"Si il faut renforcer la loi, on le fera"

il y a 23 minutes, cheuwing a dit :

 

Les 2 sont des discriminations. Si tu as envie de hiérarchiser les discriminations, c'est toi et ta conscience mais ça ne change en rien la définition des définitions données plus haut.

Et concernant les taxis réservés aux femmes, es-tu prêt à mener combat pour que les hommes ne soient pas discriminés ?

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Et concernant les taxis réservés aux femmes, es-tu prêt à mener combat pour que les hommes ne soient pas discriminés ?

On en revient toujours au pourquoi de cette disposition.  Si tu mets au même niveau les agressions sexuelles que subissent les femmes et les cris d enfant , je pense qu'on ne pourra pas se comprendre 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

 

Ce n'est pas une faille , c'est la loi en elle même.

Tu peux appeler ça comme tu veux, je crois qu'il y a des tas de points dans la loi qui sont dans ce cas:

La discrimination est un traitement inégal ou moins favorable réservé à une personne ou à un groupe. Elle se base sur des critères précis comme l'origine, le sexe, la religion ou le handicap, et se produit dans des domaines clés de la vie

Tu penses vraiment que ça s'applique aux restaurants "no kids"? 

Il y a aussi des restaurants qui demandent un certain niveau d'élégance, c'est donc aussi de la discrimination envers les porteurs de jeans.

Autrement, si la loi est la loi:

Saviez-vous qu'en France, il est interdit d'appeler son cochon Napoléon ? Cette loi datant du Premier Empire avait été instaurée afin de ne pas ternir l'image de l'Empereur.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

On en revient toujours au pourquoi de cette disposition.  Si tu mets au même niveau les agressions sexuelles que subissent les femmes et les cris d enfant , je pense qu'on ne pourra pas se comprendre 

Que penserais tu si je disais que certains taxis sont interdits aux juifs ou au noirs ?

il y a 38 minutes, titenath a dit :

Que penserais tu si je disais que certains taxis sont interdits aux juifs ou au noirs ?

 

Ils sont hors la loi sur base discriminatoire. Est u en train de prétendre que les noirs et les juifs commettent des agressions physiques et/ ou sexuels ? Le cas des femmes est une exception qui repose sur des études reconnues. 

https://arretonslesviolences.gouv.fr/je-suis-professionnel/chiffres-de-reference-violences-faites-aux-femmes

C'est une solution pas idéale qui permet de protéger les femmes. On en revient encore au pourquoi.  Tant que vous ignorez cet angle pour la mise en place de certains dispositions on n'avancera pas. 

A ma connaissance,  les enfants ne commettent pas d'agression,  donc tu viens de démonter avec brio que le no kids ne repose sur aucun autre motif que ceux qui ne supportent pas de voir des enfants.

il y a 48 minutes, Atipique a dit :

Tu peux appeler ça comme tu veux, je crois qu'il y a des tas de points dans la loi qui sont dans ce cas:

La discrimination est un traitement inégal ou moins favorable réservé à une personne ou à un groupe. Elle se base sur des critères précis comme l'origine, le sexe, la religion ou le handicap, et se produit dans des domaines clés de la vie

Tu penses vraiment que ça s'applique aux restaurants "no kids"? 

Oui car c'est une discrimination basé sur l'âge. 

il y a 48 minutes, Atipique a dit :

Il y a aussi des restaurants qui demandent un certain niveau d'élégance, c'est donc aussi de la discrimination envers les porteurs de jeans.

raté car les catégories de discrimination sont basés sur des critères liés à des critères physiques (sexe, couleurs de peau, handicap) et de croyances philosophique ( religions)

Quel va être le prochain critère pour pourrir la discussion ?

il y a 48 minutes, Atipique a dit :

Autrement, si la loi est la loi:

Saviez-vous qu'en France, il est interdit d'appeler son cochon Napoléon ? Cette loi datant du Premier Empire avait été instaurée afin de ne pas ternir l'image de l'Empereur.

 

Quelles sont les lois les plus absurdes encore en vigueur en France ?

 

• La radio française.
• Interdiction de s'embrasser dans les gares. ...
• Interdiction de diffuser les photos de la tour Eiffel prises la nuit. ...
• Interdiction d'être nu chez soi. ...
• Les femmes n'ont pas le droit de s'habiller en homme. ...
• Interdiction de prendre les forces de l'ordre en photo. ...
• L'alcool est interdit au travail sauf pour les … ...

Sophisme de l'épouvantail.  Ça en devient fatiguant se pourrissement de sujet au lieu de rester sur le factuel .

il y a 53 minutes, cheuwing a dit :

Si tu mets au même niveau les agressions sexuelles que subissent les femmes et les cris d enfant , je pense qu'on ne pourra pas se comprendre 

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

A ma connaissance,  les enfants ne commettent pas d'agression,  donc tu viens de démonter avec brio que le no kids ne repose sur aucun autre motif que ceux qui ne supportent pas de voir des enfants.

Je ne démontre rien d'autre excepté que ton truc ne tient absolument pas debout.

Déjà parce que beaucoup adorent les enfants, ils apprécient de passer une soirée dans un certain calme c'est tout.

Une poignée d'enfants mal élevés sont une nuisance pour les gens (et arrête de parler d'un bébé qui pleure, tu sais très bien que ce qui irrite la majorité sont des enfants bruyants, agités, mal élevés).

On offre donc à ceux qui le souhaitent (dont les parents d'enfants mal élevés), la possibilité de passer une soirée ou un week end de quiétude. 

Je suis une femme, j'habite en région parisienne, je prends le métro à 1h30 du matin seule, je prends le taxi à 4h du mat seule et ni moi, ni mes copines n'avons jamais été agressées.

Cette offre discriminante pour les hommes (qui ne s'adresse pas qu'à celles qui ont peur mais bien à toutes les femmes et qui interdit l'accès à tous les hommes alors que 99% sont tout à fait corrects) n'est pas plus acceptable.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Je ne démontre rien d'autre excepté que ton truc ne tient absolument pas debout.

Déjà parce que beaucoup adorent les enfants, ils apprécient de passer une soirée dans un certain calme c'est tout.

Et que font il si ils vont au restaurant et qu'un groupe de personnes fêtent bruyamment un événement ?

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Une poignée d'enfants mal élevés sont une nuisance pour les gens (et arrête de parler d'un bébé qui pleure, tu sais très bien que ce qui irrite la majorité sont des enfants bruyants, agités, mal élevés).

Et est ce une raison d'interdire tous les enfants ?

il y a 9 minutes, titenath a dit :

On offre donc à ceux qui le souhaitent (dont les parents d'enfants mal élevés), la possibilité de passer une soirée ou un week end de quiétude. 

Que feront ils si des adultes parlent fort ensemble à une table voisine ?

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Je suis une femme, j'habite en région parisienne, je prends le métro à 1h30 du matin seule, je prends le taxi à 4h du mat seule et ni moi, ni mes copines n'avons jamais été agressées.

Biais du survivant.   Exemple,  j'ai un appartement donc les sdf n'existent pas.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Cette offre discriminante pour les hommes (qui ne s'adresse pas qu'à celles qui ont peur mais bien à toutes les femmes et qui interdit l'accès à tous les hommes alors que 99% sont tout à fait corrects) n'est pas plus acceptable.

Et bien ouvre un sujet dessus.

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

'est la définition même de la discrimination,  je n'y peux rien si tu ignores ce terme . Je t'invite à remonter les conv par 2 fois j'ai changé le terme enfant ( 1 fois par arabe et 1 fois par noir) et ça en reste exactement pareil 

Je ne suis pas contre les enfants dans les lieux de restauration ou l'hotellerie. Mais je suis pour que les parents incapables de les éduquer soit évincés  quand ils ne savent pas "tenir" leurs enfants. En clair  : pas de discrimination avant un constat de carence !

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Et bien ouvre un sujet dessus.

Mais c'est toi qui est offusqué, pas moi ! Et par respect envers tes congénères masculins discriminés et assimilés à tort à de potentiels agresseurs, tu devrais t'insurger ! 

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Et que font il si ils vont au restaurant et qu'un groupe de personnes fêtent bruyamment un événement ?

S'il courent entre les tables en criant, je suppose que le restaurant interviendra. Même si c'est assez rare faut l'avouer.

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Et est ce une raison d'interdire tous les enfants ?

 

Est ce une raison d'interdire tous les hommes dans le taxi pour une micro poignée d'agresseurs ?

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Biais du survivant.   Exemple,  j'ai un appartement donc les sdf n'existent pas.

Exemple : je n'ai pas d'enfant donc le bruit qu'ils font n'existe pas ,?

Sinon je ne suis pas une survivante, je n'ai pas échappé à la mort (enfin pas dans le cadre d'une agression).

Il y a 5 heures, titenath a dit :

S'il courent entre les tables en criant, je suppose que le restaurant interviendra. Même si c'est assez rare faut l'avouer.

On va reformuler,  tu vas au restaurant pour une soirée calme, des personnes parlent fort, rigolent fort, le restaurant n'intervient pas. Que fais tu ?

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Est ce une raison d'interdire tous les hommes dans le taxi pour une micro poignée d'agresseurs ?

Encore une fois, je t'ai donné le pourquoi.  Les violences sexuelle 

Quel est le pourquoi pour vouloir interdire mes enfants dans les espaces ?

Est ce que la cause s'en rapproche un tant soit peu ?

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Exemple : je n'ai pas d'enfant donc le bruit qu'ils font n'existe pas ,?

Ce nest pas ça le biais du survivant.  Ce que tu as fais , tu as pris ton cas personnel pour en faire une généralité.

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Sinon je ne suis pas une survivante, je n'ai pas échappé à la mort (enfin pas dans le cadre d'une agression).

Le terme biais du survivant est le nom d'un sophisme. https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/elle-gardait-ses-lentilles-pour-se-laver-le-visage-un-parasite-cache-dans-leau-pourrait-lui-faire-perdre-la-vue-251264.html?utm_source=reworld&utm_medium=redirect&utm_campaign=otd-science-et-vie

Il y a 6 heures, titenath a dit :

Mais c'est toi qui est offusqué, pas moi ! Et par respect envers tes congénères masculins discriminés et assimilés à tort à de potentiels agresseurs, tu devrais t'insurger ! 

Non le sujet est l'interdiction des enfants dans des espaces ouverts au public.  On parle de la situation de l'enfant et de leur parents. C'est toi qui t'offusque que des personnes s'opposent à ça. Donc merci de ne pas parler à ma place en prétendant savoir à ma place sur ce quoi je m'oppose.  Pour les hommes, je t'ai donné l'explication 

Le 23/07/2026 à 15:48, Mite_Railleuse a dit :

Mes oreilles suffisent amplement. Et tu pourras user de toute la rhétorique oiseuse et la mauvaise foi que tu veux, ça ne changera rien à  ce que j’en pense : une tempête dans un verre d’eau.

Ne vous laissez pas acculer par de petites tempêtes !

Citation

Derrière cette ségrégation d’apparence anodine se cache un phénomène plus large : la montée de l’individualisme, la recherche d’un confort absolu, et une intolérance croissante aux manifestations spontanées – cris, pleurs, jeux bruyants – propres à l’enfance. Comme le souligne le sociologue Jean-Didier Urbain, nous assistons à « un repli sur soi », où même l’espace des vacances devient un terrain d’entre-soi et d’homogénéité sociale.
La pédopsychiatre Laelia Benoit dénonce elle l’émergence d’un nouveau biais : l’infantisme, ou la marginalisation systémique des enfants dans l’espace public.

C'est bien un modèle de société qui pointe son nez derrière la volonté de mettre en place des espaces sans enfants. Ce modèle est porté majoritairement par des retraités et des jeunes adultes ayant un pouvoir d'achat conséquent.

Cette segmentation de la société, comme la gentrification des centres-villes, questionne l'avenir de la citoyenneté à l'heure ou les inégalités augmentent et ou les écarts financiers se creusent entre les français.

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

On va reformuler,  tu vas au restaurant pour une soirée calme, des personnes parlent fort, rigolent fort, le restaurant n'intervient pas. Que fais tu ?

Rien!

Un restaurant n'est pas une cathédrale, ou une bibliothèque; si on veut vraiment une soirée calme, on reste chez soi. Des gens qui parlent et qui rigolent, rien de plus normal dans un restaurant; rien à voir avec des gosses qui courent partout en hurlant.

à l’instant, Atipique a dit :

Rien!

Un restaurant n'est pas une cathédrale, ou une bibliothèque; si on veut vraiment une soirée calme, on reste chez soi. Des gens qui parlent et qui rigolent, rien de plus normal dans un restaurant; rien à voir avec des gosses qui courent partout en hurlant.

Donc les adultes ont le droit de s'amuser mais pas les enfants .  

Et si on a des enfants calme, est ce normal de se voir refuser l'accès à un lieu ouvert au public ?

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Des gens qui parlent et qui rigolent, rien de plus normal dans un restaurant; rien à voir avec des gosses qui courent partout en hurlant.

Pourquoi ?

Parce que vous considérez que les enfants ne sont pas des citoyens comme les autres. CQFD.

Il y a 22 heures, metal guru a dit :

Oui le nokid est un fléau national en France, c'est vrai qu'il est temps d'y mettre fin pour éviter à nos millions de chérubins d’être refoulés à l'entrée de 0,3 % des restaurants. De plus il y a des tas d'établissements qui sont dans les clous en ne refusant pas les enfants mais qui ne proposent pas de menu enfant ni de chaise ou matériel adaptés à ceux-ci, est ce que tu trouves ça discriminatoire ? 

Pays	% estimé d’établissements adults‑only	Niveau
Espagne	3–5 %	Très élevé
Portugal	2–4 %	Élevé
Grèce	2–3 %	Élevé
Italie	~1 %	Moyen
Lituanie	~1 %	Moyen
France	0,2–0,5 %	Faible
Belgique	<0,2 %	Très faible
Allemagne / Autriche / Pays‑Bas	<0,1 %	Très faible
Nordiques	≈ 0 %	Quasi nul
Suisse / Luxembourg	≈ 0 %	Quasi nul

 

 

Flute alors...j'croyais que c'était spécifique à la France...vu "l'ampleur" de la polémique...du moins ici...

Pendant ce temps on occulte d'autres polémiques autrement plus importantes...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Pendant ce temps on occulte d'autres polémiques autrement plus importantes...

Ce genre d'injonctions et de remarques n'ont rien à faire ici. Cela ne concerne pas que Morfou d'ailleurs.

CGU de forumfr.com : " ne pas critiquer ou juger l'intérêt d'un topic ou d'un participant. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas "

@Nephalion@January

Dire qu'il existe d'autres problème dans le Monde n'est pas un argument. Un fois ou deux dans la discussion, admettons...

Mais quand cela devient récurrent, c'est du troll.

Il y a 20 heures, cheuwing a dit :

 

Ce n'est pas une faille , c'est la loi en elle même.

 

Les enfants ne peuvent pas avoir les mêmes droits que les adultes...ce sont des citoyens "immatures"...ce n'est donc pas de la discrimination envers eux que de leur réserver ou leur interdire...un lieu, un film, un jeu (taille et âge) la baignade sans "accompagnateur" etc...

Il n'est en droit de prendre des responsabilités réservées aux adultes...

Il y a ce qui est dicté par la loi et ce qui est dicté par le bon sens...de l'adulte! pas du môme...

La loi d'ailleurs ne punit pas en dessous d'un certain âge certains faits...mais peut punir le responsable légal...devrait d'ailleurs. ce qui n'est pas toujours le cas, rarement même...