Peut-on aimer le travail d'un artiste qui nous déplait humainement?

mimisoleil Membre 2 135 messages
Vivre l'instant... ‚ 54ans
Posté(e)

Oui et non... :blush:

Oui souvent parce que les valeurs qui me posent souci ne sont pas primordiales...

Alors là je peux apprécier l'oeuvre sans apprécier le créateur...

Non, si le fait d'apprécier l'oeuvre peut amener au développement d'idées qui sont vraiment en opposition totale avec mes valeurs...

Je n'achéterai pas de cd de groupes qui prônent des idées racistes...

Parce ce qui ne dit mot consent et leur apporter un soutien financier serait pour moi une complicité...

J'ai dans la tête un exemple précis de chanteur qui préchait la tolérance et dont la vie personnelle était faite de violences notamment envers ses compagnes avec condamnation de justice...

Le voir sourire et dire ses mots vides de sens ont fini par me dégouter de son oeuvre... :coeur:

S'il n'y avait eu que des rumeurs sans fondement, j'aurais réagi différement je pense...

Quand j'entends une info, j'essaie de retrouver les sources et de faire des recoupements pour ne pas "méjuger" bêtement... Enfin, j'essaie...

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chatteline Membre 436 messages
Forumeur survitaminé‚
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La réponse est dans la question .

Si on ne peut pas l aimer humainement , c est qu on ne le sent pas et donc , on ne l aime pas .

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thor2 Membre 261 messages
Forumeur activiste‚ 40ans
Posté(e)

Hello, ta question est subtile, perso, je suis incapable d'apprécier la musique de quelqun que je n'aime pas. Pourtant je me suis souvent fait piéger par des artistes dont j'ignorais les idées, je pense donc qu'au final ça n'a rien à voir, on ne devrais pas tout savoir des artistes et les starifier ainsi, ils sont humains (donc potentiellement con) enfin voilà, pour ma part depuis l'erre des superstars, je n'écoute qe des artistes engagés dans des valeurs qe je reconnais, questions de principe!

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halman Membre 2 191 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On devrait pouvoir faire la part des choses.

Mais comme un artiste met dans ses oeuvres sa personnalité, ses émotions, ses oeuvres sont donc indissociables de sa personnalité.

Donc logiquement aimer les oeuvres d'un artiste et ne pas aimer l'artiste ne devrait pas être possible.

J'ai essayé d'aimer Picasso pendant des années.

Et puis un jour j'ai apris l'anecdote rapportée par Juliette Grecco qui lui a dit un jour :"Mais vous avez vu, on a marché sur la Lune".

Et Picasso de répondre "M'en fout completement".

Alors j'ai compris pourquoi je n'arrivais pas, même à travers ses oeuvres sans connaitre le bonhomme, à aimer Picasso.

A contrario des Pink Floyd.

J'ai toujours adoré pratiquement tous les morceaux des Pink FLoyd depuis que je suis gosse.

Et un jour j'ai appris que David Gilmour, le guitariste, était aussi pilote et avait une association d'avions de collections volants. Il a même piloté lui même un P51 Mustang de la guerre de 40. J'ai donc compris pourquoi je ressentais si profondemment sa musique.

Modifié par halman

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Nathaniel Membre 7 150 messages
Forumeur pas sympa‚ 101ans
Posté(e)

Personnellement je conçois que l'on peut aimer l'¿uvre de quelqu'un que l'on aime pas, quel que soit son domaine. J'aime l'¿uvre de Lovecraft, alors même que le bonhomme est assez déplaisant.

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tasha Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 24ans
Posté(e)

oui c;est possible car l'admiration de l'art se joue sur le travail et le talent pas sur le character

:rtfm: il est vrai que le charactere peut renforcer l'opinion ou l'acclamation d'un objet artistique mais si l'artiste n'etait pas connu, le jugement de son oeuvre serait le meme comme la premiere impression...

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FrencHconneXion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Je ne connaissais pas Buren, mais depuis ses fameuses "colonnes", une escroquerie sans nom, humainement j'ai du mal à l'apprecier.

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

L'art étant un moyen d'expression, c'est étonnant.

On peut apprecier la technique, le travail sous-jacent peut-être.

Mais logiquement pas ce qu'il dit.

Peut-on ne pas aimer un artiste humainement dans sa totalité ?

Modifié par tiwi

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Amstramgram Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 106ans
Posté(e)

Bien sûr que l'on peut, le mot n'est pas la chose...

Les exemple sont nombreux.

Après la question est de savoir jusqu'à quel point on déteste les idées en questions?

Si cela va changer notre attitude ou non vis à vis des oeuvres concernées?

C'est là la vraie question...

Vais-je acheter le CD, ou la place de spectacle, ou le livre d'un artiste/écrivain encore en vie et dont je déteste les idées?

Et donc lui donner de l'argent, participer à sa popularité?

Vais-je m'interdire de lire un livre parce que je n'aime pas les idées de l'auteur, même s'il est mort?

A chacun de répondre selon ses convictions.

Personnellement je ne m'interdis pas de lire, que l'auteur soit mort ou vivant, par contre je me vois mal aller à un spectacle ou à un concert qui exprimerait des idées que je n'aime pas...

Chacun fait comme il le sent en fait.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Voilà, suite à la polémique Karsfeld/Céline. Je fait un petit Up pour ceux qui sont interessés.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Perso , je n'ai jamais pu acheter un livre de Céline , j'ai lu quelques uns de ses pamphlets antisémites et ça m'a choqué et écoeuré.

Ecoeuré au point que je ne peux plus lire une ligne de ce trés sale type qui a clairement choisi son camps pendant la guerre et à la fin de la guerre.

Je ne sais pas comment on peut vouloir célébrer sa mémoire , y'a des choses qui ne peuvent et ne doivent pas s'oublier sous pretexte qu'un mec écrit bien, c'est trop facile

Tous les artistes n'ont pas été antisémites durant la guerre , entre Céline et eux y'a un monde qui les sépare

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mimisoleil Membre 2 135 messages
Vivre l'instant... ‚ 54ans
Posté(e)

Tout dépend par ce nous entendons par "déplaire humainement"...

Si c'est pour des divergences d'opinions politiques, pour des manières de vivre différentes qui ne portent atteintes à la vie de personne, oui...

Apprécier des personnes différentes mais "honnêtes" (pas de décalage entre leurs convictions avouées et leurs actes au quotidien)...

Si par exemple, c'est un chanteur qui prône l'amitié, l'amour et bat sa femme enceinte... J'ai du mal après à écouter ses textes avec le même bonheur...

Disons que l'impression qu'il vaut mieux parfois que je ne sache pas certaines choses sur les artistes que j'aime, si un trop grand décalage entre leurs oeuvres et ceux qu'elles sont sensées dire, apporter, je ne peux plus l'apprécier pleinement...

J'ai des relation de tous univers politiques ou sociaux... Par contre, ceux qui prônent une manière de pensée et vivent en décalage ne restent pas longtemps dans mon cercle de relations... Les "double-visage"... Un visage en public et un visage en privé... Des mots en public et des mots différents en privé... Des actes en public et des actes différents en privé...

Je ne supporte pas l'hypocrisie (double visage) et la violence surtout...

Cela finit souvent par un rejet plus ou moins rapide, plus ou moins définitif de ma part...

Certaines personnes que j'ai vu évolué et retrouvé une certaine "dignité" (ils agissaient enfin comme ils disaient, ils n'usaient plus de violences) qui me donnait envie de les connaitre plus et pour qui j'ai du respect de nouveau maintenant... Un long chemin qu'ils ont parcouru qui leur a demandé courage, volonté et efforts...

Alors artistes ou pas, je réagis de la même manière... Il faut ne nuire à personne et être "soi"... Deux qualités que j'apprécie et qui me laissent "libre" de déguster pleinement un moment de partage avec l'oeuvre d'un artiste...

Modifié par mimisoleil

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Je pense surtout que tout dépend des cas ...

On peut aimer ce qui est à notre opposé, différent de notre démarche, justement parce que cela est pour nous "dépaysant".

On peut aimer, parce que l'oeuvre de l'artiste nous parle, sans que l'artiste ait ou non une réelle importance.

Enfin, on peut aussi se sentir proche de l'oeuvre et de l'artiste.

Bref, il n'y a pas de réponse toute faîte, je pense.

Pour l'exemple de Cantat, j'avoue avoir aimé le style de noir désir, et leur discours en général, et donc le sien, forcément.

Mais ce n'est pas forcément un bon exemple dans ce débat, car ce qui le plombe ce n'est pas vraiment une idéologie ou une personnalité déplaisante, ce sont les évènements et les actes commis, qui ne témoignent pas de l'essence de sa personnalité, plutôt de ses travers.

Pour l'exemple de Céline, j'avoue que je ne l'ai jamais lu. Mais bon, son oeuvre et son style sont reconnus, il ne faut donc pas de manière absurde trouver son oeuvre inintéressante ou forcément mauvaise sous le prétexte de son antisémitisme.

On est en droit d'éplucher une orange pour la manger, et on peut aussi éviter les pépins dans une pomme : la chair des fruits de la création peut se déguster en dehors des trognons , ou de la carapace qui la renferme (voilà, par exemple, je ne me déplaît pas humainement, mais je pense que je préfèrerais lire Céline que moi :cray: ).

Bref, tout cela pour dire qu'empathie avec l'oeuvre ou avec son auteur, ce sont deux choses distinctes, qui peuvent cependant fusionner avec certains artistes.

On pourrait citer aussi le cas de Dieudonné, par exemple, qui est lui aussi d'une complexité assez intéressante par rapport au débat.

Car ce que l'on reproche à Dieudonné (son engagement pour des idées condamnables) est très intimement lié à ce qui le rend appréciable (son engagement pour critiquer des idées critiquables).

On peut donc à la fois apprécier son travail (car il a du talent, enfin selon moi), tout en étant en désaccord profond avec certains de

ses messages.

Modifié par Pheldwyn

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour l'exemple de Céline, j'avoue que je ne l'ai jamais lu. Mais bon, son oeuvre et son style sont reconnus, il ne faut donc pas de manière absurde trouver son oeuvre inintéressante ou forcément mauvaise sous le prétexte de son antisémitisme.

Pour juger de l'absurdité faut que tu saches de quoi tu parles , c'est mieux sinon c'est parler pour ne rien dire

Extrait de Bagatelle pour un massacre

La France est une colonie juive, sans insurrection possible sans discussion, ni murmure... Il faudrait pour nous libérer un véritable Sinn-Finn... Un instinct de race implacable... Mais nous n'avons pas la "classe" des Sinn Finners !... Beaucoup trop enfiotés déjà avinés, avilis, efféminés, enjuivés, maçonnisés, mufflisés de toutes les manières. Des chancres pourris d'alcool et toujours plus avides rongeurs rongés. Atroce !... Des petites fistules bien honteuses !... Pour vaincre, s'affranchir du Juif, il faudrait pouvoir, avant tout lui annoncer en plein pif : "Toi, ton puant, pourri pognon, tu peux te le filer dans la fente, et puis maintenant trisse ! Infect ! Ou je te bute !..." Qui c'est qui peut causer comme ça ?... C'est pas notre cheptel... Ivrogne, mégotier, resquilleur, vénal, imbécile, et survendu !... Aucune chance ! Toutes les chouanneries d'ailleurs en France échouent piteusement !... Grand malheur !... Toute malédiction à celui que l'envie peut prendre de s'occuper des Français !... Relisez, relisez donc, un petit peu les plus effarantes histoires des Dupleix... des La Salle... des Montcalm... vous serez pour toujours édifiés !... Quel Peuple porte, à sa honte, d'aussi prodigieuses pages de vertigineuse muflerie ?... Rien à dire, le sort en est jeté ! Et puis la guerre viendra toute seule, justicière, à l'heure de "l'Intelligence Service"... Et puis nous aurons trois fronts à garnir... Et puis tous les Juifs planqués à l'arrière... Chez les généraux francs-maçons... à la présidence du Conseil... Je vais te dire, tiens, moi, Ferdinand, le secret des astres. La Diplomatie c'est jamais, en somme, à l'abri des mots spécieux, des petites ristournes de formules, que l'Art, la Manière de préparer le partage, le démembrement, le hachis de l'état le plus pourri d'une époque, d'un continent... pour la curée générale... la pâtée des plus voraces... Après la Pologne, la Turquie, l'Autriche... C'est à présent notre tour... C'est simple... c'est normal... Les Juifs décidément, faut qu'on y passe !... Pourquoi tous ces pauvres chichis ?... Veaux vous êtes ?... Veaux ?... Oui ou flûte ?... Résister qui ?... Résister quoi ?... On a jamais vu des veaux "objecteurs de conscience" ?... Veux-tu te faire bien buter salope ?... Toi le premier ! toi tout d'abord !... Tu vas voir un peu les martyrs ! Comment ils vont se mettre en quart... comment ils vont rappliquer !... T'as chié à présent sur tout le monde ! tu vas payer ! bulleux crabe !... Tu peux plus compter sur personne... T'es tout seul !... C'est méchant, tu sais, les martyrs... Tu vas te faire drôlement étendre... Et puis t'iras même pas au ciel... parce que j'aime mieux te prévenir tout de suite, le Bon Dieu est juif. T'excèdes tout le monde... tu vas gagner quoi ?... Dans ce grand latin pays, tout, parfaitement tout est à vendre, retiens ceci, et d'ailleurs parfaitement vendu... La bourgeoisie tout en gueuletons, cupide, crétine et cancaneuse, est à foutre en avant, derrière !... Elle sait plus où tendre ses vieilles miches pour se faire enculer quand même !... toujours !... davantage !... se faire fourrer en sauvette par la première bite qui régale !... la plus offrante... Elle est propice comme un vieux fiacre, elle a fourgué tout aux youtres, tout ce qu'elle savait, toutes les clefs de la ville et des champs... Ses fils... ses filles... ses fausses dents... au plus offrant !... La noblesse, cette vieille imposture, se roule et quémande des sursis... Sous tous les lits de Juifs on en trouve... La noblesse c'est un lupanar pour youtres... une basse tribu sous-juive, quelque chose comme des Ouednails toujours à la traîne des Bat d'Af. Les nobles ils suivent les Juifs de même pour manger... pour tenir... La noblesse c'est la vraie capote des youtres à travers les âges, tellement les youtres s'en sont filé des vierges de nobles sur le panais. La noblesse française a sucé plus de foutre nègre qu'il n'en faut pour noyer la plaine d'Azincourt... Ce sont les gloutons du prépuce. Quant aux Rois de France, pour tout bien dire, je trouve qu'ils ont des drôles de nez... Ferdinand !... des vraiment drôles de nez "bourbons "... Vers le Trois ou Quatrième siècle, maman la Reine, quelque part... a bien dû se faire régaler, un tout petit peu... par quelque joli Commissaire... Judéo-chrétien... bolchévique d'alors. Crépu... ne trouves-tu pas Ferdinand ?... Qu'ils ont vraiment des drôles de nez ?... qu'ils ont un peu l'air abyssin, nos grand rois de France ? Qu'ils sont tous un peu Tafaresques ?... Regarde Henri IV.

Si tu veux connaître l'oeuvre de Céline je te file le lien tu pourras tout lire

http://dndf.over-blog.com/article-2455290.html

En 57 (4 ans avant de mourir) , il ne reniait pas ses pamphlets , les juifs n'auront jamais aucune excuse de sa part , le repentir n'est pas de mise

Perso je cherche encore le talent litteraire là dedans , la femme de Céline en voit , moi je n'en vois pas

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INTO THE WILD Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, il est d'ailleurs important de faire la distinction entre les deux choses.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Perso , je n'ai jamais pu acheter un livre de Céline , j'ai lu quelques uns de ses pamphlets antisémites et ça m'a choqué et écoeuré.

Ecoeuré au point que je ne peux plus lire une ligne de ce trés sale type qui a clairement choisi son camps pendant la guerre et à la fin de la guerre.

Je ne sais pas comment on peut vouloir célébrer sa mémoire , y'a des choses qui ne peuvent et ne doivent pas s'oublier sous pretexte qu'un mec écrit bien, c'est trop facile

Tous les artistes n'ont pas été antisémites durant la guerre , entre Céline et eux y'a un monde qui les sépare

J'ai fait le chemin inverse

Pour ma part, j'ai lu Voyage au bout de la nuit bien avant de savoir exactement qui était Louis Ferdinand Céline et ses participations criminelles. éa a bien gâché la sympathie que j'avais pour son livre et m'a aussi empêché de vouloir en lire plus.

Cela dit, il m'est impossible de renier totalement ce livre puisqu'en toute honnêteté, je le trouve toujours bon (preuve qu'il l'est par lui-même) et il existe un conflit entre ma sympathie envers ce livre et mon antipathie envers l'homme.

C'est un combat paradoxal.

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vagary Membre 1 826 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Personnellement, je n'ai pas pour habitude de côtoyer les personnes que je n'aime pas, alors je ne risque pas d'aimer les oeuvres d'un artiste que je n'aime pas. Je peux apprécier les oeuvres d'un artiste qui m'énerve comme Yannick Noah, mais il m'est impossible de m'intéresser aux oeuvres d'un artiste que je n'aime pas (je me répète un peu, désolée)

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entropologue Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 7ans
Posté(e)

j'apprécie , plus que tout autre auteur français , certaines chansons de Serge Gainsbourg , mais l'homme me déplaisait beaucoup.

je ne pense pas que ce soit incompatible , chez un artiste , de dissocier le talent du comportement , quelque soit celui-ci.

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coachmanu Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Voilà une vrai question. Je pense que la mentalité française ne le permet pas. Perso, je déteste Federer, mais il faut avouer que c'est un génie. Je ne supporte pas Zidane, mais c'est pareil.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
j'apprécie , plus que tout autre auteur français , certaines chansons de Serge Gainsbourg , mais l'homme me déplaisait beaucoup.

je ne pense pas que ce soit incompatible , chez un artiste , de dissocier le talent du comportement , quelque soit celui-ci.

Y'a une marge entre être clairement antisémite , publier des textes et des lettres antisémites dans le journal "combat" en temps de guerre et donc participer à la propagande nazie et les conneries de Gainsbourg (je pense surtout au clip de Lemon Inceste qu'il a dit d'ailleurs avoir regretté )

Pour moi , c'est pas de la même gravité

un mec comme Cantat est passé en justice , pour moi il a payé , rideau

Les mecs comme Céline n'ont jamais payé alors qu'on rasait les femmes qui couchaient avec les nazis , diffuser des idées antisémites est interdit en France pourtant

loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse (chapitre IV), première loi sanctionnant les propos publics discriminatoires

La justice n'est jamais passée pour Céline , mieux : ces pamphlets sont depuis cette année en vente libre

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/c...s,38774526.aspx

http://www.amazon.fr/Bagatelles-pour-massa...GK2/ref=sr_1_22?

Modifié par saint thomas

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