Expulsion de Xenia Fedorova : le gouvernement gèle les avoirs de la chroniqueuse prorusse

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’es pas lucide . C’est la Russie qui utilise ses jeunes comme de la chair à canon moyennant chèque aux familles et c’est la Russie qui chaque jour tue les jeunes ukrainiens 

La Russie n’a aucune intention de négocier la paix . Elle veut la reddition.

Oui, et dès le début , des criminels ukrainiens libérés de prison pour meubler le front , suivis d'enlèvements de pauvres gars qui ne voulaient pas y aller ... exit les VIP qui se sont exilés pour faire les kékés sur les plages en Europe et tous ceux qui ont pu payer pour être exemptés ... tes oeillères idéologiques ne trompent pas 

Les jugements très orientés sur des "ennemis déclarés" par des baltringues européens ne valent pas un clou. Ce sont eux qui se sont fabriqués des ennemis de toutes pièces à force de répandre des conneries ; s'il y a une propagande à éliminer , c'est bien celle des dépravés qui ont tout fait pour rouler les gens dans la farine .... 

Et franchement lorsque je vois la tournure malsaine de la France , j'éviterais de critiquer qui que ce soit. Les procédés pourris en France , non seulement ne se justifient pas puisque la France n'est pas en guerre contre la Russie , mais n'ont rien à envier à ceux qu'ils prétendent dénoncer. Le seul objectif des dépravés aux commandes est de ne pas contredire les gros bobards de la bouillie prémâchée qu'ils disséminent , ils se constituent des preuves à eux mêmes. Cette procédure n'est qu'une sinistre blague , elle n'est soumise qu'à des définitions floues volontairement interprétables , et conditionnée aux  nombreux mensonges que la propagande française répand délibérément.

Avec un tout petit peu de lucidité , c'est assurément plus pertinent de chercher à qui profite le crime , pour les citoyens avertis.

Pour le reste , il me semble que sans les contorsions de ceux qui ont donné le "la" à un dirigeant soumis à des intérets étrangers , la paix aurait largement été possible. Néanmoins, il ne faut pas confondre provocation et réaction , et ne pas s'imaginer qu'on peut indéfiniment allumer la mèche sans éteindre le feu.

il y a 28 minutes, colibri33 a dit :

Oui, et dès le début , des criminels ukrainiens libérés de prison pour meubler le front , suivis d'enlèvements de pauvres gars qui ne voulaient pas y aller ... exit les VIP qui se sont exilés pour faire les kékés sur les plages en Europe et tous ceux qui ont pu payer pour être exemptés ... tes oeillères idéologiques ne trompent pas 

C'est vrai que les soldats russes, eux, sont à la " fête " (...). Tu t'informes mal. Tiens un petit documentaire (je l'ai vu), " Interceptés ", des écoutes radios, téléphoniques, de soldats russes,  https://www.lapresse.ca/cinema/critiques/2025-01-31/intercepted/un-recit-intime-de-l-effroi.php  Même les chinois ont reconnu, je cite : " une tragédie géopolitique ". Y'a plus que toi et Mariani.

Et, du temps que j'y suis, le " New York Times " a fait un documentaire sur Butcha unanimement salué, et glaçant (1), et ce journal, aussi le " Der Spiegel ", disposent d'échanges radios et téléphoniques où des soldats impliqués dans les massacres de Butcha et alentours se " compromettent " tous seuls, comme des grands. Tu le regardes, et on en reparle, hein.

(1) https://vp.nyt.com/video/2022/04/04/99814_1_4vid-bucha_wg_360p.mp4

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Oui, et dès le début , des criminels ukrainiens libérés de prison pour meubler le front , suivis d'enlèvements de pauvres gars qui ne voulaient pas y aller ... exit les VIP qui se sont exilés pour faire les kékés sur les plages en Europe et tous ceux qui ont pu payer pour être exemptés ... tes oeillères idéologiques ne trompent pas 

Les jugements très orientés sur des "ennemis déclarés" par des baltringues européens ne valent pas un clou. Ce sont eux qui se sont fabriqués des ennemis de toutes pièces à force de répandre des conneries ; s'il y a une propagande à éliminer , c'est bien celle des dépravés qui ont tout fait pour rouler les gens dans la farine .... 

Et franchement lorsque je vois la tournure malsaine de la France , j'éviterais de critiquer qui que ce soit. Les procédés pourris en France , non seulement ne se justifient pas puisque la France n'est pas en guerre contre la Russie , mais n'ont rien à envier à ceux qu'ils prétendent dénoncer. Le seul objectif des dépravés aux commandes est de ne pas contredire les gros bobards de la bouillie prémâchée qu'ils disséminent , ils se constituent des preuves à eux mêmes. Cette procédure n'est qu'une sinistre blague , elle n'est soumise qu'à des définitions floues volontairement interprétables , et conditionnée aux  nombreux mensonges que la propagande française répand délibérément.

Avec un tout petit peu de lucidité , c'est assurément plus pertinent de chercher à qui profite le crime , pour les citoyens avertis.

Pour le reste , il me semble que sans les contorsions de ceux qui ont donné le "la" à un dirigeant soumis à des intérets étrangers , la paix aurait largement été possible. Néanmoins, il ne faut pas confondre provocation et réaction , et ne pas s'imaginer qu'on peut indéfiniment allumer la mèche sans éteindre le feu.

 

Le grand chelem de la rhétorique du Kremlin : quand on est incapable de défendre l'agression de la Russie, on change de cible, on insulte la France et on ressort la vieille soupe des théories du complot.

Sur la mobilisation en Ukraine, c'est l'hôpital qui se moque de la charité. Comparer les mesures de défense d'un pays souverain envahi aux méthodes brutales d'une dictature qui vide ses prisons et achète des mercenaires par milliers pour combler ses pertes monstrueuses, c'est un festival de mauvaise foi. Quant à la Russie, l'exil de centaines de milliers de jeunes fuyant la conscription a battu tous les records.

Pour ce qui est des insultes sur la France, les « dépravés » et la « bouillie prémâchée », c'est le disque rayé habituel de ceux qui répètent mot pour mot les éléments de langage du Kremlin. Inverser les rôles en parlant de « provocation » pour une nation qui s'est fait annexer des territoires et raser ses villes, c'est du révisionnisme pur jus.

La paix aurait été possible. Elle le serait immédiatement si la Russie décidait de cesser d'envahir son voisin, de bombarder des hôpitaux et de respecter les frontières internationales qu'elle a elle-même signées. Inutile de chercher à qui profite le crime : le criminel est celui qui a piétiné le droit international en lançant des chars sur Kiev, pas ceux qui soutiennent une démocratie agressée.

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

C'est vrai que les soldats russes, eux, sont à la " fête " (...). Tu t'informes mal. Tiens un petit documentaire (je l'ai vu), " Interceptés ", des écoutes radios, téléphoniques, de soldats russes,  https://www.lapresse.ca/cinema/critiques/2025-01-31/intercepted/un-recit-intime-de-l-effroi.php  Même les chinois ont reconnu, je cite : " une tragédie géopolitique ". Y'a plus que toi et Mariani.

Et, du temps que j'y suis, le " New York Times " a fait un documentaire sur Butcha unanimement salué, et glaçant (1), et ce journal, aussi le " Der Spiegel ", disposent d'échanges radios et téléphoniques où des soldats impliqués dans les massacres de Butcha et alentours se " compromettent " tous seuls, comme des grands. Tu le regardes, et on en reparle, hein.

(1) https://vp.nyt.com/video/2022/04/04/99814_1_4vid-bucha_wg_360p.mp4

Exactement. Ne pas oublier non plus que pour tenter d'effacer Boutcha, la seule défense des Russes à l'époque a été de prétendre piteusement que c'étaient des comédiens. Quand on en arrive là, c'est qu'il n'y a plus aucun argument pour défendre l'indéfendable.

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

ou comme les victimes de Boutcha , jamais désignées nominativement , alors qu'il y a enquête judiciaire ? ouh que c'est dur de donner des noms au bout de X années ... 

1) Je ne vois pas ce que ça change car en réalité, il leur serait facile de "créer" un nom si tu es dans cet état d'esprit de "ils nous mentent".
2) Je suis à peu près sûr que le nom de toutes les victimes sont  listées quelque part dans les enquêtes

Il y a de la propagande mais pas sur les faits ici. Le fait que des civils ont été tués ou exécutés ne fait pas vraiment de doutes.

La propagande, le parti pris est davantage cristalisé par la manière dont l'information est traitée ou lorsqu'ils ne reviennent pas sur la réalité des chiffres.
Dès le départ, le gouvernement ukrainian annonçait 458 personnes dont une vingtaine d'enfants. Chiffres que tous les journaux ont repris.
Quelques mois après Human Rights Watch parlait d'environ 278 en réalité.
Et 9 mois après, l'onu après enquête minutieuse parle de 73 civils tués, 3 enfants. Et "in the process of corroborating an additional 105 alleged killings.". Sans détailler ceux qui auraient été exécutés ou mort pendant l'assault.

Tu te doutes bien que les journalistes se garderont de suivre et de donner ce genre de rectificatif.

C'est comme le bombardement du théâtre de Marioupol.
Toute la presse annonçait 300 morts. Et même Associated Press qui parlait de 600 morts.
Je ne comprenais pas pourquoi près d'un mois après, le maire de la ville toujours en parlant de 300 morts, se contentait de donner des témoignages et non le décompte du nombre de morts qu'ils ont extraits. Du coup j'ai creusé un peu..

Et j'ai compris pourquoi...Amnesty International, ayant enquêté sur place, a donné un bilan d'une douzaine de personnes sûre...
Pour la simple raison que le théâtre avait été évacué grâce à des convois humanitaires quelques jours auparavant.
Rares sont les journalistes qui ont donné cette information par la suite et ont rectifié le bilan.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Pour le reste , il me semble que sans les contorsions de ceux qui ont donné le "la" à un dirigeant soumis à des intérets étrangers , la paix aurait largement été possible.

De quelle "paix" parlez vous ?

Quand vous considérez l'Ukraine comme une nation bâtarde, privée par l'Empereur de la Grande Russie de toute aspiration, de tout droit à prétendre à la moindre souveraineté.

Quand vous ramenez l'Ukraine à la dimension d'une province russe, condamnée ad vitam à se soumettre au diktat, à l'assujettissement total de la Russie dominatrice alpha.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

gar

Il y a de la propagande mais pas sur les faits ici. Le fait que des civils ont été tués ou exécutés ne fait pas vraiment de doutes.

La propagande, le parti pris est davantage cristalisé par la manière dont l'information est traitée ou lorsqu'ils ne reviennent pas sur la réalité des chiffres.
Dès le départ, le gouvernement ukrainian annonçait 458 personnes dont une vingtaine d'enfants. Chiffres que tous les journaux ont repris.
Quelques mois après Human Rights Watch parlait d'environ 278 en réalité.
Et 9 mois après, l'onu après enquête minutieuse parle de 73 civils tués, 3 enfants. Et "in the process of corroborating an additional 105 alleged killings.". Sans détailler ceux qui auraient été exécutés ou mort pendant l'assault.

Tu te doutes bien que les journalistes se garderont de suivre et de donner ce genre de rectificatif.

C'est comme le bombardement du théâtre de Marioupol.
Toute la presse annonçait 300 morts. Et même Associated Press qui parlait de 600 morts.
Je ne comprenais pas pourquoi près d'un mois après, le maire de la ville toujours en parlant de 300 morts, se contentait de donner des témoignages et non le décompte du nombre de morts qu'ils ont extraits. Du coup j'ai creusé un peu..

Et j'ai compris pourquoi...Amnesty International, ayant enquêté sur place, a donné un bilan d'une douzaine de personnes sûre...
Pour la simple raison que le théâtre avait été évacué grâce à des convois humanitaires quelques jours auparavant.
Rares sont les journalistes qui ont donné cette information par la suite et ont rectifié le bilan.

garthriter bonjour,

beaucoup de morts pour rien, à mon avis, mais en lisant les rectificatifs apportés par les "autorités" compétentes en résumé,

si j'ai bien compris on nous a menti sur tous ces évènements, et pas que sur ceux là .

Belle journée à vous.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Russie n’a aucune intention de négocier la paix . Elle veut la reddition.

Tout à fait et ce qui est hautement tragique dans cette folie Poutinienne, de croire qu’il occupera un jour l’Ukraine, c’est qu’il est incapable de négocier une paix quelconque, car c’est la  poursuite de la guerre qui le maintien encore au pouvoir en Russie.

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Tout à fait et ce qui est hautement tragique dans cette folie Poutinienne, de croire qu’il occupera un jour l’Ukraine, c’est qu’il est incapable de négocier une paix quelconque, car c’est la  poursuite de la guerre qui le maintien encore au pouvoir en Russie.

Et dans le cas où il perdrait le pouvoir, il se ferait sûrement tué. C'est bien pour ça qu'il est coincé dans une fuite en avant mortelle : pour lui, reculer ou s'arrêter, c'est signer son propre arrêt de mort.

Poutine en guerre permanente, contre tous

https://www.sciencespo.fr/ceri/fr/actualites/poutine-guerre-permanente-contre-tous/

Vladimir Poutine, le culte de la guerre.

Depuis plus de vingt ans, Vladimir Poutine a mené quatre guerres en utilisant le même subterfuge : elle n’existe pas, c’est une « opération militaire spéciale ». Jamais assumée dans les mots, la violence armée est son instrument pour se mesurer à l’Occident.

https://www.ifri.org/fr/presse-contenus-repris-sur-le-site/vladimir-poutine-le-culte-de-la-guerre

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

vous vous tirez une balle dans le pied

la propagande pro russe vous y aide grandement .

vous pensez tout savoir de la situation en Ukraine , mais vous ne faites que la regarder au travers du filtre pro-russe , c'est à dire conforme aux déclarations de gouvernement russe que rien ne vient étayer par manque de contradicteurs ( essayez- donc de prôner l'inverse de la logorrhée russe en Russie ... c'est le gnouf direct sans passer par la case jugement ( ou alors avec un jugement dont la partialité fait peine à voir , ça rappelle certains "procès" de l’ère soviétique ) .

et ici, vous venez nous donner des leçon de "vérité" ?

même si la propagande ukrainienne est forcément partiale , il y a suffisamment d’intervenants extérieurs pour prouver que ce qui y est dit est le reflet de la réalité des atrocités auxquels l'armée russe se livre .

mais quand on préfère ne rien voir ...

bonne journée.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

justifie que la France fasse de même ?

bonjour, 

elle ne fait pas de même ... et loin de là même !

mais la pro-russie n'est pas à une contradiction près !

bonne journée.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Tout à fait et ce qui est hautement tragique dans cette folie Poutinienne, de croire qu’il occupera un jour l’Ukraine, c’est qu’il est incapable de négocier une paix quelconque, car c’est la  poursuite de la guerre qui le maintien encore au pouvoir en Russie.

Poutine ne veut surtout pas entendre parler de paix.

Il a un besoin vital de cette guerre pour exister politiquement et entretenir son image de "sauveur" de la nation russe aux yeux de son peuple complètement anesthésié sous un sarcophage de propagande.

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

la vérité est que tu te fies aveuglément à une propagande mensongère de faits de guerre ,

Non, si tu relis, tu verras que je n'évoque jamais les faits de guerre. Je pourrais mais d'autres s'en chargent. 

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

Non , les seules sources qu'on connait bien sont les soupes ukranienne, européenne et américaine.  Il n'y a pas de factuel là dedans , ou quasiment pas , personne ne mène d'investigations suffisamment poussées pour démontrer quoi que ce soit.

Les journalistes sont sur place et leurs compte rendus sont quand même cohérents, sans parler des images satellites.

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

Le problème , comme les éléments contextuels listés , est que personne ne recourt aux faits historiques qui ne peuvent pas être écartés. D'où la fabrication d'une histoire cousue de fil blanc qui ne sert qu'à convaincre fallacieusement et fabriquer le consentement des masses.

L'histoire cousue e fil blanc, ce sont les discours de Poutine depuis très longtemps, et leur cohérence avec ses interventions militaires que tu sembles défendre systématiquement. Prétexter le fait que les deux blocs est-ouest se neutralisent, se regardent en chien de faiënce, les provocations diverses et variées plutôt anecdotiques, et essentiellement le fait de Poutine,pour expliquer cette guerre ne tient pas la route.

De même ce qui se passe en Ukraine regarde les Ukrainiens

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

En revanche , le climat au même titre que la guerre en Ukraine représentent des "sables mouvants" pleins de zones d'ombre , indéchiffrables, indémontrables , et transformés en mensonges, surinterprétion, déni de réalité partiel ... ce qui arrange la propagande pour ceux qui confortent plus leurs croyances qu'ils ne démontrent les faits 

On peut toujours trouver un chiffre ou un fait qui sorte un eu de la tendance de fond, et qu'on peut chercher à interpréter avec mauvaise foi, mais de là à être climatosceptique... Même Trump en a conscience, simplement il l'ignore pour donner libre cours à sa politique court termiste.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Sans détailler ceux qui auraient été exécutés ou mort pendant l'assault.

Ces massacres, crimes de guerre, n'ont pas eu lieu pendant " l'assaut ". Mais pendant l'occupation. Ces " soldats ", comme les nazis à l'Est, n'imaginaient pas un seul instant se faire refouler, par la 1° grande contre-offensive ukrainienne, tellement réussie qu'ils ne pourront pas l'exploiter à fond. " Butcha " est devenu une sorte de " Katyn ", de " totem ", je m'explique, tout le monde connaît Katyn, mais personne ne connaît les autres abattoirs à polonais qui ont fonctionné en même temps que Katyn. Lors de cette première phase de la guerre jusqu'à cette contre-offensive les russes ont commis des horreurs partout où ils étaient présents.

Il y a quelque chose qui n'est jamais évoqué, c'est le racisme de base dont les ukrainiens font l'objet de la part des russes. Ils disent les " Khokhols ". Ça s'entend terriblement chez les gens ordinaires, les soldats russes quand ils appellent leur copine, femme, mère. Souvent, ce qu'on entend de pire ne vient pas du soldat. En 2022, Dougine, presque la larme à l'oeil, dit qu'il faut sauver les petits frères ukrainiens, en 2025, il dit à la télévision russe qu'il faut tous les, je cite, " exterminer ". Un habitué du plateau de Soloviev fait une proposition concernant les enfants ukrainiens, toujours diffusé à l'antenne : " Il faut tous les noyer ...[petite pause] ou les bruler ". Le réel, c'est quand on se cogne, et ça marche très bien avec le " complotisme ", là, on touche à la psychiatrie.

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Il y a quelque chose qui n'est jamais évoqué, c'est le racisme de base dont les ukrainiens font l'objet de la part des russes. Ils disent les " Khokhols "

Cela ne me surprend pas.

Les nazis appelaient les non aryens des "untermenschen" (sous hommes). On imagine bien le niveau de mépris, de haine ressenti par les russes envers les ukrainiens, presque équivalent à celui des nazis...

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

1) Je ne vois pas ce que ça change car en réalité, il leur serait facile de "créer" un nom si tu es dans cet état d'esprit de "ils nous mentent".
2) Je suis à peu près sûr que le nom de toutes les victimes sont  listées quelque part dans les enquêtes

Il y a de la propagande mais pas sur les faits ici. Le fait que des civils ont été tués ou exécutés ne fait pas vraiment de doutes.

La propagande, le parti pris est davantage cristalisé par la manière dont l'information est traitée ou lorsqu'ils ne reviennent pas sur la réalité des chiffres.
Dès le départ, le gouvernement ukrainian annonçait 458 personnes dont une vingtaine d'enfants. Chiffres que tous les journaux ont repris.
Quelques mois après Human Rights Watch parlait d'environ 278 en réalité.
Et 9 mois après, l'onu après enquête minutieuse parle de 73 civils tués, 3 enfants. Et "in the process of corroborating an additional 105 alleged killings.". Sans détailler ceux qui auraient été exécutés ou mort pendant l'assault.

Tu te doutes bien que les journalistes se garderont de suivre et de donner ce genre de rectificatif.

C'est comme le bombardement du théâtre de Marioupol.
Toute la presse annonçait 300 morts. Et même Associated Press qui parlait de 600 morts.
Je ne comprenais pas pourquoi près d'un mois après, le maire de la ville toujours en parlant de 300 morts, se contentait de donner des témoignages et non le décompte du nombre de morts qu'ils ont extraits. Du coup j'ai creusé un peu..

Et j'ai compris pourquoi...Amnesty International, ayant enquêté sur place, a donné un bilan d'une douzaine de personnes sûre...
Pour la simple raison que le théâtre avait été évacué grâce à des convois humanitaires quelques jours auparavant.
Rares sont les journalistes qui ont donné cette information par la suite et ont rectifié le bilan.

Bien vu ... cela dit, demander les noms appelle forcément aussi le nombre mais peut être aussi l'origine ethnique , et n'est pas aussi neutre qu'on le pense (même si j'ai d'autres éléments) , parce qu'on est dans le cadre d'une affaire qualifiée de crime de guerre qui a particulièrement choqué , qu'on a vite fait de conclure alors que l'enquête n'avait même pas commencé ,

et que personne ne sait dire qui sont ces corps disposés "presque artistiquement" dans les rues : des russes qui shootent sur tout ce qui bouge à quelques mètres de distance en pleine rue?  des morts déplacés ? des expéditions punitives ukrainiennes contre des russes ou pro-russes ?  .....  , avec certains en brassard blanc , d'autres les mains liées .............  dans une zone qui a changé près de 4 fois de mains ? quoi qu'il en soit,  on n'a vu que de la précipitation dans les conclusions , alors qu'il semble que les enquêtes aient pas mal trainé en longueur ; ça fait penser au même malaise que NS2 , d'abord les russes ben oui des fois qu'ils auraient eu envie de faire plus compliqué que fermer le robinet , puis bien plus longtemps après , des ukrainiens .... sous couvert de Biden qui s'était promis de mettre fin à NS2 ? 

J'ai suivi en live ce qui ressortait des évènements dès le début  : un maire euphorique le lendemain du départ des russes (le 31.03) , qui ne manifestait rien d'autre que sa joie de voir la ville libérée , HRW qui ne constatait initialement que des destructions . Et .... rien pendant 3 jours

Les rectificatifs que tu postes sur le nombre de victimes démontrent que seule la stratégie du choc compte , peu importe que les données des enquêtes ne soient pas claires ou en tout cas pas le reflet de ce qui était décrit initialement. Tout le monde s'en fout.

Au delà, il y a bien d'autres questions à se poser ... 

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

C'est vrai que les soldats russes, eux, sont à la " fête "

Tu comprends que tu es à côté de mes propos ? ou tu ne peux justifier les saloperies ukrainiennes qu'en les planquant derrière des sempiternelles allusions aux russes ? tu crois que comparer à tire-larigot rend les méthodes ukrainiennes plus propres , les fait oublier ? pas moi 

il y a 33 minutes, versys a dit :

Cela ne me surprend pas.

Les nazis appelaient les non aryens des "untermenschen" (sous hommes). On imagine bien le niveau de mépris, de haine ressenti par les russes envers les ukrainiens, presque équivalent à celui des nazis...

Versys bonjour,

"sous hommes", vous y allez un peu fort tout de  même, voici ce que répond l'IA :

Coiffure historique : Le terme vient à l'origine de la huppe ou de la mèche de cheveux traditionnelle que portaient autrefois les Cosaques zaporogues sur le crâne rasé (khokhol signifiant « huppe » ou « touffe » en russe/ukrainien). [1, 2]

Belle après midi à vous.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Bien vu ... cela dit, demander les noms appelle forcément aussi le nombre mais peut être aussi l'origine ethnique , et n'est pas aussi neutre qu'on le pense (même si j'ai d'autres éléments) , parce qu'on est dans le cadre d'une affaire qualifiée de crime de guerre qui a particulièrement choqué , qu'on a vite fait de conclure alors que l'enquête n'avait même pas commencé ,

et que personne ne sait dire qui sont ces corps disposés "presque artistiquement" dans les rues : des russes qui shootent sur tout ce qui bouge à quelques mètres de distance en pleine rue?  des morts déplacés ? des expéditions punitives ukrainiennes contre des russes ou pro-russes ?  .....  , avec certains en brassard blanc , d'autres les mains liées .............  dans une zone qui a changé près de 4 fois de mains ? quoi qu'il en soit,  on n'a vu que de la précipitation dans les conclusions , alors qu'il semble que les enquêtes aient pas mal trainé en longueur ; ça fait penser au même malaise que NS2 , d'abord les russes ben oui des fois qu'ils auraient eu envie de faire plus compliqué que fermer le robinet , puis bien plus longtemps après , des ukrainiens .... sous couvert de Biden qui s'était promis de mettre fin à NS2 ? 

J'ai suivi en live ce qui ressortait des évènements dès le début  : un maire euphorique le lendemain du départ des russes (le 31.03) , qui ne manifestait rien d'autre que sa joie de voir la ville libérée , HRW qui ne constatait initialement que des destructions . Et .... rien pendant 3 jours

Les rectificatifs que tu postes sur le nombre de victimes démontrent que seule la stratégie du choc compte , peu importe que les données des enquêtes ne soient pas claires ou en tout cas pas le reflet de ce qui était décrit initialement. Tout le monde s'en fout.

Au delà, il y a bien d'autres questions à se poser ... 

Ah, on y arrive enfin ! Le masque tombe : après avoir fait semblant de couper les cheveux en quatre sur les chiffres de l'ONU pour faire 'neutre', tu nous sors tout droit la novlangue du Kremlin sur Boutcha ('corps disposés artistiquement', 'expéditions punitives ukrainiennes', la zone qui change de mains...).

Rappelons juste un petit détail factuel que les enquêtes internationales (ONU, journalistes d'investigation sur place avec images satellite à l'appui) ont plié depuis longtemps : les corps ont été tués pendant l'occupation russe de la ville, point barre. Ressortir la fable des 'pro-russes liquidés par les Ukrainiens' ou le maire prétendument 'trop heureux' le premier jour, c'est du révisionnisme de bas étage pour tenter de dédouaner l'armée russe de ses crimes de guerre.

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

Tu comprends que tu es à côté de mes propos ? ou tu ne peux justifier les saloperies ukrainiennes qu'en les planquant derrière des sempiternelles allusions aux russes ? tu crois que comparer à tire-larigot rend les méthodes ukrainiennes plus propres , les fait oublier ? pas moi 

Tu passes ton temps à décortiquer et à minorer le moindre chiffre ukrainien pour dédouaner l'agresseur, mais dès qu'on te renvoie aux méthodes de l'armée russe qui a envahi, bombardé et massacré des civils, tu cries au détournement de sujet. Ce n'est pas du whataboutism, c'est juste rappeler qui est l'agresseur initial dans cette histoire. Venir pleurer qu'on planque les exactions alors que tu passes ton temps à blanchir le Kremlin avec les éléments de langage de RT, c'est quand même un sacré sens de l'hypocrisie.

il y a 17 minutes, kinobunika joy a dit :

Versys bonjour,

"sous hommes", vous y allez un peu fort tout de  même, voici ce que répond l'IA :

Coiffure historique : Le terme vient à l'origine de la huppe ou de la mèche de cheveux traditionnelle que portaient autrefois les Cosaques zaporogues sur le crâne rasé (khokhol signifiant « huppe » ou « touffe » en russe/ukrainien). [1, 2]

Belle après midi à vous.

 

"Coiffure historique" ?? Mais de quoi parlez vous ?

La traduction littérale de untermenschen  est sous hommes.

unter = sous

menschen = hommes

Pour le terme "khokhol", neopilina pourra vous en dire plus

il y a 24 minutes, kinobunika joy a dit :

"sous hommes", vous y allez un peu fort tout de  même, voici ce que répond l'IA :

Coiffure historique : Le terme vient à l'origine de la huppe ou de la mèche de cheveux traditionnelle que portaient autrefois les Cosaques zaporogues sur le crâne rasé (khokhol signifiant « huppe » ou « touffe » en russe/ukrainien). [1, 2]

L'I.A. que j'utilise donne l'origine du mot. Puis l'usage qu'en font les russes,    . De rien.