Pour ou contre l'avortement

Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)

L'avortement est un droit pour lequel tout une génération de femmes puis d'une minorité de médecins (compte tenu de la vision achaïque de la chose pour l'époque) se sont battus, en dehors de ça, il absolument essentiel que ce droit perdure car si ce droit venait à être interdit l'avortement ne serai pas rayé du domaine médical et

serai pratiqué quand même dans l'illégalité et dans conditions d'hygiènes déplorables, alors ce droit doit être préservé et le plus important sans doute c'est que la femme est libre et elle a tout à fait le droit de disposer de son corps comme elle l'entend.

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
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Je vais faire court, bien dit, indy. Je le répète je suis également pour et étant maman de deux enfants je sais à quel point il n'est pas toujours facile de les élever, maintenant ce sont des ados, surtout quand une femme se retrouve seule pour le faire, je n'ose même pas imaginer le désarroi de cette mère de famille devant lesquel elle se trouve. Mais je ne suis pas d'accord dans le fait que l'on puisse utiliser l'avortement comme moyen de contraceptif. On pourrait épiloguer encore pendant des siècles sur ce sujet, il y a tellement à dire mais il se fait tard et je vais me coucher. En plus j'avais promis de faire court. :o

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konvicted Membre+ 26 421 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

Comme ce débat se base entièrement sur des convictions personnelles, j'ai décidé d'amener quelques chiffres en espérant alerter certains.

En 2003, le nombre des avortements a été de près de 200 000 sans compter les avortements clandestins, pour la même année, le noombre de grossesses menées à terme sans compter les enfants morts nés s'est élevé à près de 750 000, ce qui veut dire que près d'un quart des grossesses finit par un avortement.

Personnellement, je trouve ça inquiètant, étant pour l'avortement dans des conditions qui ne permettent pas d'autre solution, je ne pense pas qu'un quart des grossesses résulte d'un viol, d'une contraception inefficace, d'une grossesse trop jeune ou d'un refus de l'enfant pour cause de conditions financières ne le permettant pas.

C'est pourquoi après avoir écouter les arguments des uns et des autres, je trouve que la loi est mal faite et devrait contrôler les avortements, pour qu'ils ne soient pas un moyen contraceptif, parce que je trouve que c'est le cas aujourd'hui et que les jeunes soient mieux avertis niveaux contraception et avortement parce que c'est pas les cours de sciences naturelles qui vont le faire correctement

sur ce, bonne nuit :o

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Les femmes se sont battues pour obtenir ce droit.

La loi a été votée.

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Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)

@Konvicted, c'est bien joli tout ça, mais tes chiffres datent un peu, puis perso je ne connais pas tes sources donc je ne vois pas de fiabilité dans tes chiffres, enfin bref, ok pour qu'il y ai une vrai sensibilisation concernant les contraceptifs sur les jeunes et les moins jeunes aussi d'ailleur, mais cela ne doit surtout pas remettre en cause l'avortement et ce en aucun cas!!!

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je trouve malvenue la facon dont certains membres en discriminent d'autres selon leur age. Je rappelle que le principe d'un forum c'est que chacun a le droit de s'exprimer librement sans distinction d'age, de classe, ou d'origine ethnique.

Ca n'est pas parce qu'on est mineur que l'on pas le droit d'avoir un avis.

Ca n'est pas parce qu'on a pas eu a avorter ou eu d'enfant que l'on n'a pas le droit de s'exprimer sur ce sujet.

Il est toujours aise de combler un manque d'argument par une attaque personnelle, mais cela ne fait en rien avancer le debat.

Merci de votre comprehension.

Yiauthli

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aya Membre 2 715 messages
Parle à ma main !‚ 29ans
Posté(e)

Selon l'INED (Institut National d'Etudes Demographiques), le nombre d'avortements en France en 2006 a été d'environ 200 000... ce chiffre est resté plutot stable depuis 1976 (date de sa dépénalisation), oscillant entre 200 000 et 210 000 IVG par an. Les chiffres de konvicted sont donc plutot justes :o Mais en 2006, on compte aussi 830 900 naissances ce qui constitue un record puisque ce nombre n'avait pas été atteint depuis 1981 Source

(J'avais envie de chercher des chiffres ce matin :o )

Pour moi quelque soit le nombre d'avortements, celui-ci reste un droit... avant d'avorter on ne se demande pas si on va grossir les chiffres de l'ivg en France ou pas (ah oui d'ailleurs au passage, les chiffres que j'ai donné ne prennent pas en compte l'IMG). Mais encore une fois, on n'avorte pas avec plaisir (à moins d'être totalement inconsciente), un avortement c'est difficile à vivre que ce soit physiquement ou moralement.

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Crazy-Pinky-Pop Membre 1 319 messages
Sensuellement transmissible‚ 30ans
Posté(e)
Je trouve malvenue la facon dont certains membres en discriminent d'autres selon leur age. Je rappelle que le principe d'un forum c'est que chacun a le droit de s'exprimer librement sans distinction d'age, de classe, ou d'origine ethnique.

Ca n'est pas parce qu'on est mineur que l'on pas le droit d'avoir un avis.

Ca n'est pas parce qu'on a pas eu a avorter ou eu d'enfant que l'on n'a pas le droit de s'exprimer sur ce sujet.

Il est toujours aise de combler un manque d'argument par une attaque personnelle, mais cela ne fait en rien avancer le debat.

Merci de votre comprehension.

Yiauthli

En l'occurence je ne parlais pas du fait qu'ils aient le droit de s'exprimer ou non (encore heureux je me permettrais jamais) mais plutot que dans ce genre de débat l'âge de l'interlocuteur a une certaine importance ! J'ai eu leur âge et je sais qu'on a tendance à exprimer ses idées sans avoirs eu certaines expériences (comme la garde prolongée d'un enfant!) et ce sans accorder d'importance à l'avis des personnes plus avisées et expérimentées, je leur signalais tout simplement!

Je laisse tout simplement supposé (et je l'ai dit que je le supposais et non affirmait) que pour eux avoir un enfant c'était la même chose que d'avoir un chien car ils n'ont pas eu à faire fasse à cette responsabilité et qu'ils n'ont donc pas toute les cartes en mains (pas encore...) (NON gisou je ne maltraite pas les chiens -_-' )! Ils verront en grandissant, peut-être changeront ils d'avis! Et ceci me parait bien un argument... (pour ce qui relèverait de mon manque d'argument fictif...)

P.s. : Konvicted je suis plus ou moins d'accord avec ta dernière intervention. L'avortement ne doit pas être utilisé comme un moyen de contraception remplaçant la pillule ou le préservatif! Mais il est indéniable qu'il doit être préserver et pour les accidents (craquage de préservatifs ou oubli de pillule etc) et pour les grossesses résultant de viols et pour les maladies rares et pour les moyens financiers et surtout si on est pas pret...Avoir un enfant doit etre un choix et surtout il doit rendre heureux l'enfant et la mère (et ça envers et contre tout!) !

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konvicted Membre+ 26 421 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
@Konvicted, c'est bien joli tout ça, mais tes chiffres datent un peu, puis perso je ne connais pas tes sources donc je ne vois pas de fiabilité dans tes chiffres, enfin bref, ok pour qu'il y ai une vrai sensibilisation concernant les contraceptifs sur les jeunes et les moins jeunes aussi d'ailleur, mais cela ne doit surtout pas remettre en cause l'avortement et ce en aucun cas!!!

Mes chiffres datent un peu parce que j'ai pas trouvé le nombre d'IVG de 2006, bien qu'il doit tourner vers 205 000, et voila la source du nombre d'IVG en 2003, où tu remarqueras d'ailleurs que ce nombre ne cesse d'augmenter chez les mineures, ce qui montre que la sensibilisation est pas si efficace que ça, de plus le nombre d'IVG a augmenté de 14% entre 1995 et 2002 malgré la multiplication des moyens de contraception, heureusement le nombre de naissances vivantes est en augmentation.

P.s. : Konvicted je suis plus ou moins d'accord avec ta dernière intervention. L'avortement ne doit pas être utilisé comme un moyen de contraception remplaçant la pillule ou le préservatif! Mais il est indéniable qu'il doit être préserver et pour les accidents (craquage de préservatifs ou oubli de pillule etc)

Dans ce cas, il y a toujours la pilule du lendemain ou le dispositif intra-utérin (stérilet).

et pour les grossesses résultant de viols et pour les maladies rares et pour les moyens financiers et surtout si on est pas pret...

D'accord pour les grossesses résultant de viols et pour les maladies rares mais à moins d'un changement financier drastique, avoir un enfant estune grande responsabilité et je pense pas qu'on se rende compte qu'on a pas les moyens qu'après que "le mal" soit fait et y'a des allocations familiales et si on est pas prêt faut y réfléchir avant, après si c'est trop tard c'est sur que c'est mieux pour l'enfant qu'il ne naisse pas, mais vaut mieux réfléchir avant ça à toutes les autres solutions possibles.

Je trouve malvenue la facon dont certains membres en discriminent d'autres selon leur age. Je rappelle que le principe d'un forum c'est que chacun a le droit de s'exprimer librement sans distinction d'age, de classe, ou d'origine ethnique.

Ca n'est pas parce qu'on est mineur que l'on pas le droit d'avoir un avis.

Ca n'est pas parce qu'on a pas eu a avorter ou eu d'enfant que l'on n'a pas le droit de s'exprimer sur ce sujet.

Il est toujours aise de combler un manque d'argument par une attaque personnelle, mais cela ne fait en rien avancer le debat.

Merci de votre comprehension.

Yiauthli

Je laisse tout simplement supposé (et je l'ai dit que je le supposais et non affirmait) que pour eux avoir un enfant c'était la même chose que d'avoir un chien car ils n'ont pas eu à faire fasse à cette responsabilité et qu'ils n'ont donc pas toute les cartes en mains (pas encore...) (NON gisou je ne maltraite pas les chiens -_-' )! Ils verront en grandissant, peut-être changeront ils d'avis! Et ceci me parait bien un argument... (pour ce qui relèverait de mon manque d'argument fictif...)

C'est pas parce qu'on a pas eu à faire fasse à cette responsabilité qu'on y a pas réfléchi, et qu'on peut pas encore moins qu'on accorde pas d'importance aux avis de tout le monde.

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tabasco Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
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En l'occurence je ne parlais pas du fait qu'ils aient le droit de s'exprimer ou non (encore heureux je me permettrais jamais) mais plutot que dans ce genre de débat l'âge de l'interlocuteur a une certaine importance ! J'ai eu leur âge et je sais qu'on a tendance à exprimer ses idées sans avoirs eu certaines expériences (comme la garde prolongée d'un enfant!) et ce sans accorder d'importance à l'avis des personnes plus avisées et expérimentées, je leur signalais tout simplement!

Je laisse tout simplement supposé (et je l'ai dit que je le supposais et non affirmait) que pour eux avoir un enfant c'était la même chose que d'avoir un chien car ils n'ont pas eu à faire fasse à cette responsabilité et qu'ils n'ont donc pas toute les cartes en mains (pas encore...) (NON gisou je ne maltraite pas les chiens -_-' )! Ils verront en grandissant, peut-être changeront ils d'avis! Et ceci me parait bien un argument... (pour ce qui relèverait de mon manque d'argument fictif...)

a vrai dire tu peux juger lors d'un débat de l'importance de l'age, j'ai 17 ans et je n'en ai pas honte, de plus je n'ai ni chiens ni enfants mais si le debat a et aura toujours lieu, c'est bien parce que la société fait plus de cas d'un enfant ( embryon ou pas) que d'un chien

tu parles de responsabilités , mais moi je te parle de convictions et les miennes ne changeront (j'espere ) pas avec l'age.

dans 10 , 20 ou 50 ans, je serais toujours contre le droit a l'avortement meme

si je serais devenu père ou grand-père

d'ailleurs je suis loin d'etre le seul. meme si dans ce forum on dirait bien que oui

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konvicted Membre+ 26 421 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
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d'ailleurs je suis loin d'etre le seul. meme si dans ce forum on dirait bien que oui

non moi je suis contre mais faut pas abuser dans certains cas, c'est mieux pour la mère et surtout pour l'enfant qu'il ne naisse pas, cela dit y'a la contraception d'urgence.

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Crazy-Pinky-Pop Membre 1 319 messages
Sensuellement transmissible‚ 30ans
Posté(e)
Dans ce cas, il y a toujours la pilule du lendemain ou le dispositif intra-utérin (stérilet).

D'accord pour les grossesses résultant de viols et pour les maladies rares mais à moins d'un changement financier drastique, avoir un enfant estune grande responsabilité et je pense pas qu'on se rende compte qu'on a pas les moyens qu'après que "le mal" soit fait et y'a des allocations familiales et si on est pas prêt faut y réfléchir avant, après si c'est trop tard c'est sur que c'est mieux pour l'enfant qu'il ne naisse pas, mais vaut mieux réfléchir avant ça à toutes les autres solutions possibles.

Malheureusement la pillule du lendemain n'est pas fiable à 100% mais seulement à 75% ... Bien qu'elle soit facile à se procurer c'est tant mieux! Seulement les filles ont parfois honte de devoir aller la chercher et je trouve ça dommage :o

Pour ce qui est du stérilet toutes les femmes ne peuvent pas le porter et il est extrèmement contraignant... et surtout il est déconseillé aux femmes n'ayant eu aucune grossesse :o

Et oui je me suis déjà renseigner sur tout les moyens de contraception...mais ces moyens comme les hommes ne sont pas toujours fiables et font des erreurs...

Quoi qu'il en soit il est sur qu'il vaut mieux éviter d'avoir à faire un avortement douloureux physiquement et moralement pour la mère et surement pour le père également! Mais malheureusement les accidents arrivent et tous le monde n'est pas aussi bien renseigner et responsable que toi... Ce qui fait que l'avortement reste necessaire... (avortement qui reste plus responsable que de garder un enfant dont on sait qu'on ne peut pas l'assumer financierement et moralement pour finir par le mette au congelateur -_-')

Je sais que tu as réfléchis à cette responsabilité et à ton age j'ai fait la même chose...mais crois moi en face d'un enfant dont on doit s'occuper la réalité s'impose à ton esprit... un enfant est une charge morale et physique énorme...et il faut savoir l'assumer...

Tabasco il vaut mieux que j'arrete ici mon argumentation ^^ rien que le fait que tu es dit que tu ne voulais pas que tes convicitions changent me choque... Sache juste que j'aimerai aussi qu'il n'y ai pas besoin d'avortement... malheureusement ce ne sera jamais le cas... et je ne demande personnellement qu'à ce que mes convictions changent avec le temps...jm'ennuierai je pense sinon ^^

Modifié par Crazy-Pinky-Pop

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tabasco Membre 65 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)
Tabasco il vaut mieux que j'arrete ici mon argumentation ^^ rien que le fait que tu es dit que tu ne voulais pas que tes convicitions changent me choque... Sache juste que j'aimerai aussi qu'il n'y ai pas besoin d'avortement... malheureusement ce ne sera jamais le cas... et je ne demande personnellement qu'à ce que mes convictions changent avec le temps...jm'ennuierai je pense sinon ^^

je ne pense pas que mes convictions changent mais si j'en etais sur, je ne discuterai pas avec toi ^^

j'ai juste dis ca car je ne vois personne me convaincre du bien-fondé du droit a l'avortement, au meme titre que personne ne m'a convaincu du bien-fondé de la peine de mort.

et ce avec tout le respect que je dois a une personne ( un peu ) plus agée ^^

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

  • Avortements clandestins :
    • avant 1976 : de 50 000 à 350 000 par an.

    [*]Avortements légaux :

    • 1976 : 134 173 ;
    • 1990 : 170 428 ;
    • 1997 : 163 985 ;
    • 2003 (en France métropolitaine) : 203 346 ;
    • 2004 (en France métropolitaine) : 210 664

Causes (en %) : oubli de pilule 58, absence de contraception 20, accident de préservatif 20, risque pour la femme ou l'enfant 2. 60 % des femmes subissant un avortement ignoraient la « pilule du lendemain ».

Décès dus à l'avortement (provoqué ou spontané) : 1970-72 : environ 46/an ; 1975 (avortement légalisé) : 15 ; 1976 : 6 ; 1977 : 9 ; 1988 : presque nul ; depuis 1985 avant 12 semaines d'aménorrhée (pour les IVG pratiquées dans les conditions susdécrites) : - de 1 pour 400 000 (moins d'1 par an depuis 10 ans)

Source : http://www.quid.fr/zoom/index.php/2007/02/...ns-l-avortement

(extraits)

J'aime entendre les hommes parler de responsabilités, d'assumer, quand je vois comme ils sont heureux de mettre des préservatifs, comme ils sont enthousiasmés à l'idée de la pilule masculine, comme ils insistent lorsqu'ils mettent par inadvertance (elle ne s'est pas protégée la vilaine !) une fille enceinte "je te supplie de le garder, c'est moi qui m'en occuperai et l'assumerai toute ma vie"...

Alors, oui messieurs, supprimons le droit à l'avortement, que les femmes le fassent clandestinement comme elles le faisaient bien avant la loi, au moins elles auront plus de chances de mourir, ces pécheresses !

Modifié par Chapacha
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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Dans l'absolu, le droit à l'avortement limite la casse et est une bonne chose. Après, comme avec tous les droits, il y a toujours de l'abus.

Le débat a dérivé non pas sur le fondement (médical, social, moral et surtout éthique ) de ce droit mais sur son application.

Aujourd'hui, les jeunes ont accès à tout un panorama d'informations sur la contraception, la vie sexuelle, les I.S.T., la grossesse, la pillule,... mais semblent toujours aussi paumés que leurs prédécesseurs moins informés (voir les statistiques déplorables...)

L'avortement reste un acte médical traumatisant et avoir le droit de le pratiquer n'est en aucun cas une banalisation. De plus, il manque un suivi.

L'avortement n'est pas à remettre en question, à mon avis. Le vrai débat est : pourquoi autant de vies gachées ?

Peut importe de quel côté on se place, tout le monde reconnaît qu'un avortement est un gâchis. Le fond du problème est sûrement ailleurs, dans les rouages d'une société qui pousse de plus en plus à l'individualisme et à la déshumanisation.

Le systématisme de l'avortement n'est pas bon. Surtout que certaines personnes en comptent plusieurs à leur actif.

Il y a bien sûr beaucoup de cas différents d'avortement mais ceux qui font gonfler les statisiques sont effectivement les cas polémiques. Infantilisation, irresponsabilité, détresse, misère, égoïsme, pathologies psychiatriques,.... on ne peut pas tout mettre dans le même panier.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
60 % des femmes subissant un avortement ignoraient la « pilule du lendemain ».

Certains fanatiques considère que cette pillule est un avortement, et qu'il faut donc aussi l'interdire.

On pourra consulter ce document de l'ACADéMIE PONTIFICALE POUR LA VIE :

Définir le produit en question un "antinidatoire" au lieu d'utiliser la terminologie plus transparente de "pilule abortive", permet en effet d'échapper à toutes les réglementations à caractère obligatoires que la loi 194 prévoit pour pouvoir accéder à l'interruption volontaire de grossesse (entretien préliminaire, constatation de la grossesse, détermination du temps de développement, période de réflexion, etc.), donnant lieu à une forme d'avortement cachée et sans enregistrement possible par aucune institution.

Je trouve d'ailleurs assez énorme le principe d'une période de réflexion pour prendre la pillule du lendemain...

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

Je comprends meme pas qu'en 2007 en france on puisse encore etre contre le droit à l'avortement. C'est sur tant que nous arrive pas à nous on peut pas comprendre...ma soeur est tombé enceinte à 16ans. elle était en seconde. mes parents pas trop d'argent et surtout pas vraiment le temps de gérer ça...si elle avait pas pu avorter, je ne pense pas que le petit ou la petite auraient été malheureux(se) et mal soigné(e) mais ma soeur, elle, je ne pense pas qu'elle auraient été heureuse et au bout d'un moment ce mal-être aurait été reporté sur l'enfant. moi je suis pour le droit à l'avortement, chacun fait ce qu'il veut et doit décider si oui ou non ils peuvent avoir un enfant. et les gens qui sont contre sont soit des intégristes religieux, soit des bourgeois cathos de droite :o !!

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

à 100% pour

je dirais même 200%

et ces messieurs qui disent que c'est un meurtre risquerait de penser autrement si leur copine tombait enceinte... arrêter les études à 17ans pour travailler et assumer sa paternité, au bout de quelques années, j'ai entendu dire que ça chargeait un peu...

un enfant n'est pas une poupée, on n'en fait pas juste pour voir et on jette ensuite.

Après, c'est à l'appréciation de la mère, c'est elle seule qui choisit. et rien que lui donner le choix, c'est avoir fait un grand pas dans la société.

hip hip hourra pour Simone Veil :o

qui a défendu ce droit face aux macho de l'Assemblée Nationale de l'époque.

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chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je suis pour. Les femmes ont acquis légalement le droit à l'avortement -en tout cas en France - et je trouve que c'est un grand pas en avant. Après, effectivement, je trouve déplorable que certaines femmes l'utilisent comme un vulgaire moyen contraceptif. L'avortement est une chose qui doit être gravement pensé car ce n'est pas un acte anodin, loin de la là.

Moi je suis pour dans certaines conditions et quand je vois ces pauvres enfants non désirés venir au monde et vivre un véritable enfer quand ça ne va pas jusqu'à l'infanticide je me dis que l'avortement malheureusement n'est pas si affreux.

on peut toujours les mettre à l'orphelinat dans ce cas c'est mieux que rien

Je trouve que c'est vraiment niveler le débat par le bas en donnant des réponses aussi simplistes.

mais qu'est-ce que tu crois, que je suis né de la derniere pluie??

et toi as-tu une experience avec les enfants (a part le baby-sitting) meme si je n'en sais rien.

MAIS MERDE, l'avortement EST un meurtre

fecondation-->embryon-->foetus-->bébé-->ado jeune et con-->etudiant fetard-->travailleur actif-->retraité peinard--->POINT BARRE===> ca s'appelle la vie

et on a pas le droit d'arreter pas ce procesus!!

quand tu dis que l'embryon n'est pas un homme, a quoi est-ce que tu te fies ??

tu n'as jamais rien prouvé: ce n'est pas ni le cerveau ni le coeur ni le gros orteil qui font de l'homme un homme et c'est pas moi qui dit ca===>humanisme!!!

tu pense que nous sommes des réacs??

encore une fois tu te gourres

l'abolition de la peine de mort est un progrès

la liberté d'expression c'est un progrès

le droit de grève c'est un progrès

le droit a l'avortement, c'est un bond de 1000 ans en arrière!!

MAINTENANT je crois que le débat est clos, en espérant t'avoir fait (meme un peu)

vaciller sur tes certitudes

Ce que je constate en lisant les différents posts, c'est que toi tu n'as pas du tout "vacillé sur tes certituldes" : pourquoi demandes-tu aux autres de le faire ? Tu n'engages pas le dialogue, tu restes accroché à tes certitudes même quand on t'apporte des arguments.

Ce topic tourne en rond et j'ai l'impression d'assister à un dialogue de sourds :o:o :D

Modifié par chirona

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konvicted Membre+ 26 421 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Moi je suis pour dans certaines conditions et quand je vois ces pauvres enfants non désirés venir au monde et vivre un véritable enfer quand ça ne va pas jusqu'à l'infanticide je me dis que l'avortement malheureusement n'est pas si affreux.

on peut toujours les mettre à l'orphelinat dans ce cas c'est mieux que rien

Je trouve que c'est vraiment niveler le débat par le bas en donnant des réponses aussi simplistes.

T'inquiète pas, j'ai légèrement changé d'avis depuis le temps

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