dans les statistiques :blush: :) )

[Invité lobotomie_]

Forum, machines à neuneu ?

Ton titre induit une relation de cause à effet...

Un forum n'est qu'un média comme un autre. Plus il s'agrandit, plus il touche de monde, plus il va ressembler aux autres médias.

Un petit forum spécialisé peut rester élitiste, comme une revue sur la peinture flamande du XIXème siècle. Les écrits seront intéressants, détaillés et amèneront à des échanges de haute-volée... entre spécialistes.

S'il se veut généraliste, il sera à l'image d'une chaine de télé : rapide à lire, rapide à écrire, un brin superficiel... mais distrayant et permettant d'entamer la conversation avec des personnes qu'on n'aborderait pas autrement.

:blush: c'est plus facile de parler du dernier match de foot avec un inconnu dans un café que de l'excellent documentaire de France2 ce soir !

[ASKI 37]

Si l'on prend le contre-pied de ta question, on peut supposer que les neuneus produisent les forums .....

C'est une notion réductrice je trouve.

Quels effets ont les forum sur internet ?

à mon avis ils ne changent pas la face d'internet.

[yop! 5 178]

Tout s'apprend, même échanger, même débattre ...

Je vais argumenter sur cette phrase que je trouve pertinente.

A part sur les forums spécialisés où les discussions sont calées et carrées, les fora généralistes sont juste des espaces de discussions. Discussions plus ou moins vaines, plus ou moins pourries, plus ou moins ridicules. Et c'est normal : la plupart des gens ici ne sont pas l'élite des orateurs débatteurs et n'ont pas d'enjeux spécifiques par rapport à ça.

Or, on est en droit de s'essayer à discuter. Rien ne doit faire barrière. C'est pour ça que la majorité des débats ici sont maladroits, irréguliers, pas tout le temps pertinents (il y en a aussi quelques uns très bons).

C'est le lot de "brouillons" qui va former des gens peut-être plus avisés ensuite. Et comme des nouveaux arrivent, des jeunes encore frais et verts, le quota de "brouillons" est entretenu. On apprend. On se confronte.

Il faut d'abord mal débattre pour savoir bien débattre. :blush:

[mistral gagnant 1]

le quota de "brouillons" est entretenu.

lol ,Que c'est joliment dit,je dois etre a mon 4.000 millième brouillons :blush:

Le topic est"machines à neuneu ?"ben certainement pas,pour sûr,tout

c'est "brouillons" qui s'arpentent au fil des topics sont souvent sources

d'émotions multiples,de liens divers et variés,mais débouchent tjrs sur de l'émotion humaine,brouillonnent souvent,mais humaine tjrs!!!

que l'on me dise le contraire

[Titsta 1 305]

(J'aime bien la formule et la vision aussi ! :blush: )

Je ne suis pas d'accord Lotaire.

Les avis sont souvent tranché, et les bornés sont légions, ok. Mais pour apprendre un truc, il suffit d'une information donné par une personne... même si 5 ou 6 n'on rien dit d'intéressant avant.

Pour utiliser un forum, il faut effectivement savoir faire ce travail de tri, c'est sur. Mais c'est quand même pas un travail très difficile à faire. N'importe qui est capable de prendre ce qui l'intéresse dans une discussion sur un forum.

Même si parfois, on tombe très facilement dans des débats inutiles et stériles en se laissant avoir sur le plan affectif.

Autre chose, que les gens perçoivent les informations comme des opinions, ça me semble plutôt la preuve d'une bonne santé mentale. J'ai plutôt tendance à craindre les gens qui prennent les opinions pour des informations.

Les avis court peuvent être très utile aussi, j'ai connu des gens qui te retournaient le cerveau avec un seul smiley bien placé !

Et certains longs posts n'apportent rien du tout.

La qualité de l'intervention ne se mesure pas à la longueur du post.

J'ai d'ailleurs beaucoup appris des forums en ce qui concerne le non-délayage d'information dans de longs discours (Oui je sais, j'ai encore beaucoup à apprendre)

C'est une forme de communication, qui reste très proche de l'oral, c'est un échange (donc des phrases courtes)

Et non pas un traité, un roman ou un exposé.

Il vaux mieux une trentaines de phrases courtes échangés sur un sujet que deux ou trois longs messages.

En ce qui concerne les avis extrêmes, c'est faux aussi. j'ai croisé des gens très intelligents, aux avis très anti-conformiste sur des forums, que je n'aurai jamais rencontré et avec qui je n'aurai jamais débattu dans la vie réelle.

J'ai rencontré UN type d'extrême droite très intelligent, j'ai rencontré des sorciers, ou même des hellénistes pratiquant (qui pratiquent la religion de la grèce antique), j'ai rencontré des fous complet enfermé en hôpital psychiatriques, comme des écrivains, ou des professeurs d'université. Sans même parler d'avoir des débats politiques avec des québécois.

Jamais je n'aurai pu rencontrer et encore moins débattre sur ces points de vu originaux et avoir ces échanges dans la "vie réelle".

Et dans un autre registre, j'ai discuté amicalement et eu de nombreux échanges, voir même dragouiller des femmes de 40 ou 50 ans, mère au foyer, alors que j'en avais une vingtaine. Jamais je ne les aurai fréquenté, et croisé leur problématiques dans la vie réelle.

Les forums permettent un échange inter-générationnel que tu ne verra jamais ailleurs.

Qui plus est, il y a à peine 10 ans, je n'osais jamais présenter la moindre de mes idées à personne.

C'est sur le net que j'ai découvert que mon point de vu sur le monde était pas totalement débile et inintéressant.

C'est sur le net que j'ai appris à défendre mon point de vu, et à acquérir assez de confiance en moi pour oser le présenter dans le monde réel.

C'est aussi sur le net que j'ai appris la diplomatie, à émettre son opinion sans froisser les autres. (enfin, moins)

Et c'est aussi grâce aux forums que j'ai appris à avoir une bien meilleure orthographe (avant je faisais entre 15 et 30 fautes par lignes)

C'est des choses que je n'aurais jamais appris ailleurs.

Donc même s'il y a beaucoup de connerie, pour le reste, ça permet d'apprendre et de découvrir énormément de choses.

[metal guru 21 514]

C'est la vie qui est une machine à neuneu, pas le forum. Celui ci ne fait que refléter la disparité qui existe dans le réel entre différents individus, à ceci près qu'il élimine en partie les barrières sociales et permet dans la pratique à un boulanger de refaire le monde avec un notaire, ce qui n'arrive pas très souvent ailleurs.

Ensuite la notion de "neuneu" est à mon sens assez subjective, et vu qu'il n'existe pas vraiment d'examen pour acquérir le statut de "Non neuneu", chacun risque de l'interpréter à sa façon pour à l'arrivée se rendre compte que nous sommes tous des neuneus. Ceux qui ne s'en apercevraient pas pouvant être considérés comme encore plus neuneus que les neuneus lucides et créer de par ce fait un autre grade de neunitude qui ne ferait que compliquer la situation. :blush:

[Criterium 804]

Pour ma part, je suis d'accord avec Lotaire - sauf pour la dernière phrase, qui suppose que cet état de fait "empire" les choses : à mon avis, ça ne les empire pas plus que le monde moderne (conversations phatiques avec des amis et pseudo-amis, débats qui n'en mériteraient même pas le nom, avis intéressants et construits dénigrés au profit d'idées simples, bêtes mais concises, etc). Ca empire peut-être même moins les choses : chaque post sur un forum a la possibilité - la potentialité - d'être construit, parfois son auteur a réfléchi ou expose des informations justes (qui ne sont pas piochées par des on-dit mais soit la résultante d'une réflexion intelligente ou de la connaissance du sujet par des moyens de "référence" - sur un sujet précis, il est évident qu'un livre spécialisé vaut mieux qu'un forum lambda tout comme cela vaut mieux que l'avis inéclairé de votre voisine) ; et d'autre part comme le dit très bien Titsta, c'est la possibilité de rencontrer des gens intéressants et/ou différents - et la "vraie vie" ne donne pas toujours les meilleures possibilités de rencontre de ces personnes-là, c'est en un sens un enrichissement qu'apporte un forum. C'est pour cela aussi que je trouve ce nom de "forum" bien trouvé : une place publique privilégiée, sur laquelle on peut trouver beaucoup de merde et quelques pépites, si l'on sait où et comment chercher. A chacun de choisir s'il préfère venir pour récolter des messages réconfortants lorsqu'il annonce son départ censément définitif, ou pour échanger et apprendre à l'occasion de heureux hasards sur des sujets qui l'intéressent ou l'interpellent.

Quelque part, ça me semblait tellement évident que j'ai la sensation d'avoir contribué à faire du verbiage en rédigeant ce post : nul n'est parfait dit-on :blush:

[Lotaire 1]

Tiwi,

Ces 60 milliards de ligne ne seront de plus compréhensible que par lui-même.

Tu crois que tout le monde à le temps de se taper un bouquin 10, 20 ou 30 fois.

Ce que tu dis là est un problème central. A mon sens celui ou celle qui vient pour débattre d'un sujet, l'approfondir, en dégager autre chose que du "sentiment de relation", ce doit de prendre un peu de temps, de lire et relire pour répondre sans avoir sauter une ligne et faire un contre-sens grossier, en essayant de comprendre une écriture donc une personnalité. Je ne dis pas que c'est facile, il me semble que dans une relation réelle, parlée, le silence, la mesure, l'écoute sont plus important, ce qui peut d'ailleurs empêcher ou prévenir le débat (par crainte de n'être pas au niveau, de ne pas savoir s'exprimer, trouver ses mots, ses idées).

Sur un forum, mais aussi sur les fils de discussion qui suivent des articles sur un blog etc.. il est beaucoup plus facile de se lâcher..

Mais cette pratique, comme toute pratique sociale, répétée, se banalisant, génère une autre attitude au savoir, au débat, à l'expression de soi, et à la perception de l'autre.

Le temps est un problème en soi. A quoi sert-il de vouloir débattre pour faire 'short' ? Nous sommes là dans le même problème que celui de la télévision ou de la radio et d'un temps de parole qui ne permet pas de développer mais réduit souvent et nivelle la pensée même, non ?

Lili_greycat

Oui, c'est décevant, mais c'est un lieu d'échange et il n'en existe plus guère. C'est aussi un lieu où tout le monde peut s'exprimer et non pas seulement une "élite" intellectuelle formée à réfléchir. Je trouve que cela peut compenser la pauvreté des débats (qui ne sont pas systématiquement pauvres d'ailleurs). C'est un moyen de s'ouvrir à l'autre, d'être plus tolérant parce qu'on y côtoie des gens différents de soi et c'est quand même une forme d'enrichissement, non?

Disons que moi j'y vois non un enrichissement culturel, mais un enrichissement humain

S'exprimer, oui, mais sans cadre, sans réf. avec l'illusion que la connaissance est à telle point relative qu'elle peut être ramenée à un point de vue, une simple opinion.. ?

Je ne suis pas sûr que côtoyer des gens différents ouvrent ou rendent tolérant, du moins on est là dans une fausse évidence. La discrimination raciale, ou sexuelle n'est moindre que tendanciellement par fréquention multiraciale ou mixité sexuelle, encore y-t-a-il ce rapport directe à l'autre, à son visage, à son existence, sa complexité, son humanité. Mais ce n'est pas le cas avec le virtuel. Et je crois que cela ne joue pas en bien. D'autant que l'éducation de la relation à l'autre, réelle, a progressé. La relation virtuelle est encore peu "éduquée"..

Sainte Catherine, tu poses bien ce problème de l'apprentissage du débat. Mais je trouve que tu t'arrête en cours de route car le 'libéralisme' du laisser faire, chacun trouve ce qu'il peut, se reconnait par affinité etc.. Est un principe de non éducation pour moi. Il s'agit dans ce cas de laisser s'installer des habitudes, des manières, des codes, des errements, des inégalités sans même s'interroger dessus.. C'est très individualiste et séduisant du point de vue responsabilité ou liberté mais, à mon sens, c'est ainsi qu'une société va dans le mur, en méconnaissant les effets de ce renvoie de chacun à lui-même et à ses moyens, qui sont socialement construit et donc discriminant.

De plus, le flou de la relation virtuelle, la possibilité de jouer plus ou moins un rôle, ainsi que de se laisser aller (pas de contrôle/pénalité sociale, possibilité de prendre un autre pseudo etc..) noie beaucoup les 'rencontres' ou risque d'imposer un communautarisme (qui est de fait assez marqué).

Yiautli,

De ce qui précède, nous ne sommes pas d'accord sur la différence communication réel/ virtuel.

Je crois que sur le reste ma réponse est aussi ci-dessus.

Lobotomie..

Nous sommes bien d'accord, mais justement, ne faut-il rien faire de cette analyse, être stoïque ? En débattre ne permet-il pas justement de faire avancer, l'outil, les pratiques etc.. ?

La réflexivité en somme, est-elle inutile ?

ASKI,

Il faudrait développer ça.. Mais l'inversion ne résout rien. Pour résumer, nous pourrions dire que, en l'absence d'éducation élaborée à la réflexion critique et aux médias, il y a dialectique entre les pratiques et les systèmes et outils.

Yop !

Intéressant, mais je ne suis justement pas d'accord sur les effets, du moins depuis que je fais des observations sur le sujet, c'est à dire depuis 1995 et les premiers forum. Il ne me semble pas voir une progression. On en revient à la necessité d'une réflexivité, d'une élaboration du sens de la communication, de l'échange. Je ne pense pas qu'échanger soit en soit formateur, sauf pour qui a déjà des outils d'auto-évaluation, de construction de sa démarche. On augmenterait même là, éventuellement, la sélection par l'origine et les acquis. Mais je crains que ce que j'ai décrit de la virtualité aille même à l'encontre des pratiques élitistes et délitent même les acquis..

C'est bien l'une de mes interrogations sur la communication contemporaine.

Que tu parles d'émotion, Mistral, peut éclairer un peu ce point. Le langage est ici laissé, souvent, trop souvent à l'état d'émotion, de vecteur d'un lien imaginaire à l'autre et à la société, chargé d'affect mais sans obligation, sans contrainte, illusoire et trompeur sur ce qu'est une société humaine, sur ce qui fait humanité et existence.

Il s'agit de se donner l'illusion d'être en relation. D'alléger la désafilliation réelle par des sensations. Et de fait réduire le langage à une fonction psychique, ou en tout cas d'en limiter la portée cognitive...

Désolé, je m'arrête là mais je prendrais la suite plus tard, peut-être même demain ou après demain !

@+

Bonne soirée

[saint thomas 1 632]

On prend ce que l'on veut dans un forum:

- de la culture (en discutant avec des ternautes , je suis amené parfois à chercher l'info sur des sujets divers et variés et j'apprends pas mal de choses , les ternautes aussi dans un véritable débat m'apprennent plein de choses , j'ai même pratiquement lu la feue constitution européenne comme ça ce que je n'aurais jamais fait autrement

- du défoulement ( s'engueuler avec l'autre me défoule , en prime j'ai la conscience tranquille :je prends toujours quelqu'un qui me cherche , y'a donc aucun scrupule)

- parfois , c'est assez rare , le plaisir de savoir que quelqu'un a la même éthique de conduite et recherche la même chose sur un forum, ça donne un copain virtuel

- le mystére des identités , j'aime pas voir la photo des gens , discuter avec des gens sans visage ça recentre tout de suite sur le contenu des idées : jeune , vieux, pauvre , riche , laid , beau , toutes les conventions sociales de ce type s'effacent , du coup le forum est un lieu unique . Cet aspect me plaît

- un forum est un concentré de ce qui se pense dans la vraie vie , de la diversité des gens. En quelques clics toute la société s'offre à moi et c'est aussi pour cela qu'un forum est un lieu unique

Bref , entre la vraie vie et les forums y'a 2 tiroirs différents , suffit de savoir faire la distinction et de savoir ce qu'on vient chercher sur un forum

Pour certains se sera une chose et pour d'autres autre chose, un forum doit être ouvert à tous pour pouvoir vivre sinon c'est la sclérose et la ressemblance avec le poisson dans le bocal n'est plus trés loin.

[SteCatherine 11]

Sainte Catherine, tu poses bien ce problème de l'apprentissage du débat. Mais je trouve que tu t'arrête en cours de route car le 'libéralisme' du laisser faire, chacun trouve ce qu'il peut, se reconnait par affinité etc.. Est un principe de non éducation pour moi. Il s'agit dans ce cas de laisser s'installer des habitudes, des manières, des codes, des errements, des inégalités sans même s'interroger dessus.. C'est très individualiste et séduisant du point de vue responsabilité ou liberté mais, à mon sens, c'est ainsi qu'une société va dans le mur, en méconnaissant les effets de ce renvoie de chacun à lui-même et à ses moyens, qui sont socialement construit et donc discriminant.

De plus, le flou de la relation virtuelle, la possibilité de jouer plus ou moins un rôle, ainsi que de se laisser aller (pas de contrôle/pénalité sociale, possibilité de prendre un autre pseudo etc..) noie beaucoup les 'rencontres' ou risque d'imposer un communautarisme (qui est de fait assez marqué).

Orienter et diriger la pensée c'est ce qu'on fait dans les sociétés fachistes. Ici c'est un forum. Bien sûr il y a des forums qui ressemblent à des sociétés fachistes, mais ils durent rarement, parce que sur Internet , tu risques rien à aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Après ça ne dépend pas de ce forum ci ... si on se plait peu dans un endroit, on peut chercher à effectuer des modifications, à conditions qu'elles soient perçues comme des améliorations par une bonne partie des membres , mais on ne peut pas transformer le forum à son image. Pour ça, il faut ouvrir son propre forum et l'animer à sa sauce, ou atterrir sur un forum géré d'une façon qui nous convient.

Sur un forum généraliste comme celui ci , l'exigence de qualité permanente est utopique , et finalement, elle ferait perdre le sens de son existence même. Enfin, il faut garder à l'esprit que nous sommes avant tout dans un lieu de détente.

[nerelucia 1 442]

Quel beau sujet et quelles réponses, les plus explicites je crois depuis que je vous lis !

"Titsa :

La qualité de l'intervention ne se mesure pas à la longueur du post. J'ai d'ailleurs beaucoup appris des forums en ce qui concerne le non-délayage d'information dans de longs discours ".

Un forum, ça vit, je regrette seulement l'absence de quinquagénaires et au-delà, comme dit St-Thomas, qu'importe les crières sociétals.

Les médias vous lisent, je sais, je me répète.

Jetez un coup d'oeil sur le top expressif :

http://www.forum-politique.org/phpBB3/sear...47292d9822ab933

Un forum est aussi la parole aux exclus, chomeurs...

On vous lit, et le matin, après mes e-mails, j'ouvre d'abord notre forum.

La démocratie s'est mise en marche via les forums.

[Lotaire 1]

Sainte Catherine,

Ca me semble poser le problème de tout renvoyer vers un extrême. Poser en fascisme ou dictature, toute alternative au permitivisme, à la liberté sans frein c'est nier qu'il y a des équilibres possibles, tout une échelle des possibles, ce que je signalais déjà plus haut.

Le cas le plus connu est l'opposition libéralisme/communisme. Les forums et autres outils ont très bien 'imposé' l'idée générale, commune maintenant, que le monde, voir la nature universelle des choses, se divisait socio-économiquement entre le communisme (nécessairement soviétique et totalitaire) et que le libéralisme ne pouvait être autre que l'ordre des choses, la 'nature humaine', une destiné quasi sacrée.

Il suffit portant de relire le petit livre d'Orwell, la ferme des animaux, pour renvoyer un peu dos à dos le système, et soulever le voile des origines..

C'est un problème quasi systèmatique que de voir les débats opposer simplement des blancs et des noirs, des pour et des contres.. Où sont les couleurs, où est la complexité.

Ce type de manichéisme est devenu plus légitime depuis la fin des années 60 et quelques errements du mouvement d'émancipation qui s'est répandu (favorisé par un climat de confort qui permettait d'oublier certaines réalités contingentes du monde).

Mais internet s'il a été un vecteur à sa naissance de démocratisation, ou d'espoir démocratique, a démultiplié également et beaucoup plus vite les phénomènes de normalisation idéologique. Il serait naïf de croire d'ailleurs que les forum sont des lieux hors du pouvoir et du contrôle. Les partis politiques, les think tanks, les sociétés 'discrètes', des pouvoirs politiques et économiques ont investit depuis une dizaine d'année dans l'orientation des débats d'idée sur la toile. Et c'est même de plus en plus le cas.

Mais il faut dire qu'ils n'ont pas un travail lourd à fournir, car le virtuel justement offre un cadre de pensée du monde dont je soulignais la légereté sociale.

On touche au coeur du sujet lorsque tu montres que si l'internaute ne trouve pas assez de 'liberté', il va ailleurs...

De fait faire société devient choisir ses relations comme des produits. Pouvoir couper court à n'importe quel moment, sans aucun retour. Le principe même d'obligation s'efface.

Lorsque tu dis qu'il s'agit de lieu de détente, je comprends mieux qu'il n'y a donc plus que des lieux, bien distinct (et on comprend aussi que le travail devienne un lieu si tendu puisqu'il est pétri de contraintes).

De quoi l'internaute veut-il se détendre si ce n'est des contraintes de la vie (naturelle autant que sociale). En quoi alors internet pourrait-il aider à faire société si ce n'est vers l'objectif d'une société idéale sans contraintes, sans obligation ?

L'Internet d'échange (à la différence de celui de recherche documentaire) devient alors une promesse de fuite. Il légitime et valide cette quête..

Mais comment les habitudes virtuelles qui se développent alors n'auraient-elles pas d'influences, ne modelerait-elle pas un rapport au monde, à autrui ?

Je me trompe peut-être mais j'y vois une fascination pour la promesse de l'individu total, une autre forme de totalitarisme ?

Titsa,

J'aime bien tes derniers posts (je répondrais plus tard au fil sur la hiérarchie, l'animal et l'intelligence).

Ce que j'écris au-dessus expose mieux nos désaccords je pense.

Autre chose, que les gens perçoivent les informations comme des opinions, ça me semble plutôt la preuve d'une bonne santé mentale. J'ai plutôt tendance à craindre les gens qui prennent les opinions pour des informations.

Les avis court peuvent être très utile aussi, j'ai connu des gens qui te retournaient le cerveau avec un seul smiley bien placé !

Et certains longs posts n'apportent rien du tout.

La qualité de l'intervention ne se mesure pas à la longueur du post.

Et je ne suis pas non plus d'accord avec ça. la tournure est plaisante mais entre prendre des informations pour des opinions et l'inverse, comme dans toute inversion, il y a une marge, en fait toute une échelle, qui rend l'argument difficile à suivre. Car je ne défend pas le moins du monde qu'il faille créer du dogme. Je ne fais que constater le relativisme qui est tout aussi destructeur de la pensée, justement.

Il est vrai que je lance le sujet avec un peu de force dans le poignet, oui :blush:

Mais pour recaler, je donne une tendance qui me semble très problématique. Nous n'avons pas atteint le fond, et c'est bien là le problème. On pourrait prendre l'exemple du média télévisuel. Le fond n'est peut-être pas atteint, mais qu'on me dise que trouver la télévision des années 70 meilleure (socialement) que celle d'aujourd'hui se cantonne à de la nostalgie me paraît très insuffisant, loin des enjeux et de la réalité. On pourra revenir à cet exemple si certain(e)s le souhaitent.

Sur la longueur et la qualité... Il faut raisonner en moyenne. A ne prendre que des cas trop particuliers le rien et le tout se confonde. Je pense qu'en moyenne, les posts de taille intermédiaire offre des gages de qualité supérieur à ceux d'une ligne, ou de 1500..

[saliva 0]

nous avons un problème de réalité