Votations Suisses contre une Suisse à plus de 10 millions

Hello,

 Le parti UDC (un peu équivalent du RN) a réuni le nombre de signatures requis pour demander au peuple de décider s’il accepte de bloquer de mettre en oeuvre des mesures pour bloquer l’immigration dés que la population atteindra de 9.5M. Un hic c’est que ces mesures pourraient nous amener à ne plus respecter les accords de Schengen et peut-être ainsi remettre en cause l’ensemble des accords spécifiques que nous avons avec l’UE (les « bilatérales »).

Le dernier sondage donne 52% pour et 46% contre et le reste indécis. En général le soutien pour le oui diminue au moment du vote. 
 

Perso je suis pour, et si vous deviez voter vous-même en Suisse? Et en France?

Je propose que les anti immigration ajoutent le pendant de leurs idées xénophobes dans tous leurs textes : la retraite à 82 ans avec 60 annuités et calculée sur les 50 dernières années.

Ça vote toujours oui ?

il y a 31 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

 Le parti UDC (un peu équivalent du RN) a réuni le nombre de signatures requis pour demander au peuple de décider s’il accepte de bloquer de mettre en oeuvre des mesures pour bloquer l’immigration dés que la population atteindra de 9.5M. Un hic c’est que ces mesures pourraient nous amener à ne plus respecter les accords de Schengen et peut-être ainsi remettre en cause l’ensemble des accords spécifiques que nous avons avec l’UE (les « bilatérales »).

Le dernier sondage donne 52% pour et 46% contre et le reste indécis. En général le soutien pour le oui diminue au moment du vote. 
 

Perso je suis pour, et si vous deviez voter vous-même en Suisse? Et en France?

J’ai fait le choix de ne pas m’inscrire sur les listes de l’étranger . La politique xenophobe des helvètes me degoute . 

il y a 38 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Perso je suis pour, et si vous deviez voter vous-même en Suisse? Et en France?

bonjour, 

je ne saisis pas bien la "formulation"  mais étant donné que cela concerne un parti dont l'idéologie semble être la même que celle du RN ( ex FN ) en France ... je serai indubitablement : contre .

le blocage de l'immigration est la pierre angulaire de tous les partis de cette obédience sauf qu'ils "oublient" qu'un pays ne peut se construire sur cette base . 

le faire c'est se scléroser en se privant de ce que la diversité peut apporter .

il ne faut pas pour autant pratiquer la politique de "l'open bar" mais une immigration voulue et mesurée car aucun pays dans le monde ne peut supporter un apport trop important .

bon, je n'ai pas à voter en Suisse mais par mon vote en France , je fais de même , c'est à dire : voter contre ce type de parti (et ses idées) , non pas qui sauvegarde le pays mais qui au contraire l'envoie directement en situation de relégable ( le populisme est une sorte de cancer et un cancer , on sait ce que cela donne ... ) ;

bonne journée .

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

 

il ne faut pas pour autant pratiquer la politique de "l'open bar" mais une immigration voulue et mesurée car aucun pays dans le monde ne peut supporter un apport trop important .

 

L'immigration hors de contrôle dont on ne sait même plus à quel besoin tout court elle correspond, c'est pourtant bien ce qui arrive en France avec les conséquences qui n'ont rien à voir avec "le paradis diversitaire" promis comme l'explosion de la délinquance, les prisons surpeuplées, le trafic de drogue, le communautarisme.

Qu'une population s'interroge sur sa capacité à ne pas subir toute la misère du monde n'est pas de l' extrémisme mais du pragmatisme.

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Le parti UDC (un peu équivalent du RN) a réuni le nombre de signatures requis pour demander au peuple de décider s’il accepte de bloquer de mettre en oeuvre des mesures pour bloquer l’immigration dés que la population atteindra de 9.5M.

Des migrations de peuples exogènes, sous la pression des réfugiés de guerre, de la recherche d’un emploi ont lieu partout dans le monde.

Que les suisses aient le sentiment de ne plus être chez eux face à ce déferlement communautaire sur leur territoire, n’est pas un ressenti exclusif appartenant seulement aux USA, il est observable également partout en Europe.

Lorsque @Garlaban écrit très justement :

Qu'une population s'interroge sur sa capacité à ne pas subir toute la misère du monde n'est pas de l’extrémisme mais du pragmatisme.

Tous les conflits qui surviennent dans le monde sont des confrontations communautaires, laisser la porte ouverte à toutes les migrations sur un territoire c’est favoriser la concentration des prochains conflits communautaire larvés chez nous.

Ce n’est pas interdit de le penser, même en Suisse.

Ce n'est pas parce que l'ont met un problème sous le tapis que ce dernier n'existe pas. 

À noter tout de même que l'immigration en Suisse provient très majoritairement (73,1%), des pays de l'UE (principalement la France, l'Italie, l'Allemagne et le Portugal).

Et si on regarde un peu l'histoire de la Suisse, celle-ci doit en grande partie sa richesse actuelle... à l'immigration. 

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

 Le parti UDC (un peu équivalent du RN) a réuni le nombre de signatures requis pour demander au peuple de décider s’il accepte de bloquer de mettre en oeuvre des mesures pour bloquer l’immigration dés que la population atteindra de 9.5M. Un hic c’est que ces mesures pourraient nous amener à ne plus respecter les accords de Schengen et peut-être ainsi remettre en cause l’ensemble des accords spécifiques que nous avons avec l’UE (les « bilatérales »).

Le dernier sondage donne 52% pour et 46% contre et le reste indécis. En général le soutien pour le oui diminue au moment du vote. 
 

Perso je suis pour, et si vous deviez voter vous-même en Suisse? Et en France?

Sinon, la castration du mâle suisse pourrait être une solution pour limiter la population.

à l’instant, Phylou a dit :

Sinon, la castration du mâle suisse pourrait être une solution pour limiter la population.

Ou la pince à linge...

Il y a 6 heures, SpookyTheFirst a dit :

pour demander au peuple de décider s’il accepte de bloquer de mettre en oeuvre des mesures pour bloquer l’immigration dés que la population atteindra de 9.5M

Le problème avec les doubles négations c'est que nous n'y comprenons plus rien.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

'immigration hors de contrôle

8,8% de la population en France 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

l'explosion de la délinquance

Comme s'il existait un lien entre ethnie et délinquance... Si lien il y a c'est entre exclusion et délinquance.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

trafic de drogue

Idem

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

les prisons surpeuplées

Ou alors ça tient au fait que la justice est trop sévère, qu'on n'a jamais enfermé autant de monde ?

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

communautarisme

Le repli national que tu portes EST un communautarisme. Rien de plus dangereux que les idéologies qui dénoncent chez les autres des comportements qu'elles adoptent, en l'occurrence qui les définissent.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

subir toute la misère du monde

Une part seulement des migrations est économique. Populations qui auraient souvent préféré rester chez elles mais leur pays est pillé par les multinationales du Nord et leurs dirigeants corrompus. De toute façon c'est pratiquement un non sujet puisque le gros des migrations est intra continental et non inter.

Faut arrêter d'affoler tout le monde en racontant n'importe quoi : il n'a JAMAIS été question pour quiconque d'accueillir toute la misère du monde.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

n'est pas de l' extrémisme

T'as vu dans quel lexique tu vas piocher ? En assénant contre-vérités sur insinuations xénophobes. C'est bien évidemment de l'extrémisme.

Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

Des migrations de peuples exogènes, sous la pression des réfugiés de guerre, de la recherche d’un emploi ont lieu partout dans le monde.

Que les suisses aient le sentiment de ne plus être chez eux face à ce déferlement communautaire sur leur territoire, n’est pas un ressenti exclusif appartenant seulement aux USA, il est observable également partout en Europe.

Lorsque @Garlaban écrit très justement :

Qu'une population s'interroge sur sa capacité à ne pas subir toute la misère du monde n'est pas de l’extrémisme mais du pragmatisme.

Tous les conflits qui surviennent dans le monde sont des confrontations communautaires, laisser la porte ouverte à toutes les migrations sur un territoire c’est favoriser la concentration des prochains conflits communautaire larvés chez nous.

Ce n’est pas interdit de le penser, même en Suisse.

Ce n'est pas parce que l'ont met un problème sous le tapis que ce dernier n'existe pas. 

 

Non les conflits sont essentiellement des conflits d'argent et de pouvoir. Les quelques conflits communautaires existant naissent d'hostilités réciproques. Garlaban n'écrit rien de juste ou pertinent, il nourrit l'hostilité à l'égard de ceux qui sont étrangers à SA communauté.

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Le problème avec les doubles négations c'est que nous n'y comprenons plus rien.

Oui je n’ai pas bien ecrit c’était involontaire, l’idée c’est de stopper l’immigration quand on atteint 10M.

Cette initiative est franchement dangereuse:

D'une part parce que la Suisse manque de main d'œuvre. Les travailleurs étrangers sont juste essentiels. Par exemple dans le domaine de la santé où on doit engager du personnel étranger parce qu'on n'en forme pas assez nous même (sans eux, pendant le covid, on aurait été dans une merde noire). Économiquement ils sont essentiels à la Suisse et à sa prospérité. 

D'autre part, ça remettrait en question les accords bilatéraux avec notre premier partenaire commercial, l'UE. Pas bon du tout pour notre économie donc.

il y a 24 minutes, Scipion0610 a dit :

Cette initiative est franchement dangereuse:

D'une part parce que la Suisse manque de main d'œuvre. Les travailleurs étrangers sont juste essentiels. Par exemple dans le domaine de la santé où on doit engager du personnel étranger parce qu'on n'en forme pas assez nous même (sans eux, pendant le covid, on aurait été dans une merde noire). Économiquement ils sont essentiels à la Suisse et à sa prospérité. 

D'autre part, ça remettrait en question les accords bilatéraux avec notre premier partenaire commercial, l'UE. Pas bon du tout pour notre économie donc.

Pas forcément!

Ils encouragent parfois les suisses à prendre leur retraite anticipée pour pouvoir engager des frontaliers, moins chers; ça a été le cas pour le personnel hospitalier par exemple.

Nous sommes tous frères, le sang est rouge pour tout le monde.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Pas forcément!

Ils encouragent parfois les suisses à prendre leur retraite anticipée pour pouvoir engager des frontaliers, moins chers; ça a été le cas pour le personnel hospitalier par exemple.

Où? Et encourager n'est pas forcé. Par ailleurs, ce n'est pas le fait d'être frontalier ou non qui définit le salaire. Évidemment qu'un jeune ou moins jeune qu'on engage est moins cher qu'une personne qui va bientôt partir à la retraite avec toutes ses annuités.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

D'autre part, ça remettrait en question les accords bilatéraux avec notre premier partenaire commercial, l'UE. Pas bon du tout pour notre économie donc.

Franchement vu le cote predateur des bilatérales 3, je pense qu’ils vaut mieux terminer les bilatérales, conclure des accords pays par pays, et décider librement qui entre ou pas en Suisse.

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

8,8% de la population en France 

Mais quelle proportion sont des immigrés maintenant Francais, qui disparaissent des stats mais demeurent non-intégrés?

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Comme s'il existait un lien entre ethnie et délinquance... Si lien il y a c'est entre exclusion et délinquance.

Je crois savoir que les stats sont indiscutables sur le point suivant: la population carcérale étrangère est largement sur-représentée, en Suisse comme en France.

Il y a 9 heures, Phylou a dit :

Sinon, la castration du mâle suisse pourrait être une solution pour limiter la population.

La blague ne fonctionne plus aussi bien si l’on parle du mâle immigré…

il y a 16 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Franchement vu le cote predateur des bilatérales 3, je pense qu’ils vaut mieux terminer les bilatérales, conclure des accords pays par pays, et décider librement qui entre ou pas en Suisse.

Et ils seront disposés à conclure des accords dans lesquels la Suisse trouvera son compte ? Pas sûr du tout, d'autant qu'il s'agira pour eux de négocier des accords avec un pays qui vient de mettre les derniers à la poubelle et qui n'est donc pas très fiable.

La Suisse a économiquement besoin de l'Europe mais ce n'est pas réciproque. Il ne faudrait pas l'oublier. 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Le repli national que tu portes EST un communautarisme. Rien de plus dangereux que les idéologies qui dénoncent chez les autres des comportements qu'elles adoptent, en l'occurrence qui les définissent.

 

... Garlaban n'écrit rien de juste ou pertinent, il nourrit l'hostilité à l'égard de ceux qui sont étrangers à SA communauté.

 

 

 

Les Français de Mayotte qui subissent l'immigration incontrôlée en provenance des Comores ne sont ni Blancs, ni bourgeois, ni cathos mais Noirs et musulmans. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Je vais suivre de très près cette votation suisse. La réponse doit venir de la  démocratie Une population doit pouvoir s'exprimer librement avec qui elle veut s'ouvrir, vivre et avec combien.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Les Français de Mayotte qui subissent l'immigration incontrôlée en provenance des Comores ne sont ni Blancs, ni bourgeois, ni cathos mais Noirs et musulmans. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Je vais suivre de très près cette votation suisse. La réponse doit venir de la  démocratie Une population doit pouvoir s'exprimer librement avec qui elle veut s'ouvrir, vivre et avec combien.

Mais qu’elle que soit l’issue il est probable que l’opinion sera très divisée si l’on en croit les sondages.
Même si elle passe, il n’est pas certain non plus que la volonté du peuple soit rigoureusement respectée (il y  au moins un précédent pour une initative UDC sur la protection de l’emploi), en tout cas pas aussi bien que l’interdiction des minarets, dont la mise en oeuvre a bien fonctionné.