Gel des pensions de retraite ?

il y a une heure, Kaliste a dit :

pour que le retraité puisse continuer à partir en croisière et laisser une baraque à 1 million à ces enfants

Tu mélanges tout... ceux là ce ne sont pas des retraités mais des rentiers qui touchent des dividendes sur des placements financiers alors que le retraité lambda touche un montant de pension calculé sur les 25 meilleurs salaires annuels de toute sa carrière professionnelle, c'est pas énorme, lesquels salaires ont été amputés par des cotisations à la sécurité sociale et d'autres cotisations à une assurance complémentaire. La grande majorité des retraités ne laissera pas une maison à 1 Million d'€ à ses enfants. Quand aux croisières et voyages, la belle affaire !! Aujourd'hui on peut trouver des voyages à très bas prix en hors saison et d'ailleurs beaucoup de jeunes qui commencent à peine à travailler voyagent également déjà beaucoup. J'ai des neveux et nièces d'une vingtaine d'années qui ont déjà fait des voyages que moi à leur âge j'étais incapable de me payer !!

il y a 16 minutes, LAKLAS a dit :

Tu mélanges tout... ceux là ce ne sont pas des retraités mais des rentiers qui touchent des dividendes sur des placements financiers alors que le retraité lambda touche un montant de pension calculé sur les 25 meilleurs salaires annuels de toute sa carrière professionnelle, c'est pas énorme, lesquels salaires ont été amputés par des cotisations à la sécurité sociale et d'autres cotisations à une assurance complémentaire. La grande majorité des retraités ne laissera pas une maison à 1 Million d'€ à ses enfants. Quand aux croisières et voyages, la belle affaire !! Aujourd'hui on peut trouver des voyages à très bas prix en hors saison et d'ailleurs beaucoup de jeunes qui commencent à peine à travailler voyagent également déjà souvent. J'ai des neveux et nièces d'une vingtaine d'années qui ont déjà fait des voyages que moi à leur âge j'étais incapable de me payer !!

A l'époque où mon père a pris sa retraite c'était les 10 meilleures années. Et pré retraite à  58 ans, retraite à  60 ans... conditions favorables. 

il y a 39 minutes, Elisa* a dit :

Eh bien, gelons leur retraite sans les rendre responsables de toutes les misères du monde, sans les jalouser… y a qu’à lire les commentaires, j'aime pas ça ! 

 

Ça m'a pas marquée moi  le postulat de départ c'est un système à bout de souffle avec des actifs qui s'appauvrissent et des retraites à 3000 balles et plus, donc oui y'a des gens qui sont d'accord pour un gel des grosses retraites.

il y a 8 minutes, Zora80 a dit :

A l'époque où mon père a pris sa retraite c'était les 10 meilleures années. Et pré retraite à  58 ans, retraite à  60 ans... conditions favorables. 

 Il a commencé à travailler à quel âge ton père ? Il faisait combien d'heures par semaine ?  Il avait combien de jours de congés par an ? Tu compares deux époques différentes sans en connaitre les détails !! Ok.. on recommence avec les 10 meilleures années mais il va falloir commencer à travailler à 14 ans, faire 45hrs/semaine et n'avoir que 4 semaines de congés par an !!

Il y a 2 heures, Zora80 a dit :

Ma mère n'a que peu travaillé,  mon père avait un simple CAP il bossait en usine dans le privé,  et avec juste la pension de réversion ma mère a 2500 par mois, alors désolée mais les retraités du privé des années 90...

Impossible...francs ou euros? 

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Oui, donc ils ne sont pas à plaindre.

Je ne sais pas lesquels se sont plaints... 

Les retraites poseront toujours problèmes. Même entre privé et publique, les calculs sont différents, certains ont beaucoup d'avantages, d'autres moins selon les endroits et l'employeur, etc.. 

D'autres partent avec une retraite chapeau agréable !

La retraite chapeau est un régime de retraite « particulier », mis en place à l’initiative de l’employeur, qui s’ajoute aux régimes de bases et aux retraites complémentaires généralement essentiellement destinées aux cadres supérieurs et dirigeants d’entreprise. 

Le rôle de la retraite-chapeau est de compléter les autres éléments de retraite. Ce complément prend la forme d’une provision calculée par rapport à un pourcentage fixe négocié (entre 10 % et 20 %) du salaire en fin de carrière. Valable à vie, son versement se présente uniquement sous la forme d’une rente viagère (avec réversion possible au profit du conjoint) et s’étale par conséquent sur toute la durée de la retraite. Les anciens mécanismes étaient d’avantage généreux en matière de retraite chapeau et offraient quant à eux des rémunérations avoisinant les 40 %, voire 50 % dans le meilleur des cas.

La retraite légale garantit au maximum 120 000 euros annuels aux patrons du CAC 40, tandis qu’ils en perçoivent environ vingt-cinq fois plus en activité. En revanche, grâce au mécanisme des retraites chapeau, ils peuvent espérer toucher entre 400 000 et 3 millions d’euros annuels. En la matière l’ancienneté a son mot à dire et détermine, entre autre, le montant de la retraite chapeau qui sera perçu.

https://www.l-expert-comptable.com/a/52335-la-retraite-chapeau.html

Seront-ils concernés par une mesure quelconque ?? 

A 134 ans j'ai largement amorti mes cotisations.

il y a une heure, Zora80 a dit :

Non, avec la retraite complémentaire elle est à  2500 de pension de réversion, mon père a fini cadre, il était à  4000€ de retraite avec un simple CAP. De nos jours je sais pas si une telle progression est possible, mon mari est médecin hospitalier en fin de carrière encore 5 ans et il partira à  pas plus que ça de retraite, alors excuse moi mais je vous que la génération de mes parents ont bien profité, partis en retraite en 1995.

Ce que tu nous décris là ne représente pas la majorité des retraités loin de là. Ton père a eu de la chance de passer cadre avec un simple CAP c'est une exception. Le mien est également parti en retraite à 58 ans en 1991, il avait aussi un simple CAP de mécanicien, il a commencé à 14 ans fait 45 heures par semaine avec 4 semaines de congés par an et il n'a pas volé ses 1900€ de retraite qui ne suffisent même pas à payer la maison de retraite dans laquelle il se trouve depuis 2 ans. Il a 93 ans aujourd'hui et c'est nous ses 4 enfants qui mettons la main à la poche pour payer les 300 € qui manquent chaque mois pour l'epahd !!

il y a une heure, Kaliste a dit :

Personne ne dit le contraire mais quand c'est plus tenable on fait quoi ? On prélève toujours plus celui qui est en activité pour que le retraité puisse continuer à partir en croisière et laisser une baraque à 1 million à ces enfants ?

A quel moment on dit stop ? Plus on attend plus les générations actuelles et futures vont prendre cher.

La répartition des pensions de retraite est aussi confrontée à une grande disparité entre ceux qui perçoivent peu (34 % des retraités touchent moins de 1 000 euros bruts mensuels) et ceux qui touchent beaucoup (8 % des pensionnés touchent plus de 3000 euros bruts par mois).

---D'après les chiffres officiels...de la DREES!

https://www.larepubliquedespyrenees.fr/societe/retraites/gagnez-vous-plus-que-la-moyenne-des-retraites-francais-30257821.php

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Impossible...francs ou euros? 

Mon père est parti en retraite à  58 ans, pré retraite puis retraite à  60 ans avec ses 10 meilleures années. En 2020 il avait 4000€ de retraite quand il est décédé,  et ma mère pension dexreversion cette année 2500€ par mois déclaration d'impôts que je fais. Il était monté en grade très  vite dans l'usine finissant à  plus de 20 000 francs de salaire, avec au départ un simple CAP. De nos joyrs, je pense que ce serait pas possible....

il y a 33 minutes, Kaliste a dit :

Ça m'a pas marquée moi  le postulat de départ c'est un système à bout de souffle avec des actifs qui s'appauvrissent et des retraites à 3000 balles et plus, donc oui y'a des gens qui sont d'accord pour un gel des grosses retraites.

Je t’avoue avoir lu en diagonale -c’est pas bien, je sais- mais celui qui m’a marquée particulièrement c’est @Kyoshiro02 ac des coms rudes envers les retraités et il y a @Zora80 qui n’est pas tendre non plus, opposant jeunes et retraités… 

il y a 9 minutes, Zora80 a dit :

Mon père est parti en retraite à  58 ans, pré retraite puis retraite à  60 ans avec ses 10 meilleures années. En 2020 il avait 4000€ de retraite quand il est décédé,  et ma mère pension dexreversion cette année 2500€ par mois déclaration d'impôts que je fais. Il était monté en grade très  vite dans l'usine finissant à  plus de 20 000 francs de salaire, avec au départ un simple CAP. De nos joyrs, je pense que ce serait pas possible....

Aujourd'hui ils préfèrent des diplômés pas toujours très compétents..commencer à la base est encore le mieux pour connaitre un métier...bravo à lui...

il y a 15 minutes, LAKLAS a dit :

Ce que tu nous décris là ne représente pas la majorité des retraités loin de là. Ton père a eu de la chance de passer cadre avec un simple CAP c'est une exception. Le mien est également parti en retraite à 58 ans en 1991, il avait aussi un simple CAP de mécanicien, il a commencé à 14 ans fait 45 heures par semaine avec 4 semaines de congés par an et il n'a pas volé ses 1900€ de retraite qui ne suffisent même pas à payer la maison de retraite dans laquelle il se trouve depuis 2 ans. Il a 93 ans aujourd'hui et c'est nous ses 4 enfants qui mettons la main à la poche pour payer les 300 € qui manquent chaque mois pour l'epahd !!

C'est le problème de beaucoup d'anciens..et c'est aussi le pourquoi ils y vont de plus en plus tard quand plus possible de rester chez eux, ce qui est le plus souvent un crève coeur pour eux...

La vie est mal faite...

il y a 18 minutes, LAKLAS a dit :

Ce que tu nous décris là ne représente pas la majorité des retraités loin de là. Ton père a eu de la chance de passer cadre avec un simple CAP c'est une exception. Le mien est également parti en retraite à 58 ans en 1991, il avait aussi un simple CAP de mécanicien, il a commencé à 14 ans fait 45 heures par semaine avec 4 semaines de congés par an et il n'a pas volé ses 1900€ de retraite qui ne suffisent même pas à payer la maison de retraite dans laquelle il se trouve depuis 2 ans. Il a 93 ans aujourd'hui et c'est nous ses 4 enfants qui mettons la main à la poche pour payer les 300 € qui manquent chaque mois pour l'epahd !!

Après, il faut aussi arrêter avec ça : le placement en EHPAD n'est pas une fatalité. Ça reste une solution de confort pour les enfants, même lorsque la personne est dépendante. Si des enfants le veulent vraiment, ils peuvent s'organiser et bénéficier d'aides pour les soins, et même de mesures d'hospitalisation à domicile. Dans certaines communautés, il est tout simplement inenvisageable de placer ses parents en EHPAD, et l'on sait faire preuve d'une réelle solidarité familiale.

Il y a 2 heures, Zora80 a dit :

2500 par mois

Ce n'est pas possible 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

Je t’avoue avoir lu en diagonale -c’est pas bien, je sais- mais celui qui m’a marquée particulièrement c’est @Kyoshiro02 ac des coms rudes envers les retraités et il y a @Zora80 qui n’est pas tendre non plus, opposant jeunes et retraités… 

Ils ont peur d'avoir moins , c'est comme sur la route 

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Et celui qui hérite de la maison des parents ou grands parents il a quoi comme mérite ??

Il a le mérite de ne pas demander d'aide APL à un état déjà  bien surendetté pour se loger , ce qui en cette période d'économies de bouts de chandelles est un avantage appréciable. De plus l'héritier paiera des impôts fonciers; ce qui fera rentrer de l'argent dans les caisses...

il y a 40 minutes, Sweet trouble a dit :

Après, il faut aussi arrêter avec ça : le placement en EHPAD n'est pas une fatalité. Ça reste une solution de confort pour les enfants, même lorsque la personne est dépendante. Si des enfants le veulent vraiment, ils peuvent s'organiser et bénéficier d'aides pour les soins, et même de mesures d'hospitalisation à domicile. Dans certaines communautés, il est tout simplement inenvisageable de placer ses parents en EHPAD, et l'on sait faire preuve d'une réelle solidarité familiale.

Pour une personne atteinte au niveau cardiaque de 65 ans s'occuper d'une démente de 90 ans, c'est une épreuve de force! Il y a des gens qui prennent leur retraite déjà bien fatigués et qui ont besoin de repos...

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

Ça m'a pas marquée moi  le postulat de départ c'est un système à bout de souffle avec des actifs qui s'appauvrissent et des retraites à 3000 balles et plus, donc oui y'a des gens qui sont d'accord pour un gel des grosses retraites.

Des envieux?

il y a une heure, Sylver_ghost a dit :

A 134 ans j'ai largement amorti mes cotisations.

Il y en a tellement qui sont morts avant d'en profiter ou qui en ont profité très peu!

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

Ça m'a pas marquée moi  le postulat de départ c'est un système à bout de souffle avec des actifs qui s'appauvrissent et des retraites à 3000 balles et plus, donc oui y'a des gens qui sont d'accord pour un gel des grosses retraites.

Je pense qu'avec la baisse des rendements générée par la sécheresse, l'état va tenter de réduire drastiquement les dépenses. Mais il ne faudrait pas étrangler les ex travailleurs méritants non plus. Après tout; même si Dubai se vide, ils  peuvent toujours aller en Thailande, au Portugal ou en Bulgarie...

Il y a 6 heures, Jabba the hutt a dit :

On parle de boomers (Un peu moins de 16 millions de personne de mémoire), de gens née entre 46 et 64, ils n'ont rien reconstruit du tout, ils étaient gosses durant la reconstruction.

Les silencieux qui sont beaucoup moins nombreux maintenant (il doit en rester 4 millions) ont reconstruit la France eux et ont eu et ont des conditions de retraite souvent moins favorables.

Qu'est-ce que tu crois avec tes chiffres à la noix.

Tu crois que reconstruire, c'est juste refaire une maison ou une usine qui ont été bombardées ? Que crois-tu que les gens qui ont travaillé après 64 ont fait ? Ils ont bossé pour développer ce pays dans lequel tu te prélasses.

Personnellement, j'étais routier. J'ai passé 45 ans dans une niche à chien (une cabine de camion) pour fournir les magasins dans lesquels tes parents faisaient les courses pour te nourrir et fournir les matières premières des usines qui faisaient tourner l'économie française.

Quant à la retraite, j'ai cotisé toute ma vie, comme tes parents ou grands-parents. Lorsque tu auras casqué autant que nous, tu la ramèneras.

il y a 46 minutes, querida13 a dit :

Pour une personne atteinte au niveau cardiaque de 65 ans s'occuper d'une démente de 90 ans, c'est une épreuve de force! Il y a des gens qui prennent leur retraite déjà bien fatigués et qui ont besoin de repos...

Tout le monde n'est pas cardiaque, et tout le monde n'est pas non plus enfant unique, célibataire et sans enfants. Quand il y a une véritable solidarité familiale, il y a toujours moyen de s'entraider et, comme déjà dit, on octroie pas mal d'aides pour cela si besoin. Ces mêmes personnes de 90 ans n'envoyaient pas leurs aînés dans ces endroits, et certaines communautés ne le font toujours pas.

Citation

Tu crois que reconstruire, c'est juste refaire une maison ou une usine qui ont été bombardées ? Que crois-tu que les gens qui ont travaillé après 64 ont fait ? Ils ont bossé pour développer ce pays dans lequel tu te prélasses.

Personnellement, j'étais routier. J'ai passé 45 ans dans une niche à chien (une cabine de camion) pour fournir les magasins dans lesquels tes parents faisaient les courses pour te nourrir et fournir les matières premières des usines qui faisaient tourner l'économie française.

Tu n'as donc rien reconstruit. On a autant, voire plus, besoin de routiers aujourd'hui qu'après-guerre.

Citation

Quant à la retraite, j'ai cotisé toute ma vie, comme tes parents ou grands-parents. Lorsque tu auras casqué autant que nous, tu la ramèneras.

Tu as cotisé pour payer la retraite de ceux qui en bénéficiaient à cette époque, des retraités beaucoup moins nombreux et qui vivaient moins longtemps qu'aujourd'hui. En d'autres termes, des personnes qui coûtaient beaucoup moins cher à la société. Au risque de me répéter, 3 000 euros, quand on a sa vie derrière soi, c'est suffisant. Pas besoin de plus pour vivre décemment à cet âge.