il y a 33 minutes, pic et repic a dit :

j'en aurai honte pour mon pays ...

après , ai-je LA solution ? 

pas le moins du monde ( sinon, je briguerai cette place qui semble si attrayante ) mais au moins , je sais ce dont je ne veux pas ( même si je dois en être le seul ! ) .

 

Pic et repic bonjour,

puisque l'on  dit "qu'un moment de honte" est vite passé, si elle est élue (qui sait) je pense que personne ne s'éxilera pour autant.

Je crois que personne ,comme vous, n'a la solution hélas, entre JLM antisémite affiché, les anciens ministres qui se présentent qui 

nous ont envoyé dans le mur et tous les autres qui ont déja annoncé  leurs  candidatures, çà ne donne pas vraiment pas envie.

Belle journée à vous.

il y a 9 minutes, kinobunika joy a dit :

ça ne donne pas vraiment pas envie

effectivement , il risque d'y avoir un sacré cas de conscience !

remarquez que dans un sondage ( avez-vous été interrogé une seule fois dans votre vie ? moi, jamais ! ) un second tour opposant la marine à un ex premier ministre donnerait du 51/49 ( en oubliant de donner la marge d'erreur ( et le nombre de personnes interrogées )  bien sûr, ce qui fait que ce résultat n'a en réalité aucune valeur, même pas une prédictive ! ) .

mais ça va être compliqué : voter pour, voter contre , tout en étant pas du tout d'accord ou ne pas voter ( ou blanc car chez nous , compte-tenu du vote électronique le nul n'est pas possible )  ... telle est la question !

peut-être que pour la première fois de ma vie ... j'irai à la pêche ( et quand on connait mon goût pour la pêche ... ) .

bon , il reste du temps avant avril 2027 !

bonne ( mais chaude ) journée .

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

effectivement , il risque d'y avoir un sacré cas de conscience !

remarquez que dans un sondage ( avez-vous été interrogé une seule fois dans votre vie ? moi, jamais ! ) un second tour opposant la marine à un ex premier ministre donnerait du 51/49 ( en oubliant de donner la marge d'erreur ( et le nombre de personnes interrogées )  bien sûr, ce qui fait que ce résultat n'a en réalité aucune valeur, même pas une prédictive ! ) .

mais ça va être compliqué : voter pour, voter contre , tout en étant pas du tout d'accord ou ne pas voter ( ou blanc car chez nous , compte-tenu du vote électronique le nul n'est pas possible )  ... telle est la question !

peut-être que pour la première fois de ma vie ... j'irai à la pêche ( et quand on connait mon goût pour la pêche ... ) .

bon , il reste du temps avant avril 2027 !

bonne ( mais chaude ) journée .

de toutes façons les sondages qui sont faits en ce moment ne valent pas grand chose, comme vous dites d'ici avril il reste du temps et de l'eau

va couler sous les ponts, enfin je l'espère pour vous, car pour la pêche il vaut mieux, à moins que d'ici là à cause de la canicule tous les

poisson auront des pattes.

Je vous remercie de prendre toujours le temps de répondre avec bienveillance aux posts qui vous sont proposés.

Chaude journée en effet ., espérons qu'elle soit bonne.

Il y a 22 heures, Neopilina a dit :

mais le dernier majordome de Jean-Marie a été rémunéré avec cet argent. Etc., je renvoie au jugement qui est accablant. Je le remets, le vainqueur sortira de l'entre-deux.

oui , oui et il avait quel âge de ce temps là le fameux papy raciste ?

"Jean-Marie Le Pen était âgé de 86 ans lorsqu'il rémunérait son majordome, Gérald Gérin, en tant qu'assistant parlementaire avec les fonds du Parlement européen entre décembre 2014 et décembre 2015 " !

un secrétaire qui relevait le courrier , notait ses rdv .... une "Penelope " quoi !

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Ca c'est du populisme pure !

Quand ce n'est pas l'immigration c'est des organisations supranationales, c'est toujours la faute aux autres !

RN ou LFI au pouvoir, vous croyez que la situation ira mieux, RN qui escroque la CE et qui nie l'évidence, LFI qui fait de l'antisémitisme et est pro islamiste.

Tous deux sont pro Poutine (ça vraiment il faut le faire !).

On peut comprendre M. Le Pen c'est une banque russe proche de Poutine qui a sorti le RN de la faillite, quand à Mélenchon, il a un gros faible pour les dictateurs du monde, qu'ils soient criminels ou non.

Vive le Hamas...islamiste !

Au passage :

D’après franceinfo, le Rassemblement National (RN) rencontre toujours des obstacles majeurs pour financer sa campagne présidentielle.

Après des tentatives infructueuses de sécuriser des partenariats bancaires, le parti semble confronté à une impasse : les options traditionnelles, comme les soutiens russes ou hongrois, sont désormais exclues, et les fonds européens, déjà sollicités par le passé, ne constituent plus une solution viable.

Conclusion, les dirigeants du RN ne savent pas gérer leurs finances (une fois de plus...) et ceux-ci devraient gérer la France ?

Conclusion : vous avez l'impression que les énarques et "Mozart de la finance" ont bien géré la France , avec 1000 miliards de dette supplémentaire sans justification pour les 2/3 ???  qu'est ce que vous savez des gabegies et potentiels détournements de fonds publics autrement plus conséquents entérinés par une politique délibérément orientée ?? 

Pour le reste , non ce n'est pas du populisme ... encore un terme fourre-tout ... ce sont des faits , et il faut bien étudier les différentes mesures pour le comprendre ; est ce qu'en vivant en Belgique , vous vous intéressez de près à la politique française pour pouvoir en juger ??

Quant à rapatrier la Russie et le hamas sur ce sujet .... no comment 

Ou si , soit le RN n'est pas un parti républicain et on l'interdit , soit il l'est et il ne devrait pas être entravé dans ses financements comme ça a été le cas en France ... il faut arrêter l'hypocrisie qui fait croire que les financements russes sont un choix alors que toutes les banques françaises ont refusé les prêts au parti

Et non, je ne crois en personne , le paysage politique actuel ne peut que continuer à nous projeter dans le mur tant que la ligne de mire reste le nombril des uns et des autres , plutôt que l'intérêt national. La seule différence est que je ne perçois pas la malhonnêteté du bout de l'entonnoir.

Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Les députés / sénateurs ont un rôle qui consiste à vérifier la bonne application des lois qui sont votées par le parlement. Ils doivent faire un retour devant leur assemblée. Je ne sais pas à l'heure actuelle si cette attribution est réellement exploitée. Et ce qui pose problème c'est non seulement que les parlementaires peuvent se retrouver juges et partis et mentir sur les réelles conséquences des lois votées. Mais en plus de ça, il y a ces dernières années une tendance déplorable qui consiste à faire des lois en fonction de l'actualité pour faire croire aux gens que des actions réelles sont menées, alors qu'en réalité derrière rien n'est jamais fait et encore moins réglé, et donc on comprend bien que si l'application des lois était scrupuleusement vérifiée ça leur poserait un sacré souci politiquement, ils ont un gros intérêt à ce que les gens oublient tout ça et ne s'intéressent pas à ce que ces lois / annonces ont réellement changé en réalité.
Dans ce que nous défendrons à l'assemblée constituante si LFI gagne en 2027, c'est le remplacement du sénat par une assemblée de tirés au sort, et justement le but c'est de leur donner ce genre de pouvoir où les députés sont anormalement à la fois juges et partis et ils peuvent se coaliser avec les sénateurs, l'idée est de mettre en place une meilleure séparation des pouvoirs.

Assez d'accord sur le constat , ce ne sont sûrement pas des parlementaires qui scieront la branche sur laquelle ils sont assis ; à l'époque de l'affaire Fillon , on apprenait qu'un bon nombre d'entre eux agissaient de la même manière en recrutant des assistants parlementaires parmi leurs proches. Après la fameuse loi sur la moralisation de la vie politique , "gros changement" : c'est "je recrute ton fils" et "tu recrutes ma fille"

On devrait s'inspirer des pays nordiques qui dégagent des élus pour une barre de mars , et cela devrait être accessible à tout citoyen. Je ne suis pas sûre que des tirages au sort soient plus efficaces que l'action motivée de personnes bien informées.

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

Pic et repic bonjour,

puisque l'on  dit "qu'un moment de honte" est vite passé, si elle est élue (qui sait) je pense que personne ne s'éxilera pour autant.

Je crois que personne ,comme vous, n'a la solution hélas, entre JLM antisémite affiché, les anciens ministres qui se présentent qui 

nous ont envoyé dans le mur et tous les autres qui ont déja annoncé  leurs  candidatures, çà ne donne pas vraiment pas envie.

Belle journée à vous.

 

JLM n'est pas antisémite et encore moins affiché. Enfin vos circonvolutions sont assez péthétiques, tout le monde voit bien que vous êtes un militant de l'extrême droite la plus violente, alors n'essayez pas de faire croire que c'est par dépit que vous les soutenez.

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

Assez d'accord sur le constat , ce ne sont sûrement pas des parlementaires qui scieront la branche sur laquelle ils sont assis ; à l'époque de l'affaire Fillon , on apprenait qu'un bon nombre d'entre eux agissaient de la même manière en recrutant des assistants parlementaires parmi leurs proches. Après la fameuse loi sur la moralisation de la vie politique , "gros changement" : c'est "je recrute ton fils" et "tu recrutes ma fille"

La manipulation la plus évidente c'est la mort de Samuel Patty qui n'a conduit qu'à la création d'associations qui n'ont surtout permis qu'à Marlène Sciappa d'aroser d'argent public ses potes sans que cela n'apporte quoi que ce soit ou ne résolve quoi que ce soit pour le sujet.

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

On devrait s'inspirer des pays nordiques qui dégagent des élus pour une barre de mars , et cela devrait être accessible à tout citoyen. Je ne suis pas sûre que des tirages au sort soient plus efficaces que l'action motivée de personnes bien informées.

C'est l'éternelle question est-ce un pb de casting ou un problème structurel. D'après ma brève expérience, c'est toujours au moins en partie un problème structurel, et ce qui explique que les changements de casting résolvent rarement les choses.

il y a 34 minutes, jimmy45 a dit :

JLM n'est pas antisémite et encore moins affiché. Enfin vos circonvolutions sont assez péthétiques, tout le monde voit bien que vous êtes un militant de l'extrême droite la plus violente, alors n'essayez pas de faire croire que c'est par dépit que vous les soutenez.

jimmy  45 bonjour,

une fois de plus "tout ce qui est excessif est insignifiant" et votre post en est la preuve....

Ceci dit si vous n'avez pas encore remarqué que JLM est devenu antisémite (je dis" devenu" car il y a quelques années il ne l'était pas)

c'est que vous devez (pardon) avoir un problème de comprenette ou au mieux d'audition.

Quant à votre affirmation me déclarant...."comme tout le monde le voit bien".....militant(e) d'extrême droite la plus violente.....

personne ici, jusqu'à présent ne me l'a encore fait remarquer, peut être que maintenant celà va arriver.

En fait ce qui vous gêne vraiment, c'est que ne  je vais pas dans le sens du vent, je sais que parfois il vaut mieux pour éviter de recevoir

des cailloux mais ce n'est pas mon genre, j'aime comprendre, j'aime savoir, et je m'informe au maximum, vous pourrez d'ailleurs remarquer  

que je le fais pratiquement sur tous les sujets, pourquoi ? c'est on ne peut plus simple, si c'est pour être du même avis que tout le monde

à quoi çà sert de venir sur un forums.

Comme vous l'avez peut être remarqué, je n'oblige personne à dire que j'ai raison, je pense être poli(e) je n'agresse jamais personne

pour moi c'est l'essentiel.

bon c'est vrai que parfois je me rebiffe un peu mais il faut dire que comme vous par exemple sur ce post, exagère vraiment.l.

Belle journée à vous.

il y a 51 minutes, colibri33 a dit :

Conclusion : vous avez l'impression que les énarques et "Mozart de la finance" ont bien géré la France , avec 1000 miliards de dette supplémentaire sans justification pour les 2/3 ???  qu'est ce que vous savez des gabegies et potentiels détournements de fonds publics autrement plus conséquents entérinés par une politique délibérément orientée ?? 

Pour le reste , non ce n'est pas du populisme ... encore un terme fourre-tout ... ce sont des faits , et il faut bien étudier les différentes mesures pour le comprendre ; est ce qu'en vivant en Belgique , vous vous intéressez de près à la politique française pour pouvoir en juger ??

Quant à rapatrier la Russie et le hamas sur ce sujet .... no comment 

Ou si , soit le RN n'est pas un parti républicain et on l'interdit , soit il l'est et il ne devrait pas être entravé dans ses financements comme ça a été le cas en France ... il faut arrêter l'hypocrisie qui fait croire que les financements russes sont un choix alors que toutes les banques françaises ont refusé les prêts au parti

Et non, je ne crois en personne , le paysage politique actuel ne peut que continuer à nous projeter dans le mur tant que la ligne de mire reste le nombril des uns et des autres , plutôt que l'intérêt national. La seule différence est que je ne perçois pas la malhonnêteté du bout de l'entonnoir.

L'endettement de la France est à un niveau raisonnable et gérable à 117 % du PIB, les USA : 123 %,

l'Italie 137 %, le Japon 237 % etc...

Les investisseurs tant français qu'étrangers ont entièrement confiance dans la solidité de l'économie française et proposent des investissements supérieurs au niveau demandé.

La dette pour un Etat, comme pour des personnes physiques est la clé de l'enrichissement dans la mesure ou l'investissement est rentable pour tous : recherche et développement, éducation, santé pour tous, logement, distribution sociale, écologie, industries, la culture etc.

Toute ma vie je me suis endetté : vers 25 ans pour un premier logement, vers 50 ans pour un logement plus vaste et confortable ... 

Pour s'enrichir il faut s'endetter.

La France a certainement les meilleurs économistes du monde : Esther Duflot, Thomas Piketty, Pisani ... tous prix Nobel ou quasi équivalent.

Un remboursement prématuré de la dette nationale serait une catastrophe pour la décroissance, l'inflation, le chômage, la baisse drastique des services publics, la R&D donc la décadence acclérée.

Il y a 3 heures, menon a dit :

une "Penelope " quoi !

Ha non !, non, pas une " Pénélope " !!!!!!!!!!!!!!!!! Moi, si je vois " Pénélope ", c'est l'épouse d'Ulysse. Monsieur, J'ai le plaisir de vous donnez rendez-vous demain, au petit matin, avec vos témoins, je vous laisse le choix des armes.   

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

jimmy  45 bonjour,

une fois de plus "tout ce qui est excessif est insignifiant" et votre post en est la preuve....

Ceci dit si vous n'avez pas encore remarqué que JLM est devenu antisémite (je dis" devenu" car il y a quelques années il ne l'était pas)

c'est que vous devez (pardon) avoir un problème de comprenette ou au mieux d'audition.

Quant à votre affirmation me déclarant...."comme tout le monde le voit bien".....militant(e) d'extrême droite la plus violente.....

personne ici, jusqu'à présent ne me l'a encore fait remarquer, peut être que maintenant celà va arriver.

En fait ce qui vous gêne vraiment, c'est que ne  je vais pas dans le sens du vent, je sais que parfois il vaut mieux pour éviter de recevoir

des cailloux mais ce n'est pas mon genre, j'aime comprendre, j'aime savoir, et je m'informe au maximum, vous pourrez d'ailleurs remarquer  

que je le fais pratiquement sur tous les sujets, pourquoi ? c'est on ne peut plus simple, si c'est pour être du même avis que tout le monde

à quoi çà sert de venir sur un forums.

Comme vous l'avez peut être remarqué, je n'oblige personne à dire que j'ai raison, je pense être poli(e) je n'agresse jamais personne

pour moi c'est l'essentiel.

bon c'est vrai que parfois je me rebiffe un peu mais il faut dire que comme vous par exemple sur ce post, exagère vraiment.l.

Belle journée à vous.

Vous allez exactement dans le sens du vent vu que l'extrême droite est donnée en tête et que tous les médias calomnient Mélenchon et essaient de faire croire que lui et LFI sont antisémites. C'est assez hallucinant de se croire "rebelle" en adoptant les idées et la propagande des gens au pouvoir et des puissants.
Oui ce sont des calomnies et un simple examen de toute ce que vous pourriez avancer pour le "prouver" feraient voler ces accusations en éclat aussitôt.
C'est facile de balancer n'importe quoi sur les gens qu'on aime pas et c'est d'autant plus facile quand les médias main stream le font déjà, il suffit de répéter la même chose comme un péroquet.
Et ce qui est pratique c'est que ça permet d'éviter les débats de fond.
Et vous en êtes la parfaite illustration. Calomnier ça vous savez le faire, argumenter et fournir des raisonnements logiques, ça par contre vous avez du mal.
Je remarque simplement vos positions politiques, vous défendez les groupuscules fascistes, défendez l'idée que nous serions envahis et colonisés par des hordes d'immigrés, cherchez par tous les moyens à défendre le RN et tout ce qui touche de près ou de loin à l'extrême droite. Et à l'inverse vous faites de la gauche laïque, républicaine et démocrate votre principal ennemi, n'hésitant pas à reprendre les pires calomnies même les plus absurdes.

Personne n'est devenu antisémite. Nous sommes accusés d'antisémitisme malhonnêtement parce que nous sommes anticolonialistes et défendons les palestiniens. Comme toutes les personnes qui ont les mêmes positions que nous dans le monde et en particulier dans les pays qui soutiennent Israel, nous sommes accusés abusivement d'antisémitisme car c'est le récit, nier la colonisation, faire croire qu'il s'agit de terrorisme islamiste, utiliser les affects dans nos pays liés aux attentats pour mieux justifier le génocide des palestiniens.

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Vous allez exactement dans le sens du vent vu que l'extrême droite est donnée en tête et que tous les médias calomnient Mélenchon et essaient de faire croire que lui et LFI sont antisémites. C'est assez hallucinant de se croire "rebelle" en adoptant les idées et la propagande des gens au pouvoir et des puissants.
Oui ce sont des calomnies et un simple examen de toute ce que vous pourriez avancer pour le "prouver" feraient voler ces accusations en éclat aussitôt.
C'est facile de balancer n'importe quoi sur les gens qu'on aime pas et c'est d'autant plus facile quand les médias main stream le font déjà, il suffit de répéter la même chose comme un péroquet.
Et ce qui est pratique c'est que ça permet d'éviter les débats de fond.
Et vous en êtes la parfaite illustration. Calomnier ça vous savez le faire, argumenter et fournir des raisonnements logiques, ça par contre vous avez du mal.
Je remarque simplement vos positions politiques, vous défendez les groupuscules fascistes, défendez l'idée que nous serions envahis et colonisés par des hordes d'immigrés, cherchez par tous les moyens à défendre le RN et tout ce qui touche de près ou de loin à l'extrême droite. Et à l'inverse vous faites de la gauche laïque, républicaine et démocrate votre principal ennemi, n'hésitant pas à reprendre les pires calomnies même les plus absurdes.

Personne n'est devenu antisémite. Nous sommes accusés d'antisémitisme malhonnêtement parce que nous sommes anticolonialistes et défendons les palestiniens. Comme toutes les personnes qui ont les mêmes positions que nous dans le monde et en particulier dans les pays qui soutiennent Israel, nous sommes accusés abusivement d'antisémitisme car c'est le récit, nier la colonisation, faire croire qu'il s'agit de terrorisme islamiste, utiliser les affects dans nos pays liés aux attentats pour mieux justifier le génocide des palestiniens.

 

Vous dites:

Je remarque simplement vos positions politiques, vous défendez les groupuscules fascistes, défendez l'idée que nous serions envahis et colonisés par des hordes d'immigrés, cherchez par tous les moyens à défendre le RN et tout ce qui touche de près ou de loin à l'extrême droite

mon pov'Jimmy votre soleil vous obscurcit la vue.

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je vous recommande, si je puis me permettre la lecture du livre de Julien Dray (son ex Ami de 20 ans au moins qu'il a tellement déçu)

titre: qui est Mélanchon...peut être que si lui vous explique vous saisirez mieux:

https://librejournal.fr/article/julien-dray-melenchon-trahit-la-gauche/

Julien Dray : Mélenchon trahit la République

par Valérie Lecasble | publié le 08/11/2024TwitterLinkedInFacebook

Dans son nouveau livre (*), celui qu’on appelle « Juju », fondateur de SOS-Racisme, ex-compagnon de route de François Hollande, dissèque les raisons pour lesquelles le leader des Insoumis est devenu, à ses yeux, antisémite, communautariste et intersectionnel. Il appelle le Parti socialiste à une refondation globale.

Il y a 20 heures, CAL26 a dit :

Ce n'est toujours pas le sujet. Pourquoi tu ne créés pas un sujet sur le pillage des fonds publics par l'exécutif, le clientélisme, le lobbying...ça n'annulera pas ce sujet sur la condamnation de Marine Le Pen et du RN. 

Les sujets sont ce qu'on en fait ... ici , soit un fil 100% idéologique qui ne va pas au delà du "RN caca" habituel et enterre tout ce qui pourrait entâcher la réputation d'autres crèmeries , ou un fil qui permet des développements et raisonnements plus équilibrés qui vont au delà des faits. Combien de temps peut t-on espérer débattre sur un pouvoi en cassation dont personne ne connait les motivations , sur un rapprochement facile entre condamnation et capacités de gouverner ?  c'est toujours intéressant de faire des liens entre différents contextes

Perso, je mets en parallèle des faits répréhensibles de tous bords et les réactions qui en découlent , pour distinguer ce qui ressort de l'idéologie pure de l'attachement aux valeurs d'intégrité et justice ... histoire de comprendre pourquoi on hurle aux loups pour 4 millions d'euros lorsqu'on joue les carpes pour 700 milliards d'euros. On peut considérer que ce n'est pas comparable parce que ceci ou cela , j'estime au contraire que tous les fonds dévoyés de leurs objectifs initiaux sont à pointer du doigt quel que soit le bord politique concerné ,  et le pillage des fonds publics, le clientélisme ... en font partie. Personne ne peut réduire la notion de détournements de fonds publics à sa propre interprétation.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Les sujets sont ce qu'on en fait ... ici , soit un fil 100% idéologique qui ne va pas au delà du "RN caca" habituel et enterre tout ce qui pourrait entâcher la réputation d'autres crèmeries , ou un fil qui permet des développements et raisonnements plus équilibrés qui vont au delà des faits. Combien de temps peut t-on espérer débattre sur un pouvoi en cassation dont personne ne connait les motivations , sur un rapprochement facile entre condamnation et capacités de gouverner ?  c'est toujours intéressant de faire des liens entre différents contextes

Perso, je mets en parallèle des faits répréhensibles de tous bords et les réactions qui en découlent , pour distinguer ce qui ressort de l'idéologie pure de l'attachement aux valeurs d'intégrité et justice ... histoire de comprendre pourquoi on hurle aux loups pour 4 millions d'euros lorsqu'on joue les carpes pour 700 milliards d'euros. On peut considérer que ce n'est pas comparable parce que ceci ou cela , j'estime au contraire que tous les fonds dévoyés de leurs objectifs initiaux sont à pointer du doigt quel que soit le bord politique concerné ,  et le pillage des fonds publics, le clientélisme ... en font partie. Personne ne peut réduire la notion de détournements de fonds publics à sa propre interprétation.

Un sujet précis est créé au départ et il est relatif à la condamnation de Marine Le Pen. Ensuite il est possible de dire n'importe quoi à partir du sujet créé mais ce n'est pas conforme aux CGU. 

Le FN puis le RN et sa présidente sont donc condamnés en appel et dire "oui mais certains font pire" c'est une réaction totalement immature des enfants pris les doigts dans le pot de confiture ou des sociopathes qui s'affranchissent des règles. A partir du "y en a ils font pire  et y sont pas punis" il n'y a plus de limites. Et effectivement ce fonctionnement présage du pire avant la prise du pouvoir. 

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Un sujet précis est créé au départ et il est relatif à la condamnation de Marine Le Pen. Ensuite il est possible de dire n'importe quoi à partir du sujet créé mais ce n'est pas conforme aux CGU. 

Le FN puis le RN et sa présidente sont donc condamnés en appel et dire "oui mais certains font pire" c'est une réaction totalement immature des enfants pris les doigts dans le pot de confiture ou des sociopathes qui s'affranchissent des règles. A partir du "y en a ils font pire  et y sont pas punis" il n'y a plus de limites. Et effectivement ce fonctionnement présage du pire avant la prise du pouvoir. 

Qui est censé définir où sont les limites d'un sujet ? en fait c'est une question d'opinion et des arguments qui l'étayent ... ceux qui seraient contre des procédures judiciaires téléguidées et ciblées sur les ennemis politiques du moment n'auraient donc pas le droit d'exprimer leur opinion et d'en exposer les motifs ??

Parce que dans le fond , il n'y a pas grand chose à dire sur le fait que le RN est condamné et qu'un pourvoi en cassation est en cours , sauf à faire des pronostics sur les issues probables. D'autres fils sur cette condamnation existent , ils ont été bien alimentés et je ne crois pas avoir vu d'élément nouveau ici , alors s'il s'agit de cloisonner le sujet pour donner libre cours à l'éternelle propagande anti-RN et aux noms d'oiseaux , je n'en vois pas l'intérêt, sauf à servir de défouloir et d'outil pour défendre les intérêts de sa propre crèmerie ... pas forcément plus propre. Et je crois que la propagande n'est pas plus conforme aux CGU sauf erreur.

Par ailleurs , c'est le cas d'absolument tous les fils de dériver vers des sous-sujets ou hors-sujets , ce qui est curieux est de pointer du doigt des sujets précis ... peut être parce que souligner une indignation à géométrie variable n'est pas admis et révèle que l'idéologie pèse bien plus que l'attachement à l'intégrité et à la justice.

Alors oui , le RN est condamné pour des pratiques répréhensibles aujourd'hui , mais largement admises durant des années pour l'ensemble des partis ; c'est également un fait que les pratiques franco-françaises ne reflètent pas un modèle d'intégrité (cf loi de moralisation de la vie politique) ; ça n'a rien d'immature de démontrer que ce qu'on considère choquant ou inacceptable aujourd'hui ne l'est pas lorsque les auteurs de ces pratiques sont d'un bord politiquement correct et ne représentent pas de menace pour ceux qui entendent acquérir ou conserver le pouvoir.

Ce que je trouve très hypocrite est de considérer qu'on est face à un cas d'exception alors qu'on s'arrange pour faire fuiter les seuls cas qui intéressent politiquement à des moments clés. Et ce que je trouve dangereux est d'assimiler ces manoeuvres à de la justice, parce qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'ingérence dans un processus électoral démocratique , comme cela a été le cas en Roumanie et en Hongrie. 

Ce sujet peut aussi évoquer la définition d'un détournement de fonds publics , qu'il passe sous le masque de mesures politiques orientées ou par des procédés plus opaques. Si la finalité de ces procédures est d'assainir les pratiques existantes et lutter contre les détournements de fonds, on ne peut pas faire l'économie de développements importants même si vous les considérez hors-sujet. Il ne s'agit pas de défendre le RN ou n'importe quel autre parti , mais de défendre la démocratie et mettre fin aux manoeuvres de bas étage qui la pourrissent.

Le 07/07/2026 à 17:24, frunobulax a dit :

Je trouve au contraire que le justice a été très "maligne" dans sa décision !

Elle a fait en sorte de ne pas conforter Le Pen (et le RN) dans leur pseudo attitude victimaire d'empêchement de se présenter, tout en confirmant totalement sa condamnation et en la soumettant à une peine assez "minimaliste" du port d'un bracelet électronique.

Ce qui fout Le Pen dans la mouise, puisqu'elle a affirmé qu'il était impossible de mener une campagne électorale sous bracelet électronique !?

Après, être en position d'être élue présidente de la France est son objectif total depuis des années.

Envisager qu'elle puisse renoncer à se présenter alors que, pour la première fois, le RN est très largement en tête des sondages, parait peu envisageable ..?

On attend donc avec curiosité comment elle va justifier le fait de malgré tout, elle va éventuellement (?) se présenter, malgré le port d'un bracelet électronique ... qu'elle a elle même affirmé comme étant totalement incompatible avec une campagne présidentielle ?

Laissera t-elle "la place" à Bardella ... qui a des positions ultra-libérales très opposées aux siennes ..?

J'en doutes fortement ...

Comment encore les électeurs peuvent soutenir une "fraudeuse" ? C'est surtout ça l'énigme !

Pour Mélenchon ... c'est clos ! et on ne peut pas comparer les deux fraudes pas même ampleur ! 

Il y a 22 heures, colibri33 a dit :

Conclusion : vous avez l'impression que les énarques et "Mozart de la finance" ont bien géré la France , avec 1000 miliards de dette supplémentaire sans justification pour les 2/3 ???  qu'est ce que vous savez des gabegies et potentiels détournements de fonds publics autrement plus conséquents entérinés par une politique délibérément orientée ?? 

Pour le reste , non ce n'est pas du populisme ... encore un terme fourre-tout ... ce sont des faits , et il faut bien étudier les différentes mesures pour le comprendre ; est ce qu'en vivant en Belgique , vous vous intéressez de près à la politique française pour pouvoir en juger ??

Quant à rapatrier la Russie et le hamas sur ce sujet .... no comment 

Ou si , soit le RN n'est pas un parti républicain et on l'interdit , soit il l'est et il ne devrait pas être entravé dans ses financements comme ça a été le cas en France ... il faut arrêter l'hypocrisie qui fait croire que les financements russes sont un choix alors que toutes les banques françaises ont refusé les prêts au parti

Et non, je ne crois en personne , le paysage politique actuel ne peut que continuer à nous projeter dans le mur tant que la ligne de mire reste le nombril des uns et des autres , plutôt que l'intérêt national. La seule différence est que je ne perçois pas la malhonnêteté du bout de l'entonnoir.

"avec 1000 milliards de dette supplémentaire sans justification pour les 2/3 ??? "

Il y a toujours des justifications

Vous oubliez que pratiquement sous tous les mandats présidentiels la dette a augmenté +/- selon les crises et nombre de problèmes imprévisibles comme le Covid et autres.

Je vous suggère de découvrir ceci:

https://www.rivagedeboheme.fr/pages/politique/chronique-2024/dette-publique-et-presidents-de-la-republique-a-qui-la-faute-.html

https://www.univ-lemans.fr/fr/recherche-et-innovation/science-et-societe/publications/l-endettement-de-l-etat-ce-que-nous-apprend-l-histoire-recente.html#:~:text=Sous Nicolas Sarkozy%2C à 1,113%2C9 % du PIB.

Sous les deux septennats de François Mitterrand (1981-1995), la dette publique de la France a connu une hausse importante. En valeur, elle est passée d'environ 110 milliards d'euros à plus de 660 milliards d'euros. En pourcentage du produit intérieur brut (PIB), la dette est passée d'environ 21 % en 1981 à 56 % au départ de Mitterrand en 1995.

Sous Nicolas Sarkozy, à 1 833,8 milliards d'euros, soit à 90,2 % du PIB. Sous Hollande, à 2 258,7 milliards d'euros, soit 98,4 % du PIB. À la fin du premier trimestre 2025, sous Macron, la dette de la France représente 3 345,4 milliards d'euros, soit 113,9 % du PIB.

Avec ou sans Macron, la dette augmentera inexorablement sauf si l'Etat décide de faire des économies sévères et réelles, mais cela va faire hurler toute l'extrême gauche et l'extrême droite, il suffit de voir les palabres sans fin sur l'âge de la retraite alors que dans tous les autres pays, cette gestion a été résolue depuis longtemps sans que cela déclenche des drames politiques.

La hausse de la dette actuelle s’explique uniquement par la très forte hausse des déficits primaires qui l’ont fait croître de 26,11 points, pendant une période où la pandémie de Covid-19 et la crise de l’énergie ont conduit l’État à assurer les Français contre de trop forte baisses de pouvoir d’achat.

Vous allez reprocher à Macron d'avoir aidé les français et les petites et grandes entreprises qui risquaient de couler durant  la période du Covid ?

Bien sûr ceci ne justifie pas tout, mais dans quel  autre pays les citoyens peuvent obtenir autant d'aides sociales, le français est un mécontent permanent et un assisté  chronique et cela coûte une fortune.

Vous remarquerez que sous des gouvernements de gauche la dette a aussi explosée !!!

"soit le RN n'est pas un parti républicain et on l'interdit , soit il l'est et il ne devrait pas être entravé dans ses financements comme ça a été le cas en France ... il faut arrêter l'hypocrisie qui fait croire que les financements russes sont un choix alors que toutes les banques françaises ont refusé les prêts au parti"

Si des prêts sont refusés au RN c'est pour des bonnes raisons, les dirigeants du RN ne savent pas gérer les finances de leur parti et ce n'est pas nouveau, encore aujourd'hui les finances du parti sont dans le rouge !

Que dire de M. Le Pen qui a été mendier de l'argent chez Poutine et qui aujourd'hui affiche une certaine sympathie pour ce dictateur agresseur.

Cela ne rassure pas les

De plus le "plan" économique proposé par M. Le Pen, qui dit tout et son contraire, est considéré comme catastrophique par tous les spécialistes économiques du pays dont les banques.

Sans oublier l'escroquerie invraisemblable au dépend de l'UE, de M. Le Pen mais aussi de son entourage proche et cela fait du monde et comme cela ne suffisait pas, arrive une  nouvelle enquête avec perquisition sur l'éventualité d'empois fictifs de Bardella..

Vous comprenez bien que les banques n'ont pas le désir d'aider un parti dont les dirigeants sont des repris de justice  et qui manifestement, ne connaisse rien à l'économie, si vous en douter, écouter les interviews de Bardella sur ce sujet, c'est édifiant !

il y a 10 minutes, WEST3-5 a dit :

Comment encore les électeurs peuvent soutenir une "fraudeuse" ? C'est surtout ça l'énigme !

Pour Mélenchon ... c'est clos ! et on ne peut pas comparer les deux fraudes pas même ampleur ! 

Mélenchon ne vaut pas mieux dans d'autres domaines, antisémitisme assumé, sympathie pour les islamistes et nombre de dictateurs du monde, franchement...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Mélenchon ne vaut pas mieux dans d'autres domaines, antisémitisme assumé, sympathie pour les islamistes et nombre de dictateurs du monde, franchement...

Ici on parle de Marine ... pourquoi toujours ramené JLM ! 

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Qui est censé définir où sont les limites d'un sujet ? en fait c'est une question d'opinion et des arguments qui l'étayent ... ceux qui seraient contre des procédures judiciaires téléguidées et ciblées sur les ennemis politiques du moment n'auraient donc pas le droit d'exprimer leur opinion et d'en exposer les motifs ??

Parce que dans le fond , il n'y a pas grand chose à dire sur le fait que le RN est condamné et qu'un pourvoi en cassation est en cours , sauf à faire des pronostics sur les issues probables. D'autres fils sur cette condamnation existent , ils ont été bien alimentés et je ne crois pas avoir vu d'élément nouveau ici , alors s'il s'agit de cloisonner le sujet pour donner libre cours à l'éternelle propagande anti-RN et aux noms d'oiseaux , je n'en vois pas l'intérêt, sauf à servir de défouloir et d'outil pour défendre les intérêts de sa propre crèmerie ... pas forcément plus propre. Et je crois que la propagande n'est pas plus conforme aux CGU sauf erreur.

Par ailleurs , c'est le cas d'absolument tous les fils de dériver vers des sous-sujets ou hors-sujets , ce qui est curieux est de pointer du doigt des sujets précis ... peut être parce que souligner une indignation à géométrie variable n'est pas admis et révèle que l'idéologie pèse bien plus que l'attachement à l'intégrité et à la justice.

Alors oui , le RN est condamné pour des pratiques répréhensibles aujourd'hui , mais largement admises durant des années pour l'ensemble des partis ; c'est également un fait que les pratiques franco-françaises ne reflètent pas un modèle d'intégrité (cf loi de moralisation de la vie politique) ; ça n'a rien d'immature de démontrer que ce qu'on considère choquant ou inacceptable aujourd'hui ne l'est pas lorsque les auteurs de ces pratiques sont d'un bord politiquement correct et ne représentent pas de menace pour ceux qui entendent acquérir ou conserver le pouvoir.

Ce que je trouve très hypocrite est de considérer qu'on est face à un cas d'exception alors qu'on s'arrange pour faire fuiter les seuls cas qui intéressent politiquement à des moments clés. Et ce que je trouve dangereux est d'assimiler ces manoeuvres à de la justice, parce qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'ingérence dans un processus électoral démocratique , comme cela a été le cas en Roumanie et en Hongrie. 

Ce sujet peut aussi évoquer la définition d'un détournement de fonds publics , qu'il passe sous le masque de mesures politiques orientées ou par des procédés plus opaques. Si la finalité de ces procédures est d'assainir les pratiques existantes et lutter contre les détournements de fonds, on ne peut pas faire l'économie de développements importants même si vous les considérez hors-sujet. Il ne s'agit pas de défendre le RN ou n'importe quel autre parti , mais de défendre la démocratie et mettre fin aux manoeuvres de bas étage qui la pourrissent.

Tous les condamnés affirment souvent :"je suis innocent" la justice se trompe, est partial avec mo" ...

Mais madame Le Pen est bien condamnée en appel à un an de prison et port du bracelet comme tous les granfs voleurs.