Le chanteur Patrick Bruel visé par au moins deux plaintes, notamment pour viol et tentative de viol

il y a 2 minutes, January a dit :

Personne ici n'a eu accès aux dépositions que je sache. 

Non mais sérieusement, que reste-t-il à dire ? Il n'y a plus qu'à attendre en fait. 

January bonjour,

en effet personne n'a eu accès aux dépositions, pourtant on dirait que c'est le cas de Médiapart puisque ce journal "recueille" les

plaintes et les cite dans leurs pages, d'ailleurs tout le problème est  là tous les jours, il "distille" .....

Bien sûr qu'il faut attendre, tout est dit ou presque, mais je maintiens que des plaintes comme celle "d'Amandine" ne peuvent que nuire à 

la cause des femmes en général, et des 4 plaintes retenues par la justice pour l'instant.

Belle fin d'après midi à vous.

il y a 14 minutes, yagmort a dit :

Est-il si difficile d'admettre qu'il y aura toujours des cas "limites", où qu'on place la limite ?

La limite est simple et tient en 3 lettres : Non

Pas plus compliqué que ça. 

il y a 7 minutes, yagmort a dit :

Si c'est à moi que ça s'adresse, non je ne suis pas d'accord avec ça, je trouve même que c'est abominable.

Ouf.

il y a 13 minutes, titenath a dit :

La limite est simple et tient en 3 lettres : Non

Pas plus compliqué que ça. 

Pas si simple là encore. Même dans le "non" il peut y avoir des nuances, genre "pas tout de suite" ou "pas comme ça", ou perçu comme tel. Et si l'accusé nie avoir entendu ce "non" est-il forcément de mauvaise foi ?

Je me souviens aussi d'une histoire horrible, aux USA. Une fille accuse un homme de l'avoir violée, il jure qu'elle était consentante. Il est condamné.  Quelques années plus tard, alors qu'il est toujours en prison, elle est prise de remords, elle avait simplement eu peur de la réaction de ses parents. Elle était vraiment consentante, elle se dit prête à aller en prison à son tour, etc. Mais le type est resté en prison.

Ce que je dis surtout, c'est que c'est à juger au cas par cas, donc le plus simple est de laisser faire la justice, même si on ne lui fait pas confiance à 100%.

il y a 42 minutes, kinobunika joy a dit :

Lysiev bonjour,

Amandine dit qu'elle  sort avec P.B.  "plusieurs fois" sur différentes années,elle le connait certainement bien, et fait partie des personnes

"tout le monde savait" elle explique qu'un passage obligé était son lit:

donc: accès aux privilégiés....lit

Concerts...théatre 1 fois....restaurants......lit .....elle décrit celà comme des moments (les sorties) valorisants

puis en 2007 ils se retrouvent à La Réunion, il lui demande de monter dans sa chambre....pourquoi faire... il la reçoit nu

il essaye de l'embrasser, elle le repousse, et elle part.... fin de l'histoire.

Je crois que la signification du mot "viol" n'est pas la même pour nous deux, je ne dis pas qu'il n'est pas blamable, mais je trouve

que ce genre de "plainte" peut nuire à d'autres femmes, comme je le dis plus haut.

Belle fin d'après midi à vous.

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Selon Mediapart, la première plaignante, prénommée Amandine, est âgée de 45 ans et est psychothérapeute. Elle explique dans l’article du média en ligne avoir rencontré Patrick Bruel en 2000 puis plusieurs fois entre 2001 et 2003. Malgré des moments qu’elle décrit comme «valorisants» liés aux «accès privilégiés, les concerts, une pièce de théâtre, des restaurants», «il y avait toujours un passage obligé : son lit

 
Elle raconte le revoir en 2007 à un café à La Réunion où elle réside puis monter dans sa chambre à sa demande. «J’ouvre la porte, il est tout nu, il me pousse contre le mur et essaye de m’embrasser, je le repousse, je pars», relate-t-elle. 

bonjour

Je me suis trompée c'était pas pour viol, mais tentative de viol sa plainte. Mais cela change pas grand chose à mon propos.

Je ne trouve pas que cela va nuire aux autres femmes, cela démontre un shéma récurant, ce n'est que mon avis.

Après la plainte de cette personne sera étudier par la justice. Tout comme pour PB laissont la justice faire son boulot.

Je voulais dire, dans mon premier message, de ne pas faire aux victimes, ce que l'on ne veut pas que l'on fasse à PB.

il y a 10 minutes, yagmort a dit :

Pas si simple là encore. Même dans le "non" il peut y avoir des nuances, genre "pas tout de suite" ou "pas comme ça", ou perçu comme tel. Et si l'accusé nie avoir entendu ce "non" est-il forcément de mauvaise foi ?

Je me souviens aussi d'une histoire horrible, aux USA. Une fille accuse un homme de l'avoir violée, il jure qu'elle était consentante. Il est condamné.  Quelques années plus tard, alors qu'il est toujours en prison, elle est prise de remords, elle avait simplement eu peur de la réaction de ses parents. Elle était vraiment consentante, elle se dit prête à aller en prison à son tour, etc. Mais le type est resté en prison.

Ce que je dis surtout, c'est que c'est à juger au cas par cas, donc le plus simple est de laisser faire la justice, même si on ne lui fait pas confiance à 100%.

MAIS NON! 
 

voilà le problème, tant que les gens continueront de penser que "non" ça peut être "oui, peut être" ça n’avancera pas.

Non c’est non, y’a pas de nuances! 

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

N'exagérons rien. Il peut y avoir la manière. 

A voir au cas par cas, mais s'il l'invite à passer chez lui ça doit quand même allumer certains clignotants, il me semble.

Reste à savoir comment elle s'y est retrouvée, qui est sincère ou pas puisque c'est parole contre parole. Des accusations calomnieuses, il y en a aussi. Il n'y a que des cas particuliers.

Voir le cas récent de cette femme qui n'avait pas résisté physiquement parce qu'elle craignait, de bonne foi, pour sa vie, et dont l'agresseur a quand même été acquitté parce qu'il ne comprenait pas, "n'avait pas les codes" et pensait, lui aussi de bonne foi, qu'elle consentait. Il n'y a pas forcément quelqu'un à condamner.

Donc encore une fois, c'est ça faute car elle à pas eu des clignotants. Faut avoir une siréne aussi non ?

Bizare quand meme c'est à la femme de  toujours  faire gaffe car on sait jamais un gros porc peu te sauter dessus.

On a a rien  à faire comme elle s'est retrouvée là bas , c'est au mec à se tenir tranquille, etre respectueux tu crois pas ? Où c'est à la femme de lui dire de rester tranquille avant ?

Mais c'est une autre histoire mélange pas tout bref ...

à l’instant, Izanami a dit :

voilà le problème, tant que les gens continueront de penser que "non" ça peut être "oui, peut être" ça n’avancera rien pas.

Non c’est non, y’a pas de nuances! 

Et si l'accusé nie avoir entendu ce "non" ? 

il y a 50 minutes, yagmort a dit :

Je ne trouve pas que ce soit simple.

Donc tu n'as aucune idée de la chose. mais c'est à la femme de faire gaffe.....

il y a 18 minutes, yagmort a dit :

Pas si simple là encore. Même dans le "non" il peut y avoir des nuances, genre "pas tout de suite" ou "pas comme ça", ou perçu comme tel. Et si l'accusé nie avoir entendu ce "non" est-il forcément de mauvaise foi ?

Je me souviens aussi d'une histoire horrible, aux USA. Une fille accuse un homme de l'avoir violée, il jure qu'elle était consentante. Il est condamné.  Quelques années plus tard, alors qu'il est toujours en prison, elle est prise de remords, elle avait simplement eu peur de la réaction de ses parents. Elle était vraiment consentante, elle se dit prête à aller en prison à son tour, etc. Mais le type est resté en prison.

Ce que je dis surtout, c'est que c'est à juger au cas par cas, donc le plus simple est de laisser faire la justice, même si on ne lui fait pas confiance à 100%.

UN NON est un NON aussi simple que cela non ?

il y a 10 minutes, lysiev a dit :

Bizare quand meme c'est à la femme de  toujours  faire gaffe car on sait jamais un gros porc peu te sauter dessus.

Ce n'est pas ce que j'ai dit (et pourtant c'est à moi que ça répond formellement). Je parle uniquement de la difficulté de trancher sur des cas concrets.

Ou alors tu considères que la femme est forcément de bonne foi et l'homme de mauvaise foi devant la justice ? Même avec les enfants, on a vu à Outreau où ça peut conduire.

il y a 7 minutes, yagmort a dit :

Et si l'accusé nie avoir entendu ce "non" ? 

C’est qu’il n’était vraiment pas l’écoute de sa/son partenaire.. 

il y a 1 minute, Izanami a dit :

C’est qu’il n’était vraiment pas l’écoute de sa/son partenaire.. 

L'écoute aussi, où ça commence et où ça finit ? Et encore une fois la bonne et la mauvaise foi ne sont pas toujours du même côté.

il y a 47 minutes, yagmort a dit :

Je me souviens aussi d'une histoire horrible, aux USA. Une fille accuse un homme de l'avoir violée, il jure qu'elle était consentante. Il est condamné.  Quelques années plus tard, alors qu'il est toujours en prison, elle est prise de remords, elle avait simplement eu peur de la réaction de ses parents. Elle était vraiment consentante, elle se dit prête à aller en prison à son tour, etc. Mais le type est resté en prison.

Evidemment qu'il y a et il y aura toujours des fausses accusations. Et une plainte ne doit pas être synonyme de condamnation systématique. 

il y a 47 minutes, yagmort a dit :

Même dans le "non" il peut y avoir des nuances, genre "pas tout de suite" ou "pas comme ça"

Donc c'est non.

Sans trop dévoiler ma vie, un soir j'étais en plein ébats avec chouchou et il a tenté un truc pour lequel je ne suis pas ultra fan, mais pas totalement contre non plus. Donc je l'ai laissé explorer.

Il a vu et ressenti que j'étais pas très enjouée ni très réceptive (mais j'avais envie de lui laisser ce plaisir) et très vite il a arrêté sans même que j'ai à dire quoi que ce soit. Il m'a dit "ça ne te plait pas".

C'est à dire que normalement un visage, une envie, une réaction, un corps, ça se lit quand t'es pas un gros égoïste qui fait ça que pour sa gueule.

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit (et pourtant c'est à moi que ça répond formellement). Je parle uniquement de la difficulté de trancher sur des cas concrets.

Ou alors tu considères que la femme est forcément de bonne foi et l'homme de mauvaise foi devant la justice ? Même avec les enfants, on a vu à Outreau où ça peut conduire.

Mais je considére pas qu'une femme est plus de bonne fois qu'un homme. J'ai jamais dis celA, et ne le pense d'ailleurs.

Je suis pour qu'une victime NE soit PAS montrer du doigt à chaque fois et accuser d'être responsable de son agression.

Je dirais la même chose si la victime était un homme. ET oui.

Bref j'arrête là, la discussion tourne en rond.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

A voir au cas par cas, mais s'il l'invite à passer chez lui ça doit quand même allumer certains clignotants, il me semble.

Ah non, désolée; une femme a le droit, enfin devrait avoir le droit, de se rendre chez un homme pour des raisons professionnelles ou autres, sans risquer d'être violée.

Ca arrive partout, tout le temps sans problèmes.

il y a 37 minutes, titenath a dit :

Evidemment qu'il y a et il y aura toujours des fausses accusations. Et une plainte ne doit pas être synonyme de condamnation systématique. 

Ça existe évidement mais bon, il me semble avoir lu que cela représentait environ 3% des témoignages, c’est donc vraiment infime.

Je comprends d’autant moins la suspicion systématique de certains sur la véracité des témoignages de plaignantes. 

il y a 59 minutes, yagmort a dit :

Et si l'accusé nie avoir entendu ce "non" ? 

L'acceptation d'une relation sexuelle ne se résume pas à un oui ou un non. A moins d'être un vrai balourd doublé d'une vraie brute, un homme peut parfaitement savoir si sa partenaire est d'accord ou non; les nons qui veulent dire peut-être ne sont pas bien difficiles à deviner.

Je reviens à la masseuse vu dans le " Ligne rouge " de B.F.M. Elle lui dit que pour le genre de " prestations " désirées, pas loin, y'a l'Espagne (où il y a des bordels légaux, particulièrement prospères près de la France), réponse du Patrick : " Plus tu vas me résister plus ça va m'exciter ". En clair, un " gros souci " " cognitif " avec le " non ".

Il y a 2 heures, January a dit :

On s'en fout. Ah ça veut pas rentrer.... 

On te demande un truc simple : Qu'est-ce qu'on doit faire ou pas, seule en présence d'un homme ? 

 

Je le dis calmement January : avec certains hommes ont peu resté seule (j'ai hébergé un ami a plusieurs reprises en déplacement je n'ai pa eu a fermer ma porte de chambre )  ... en ce qui concerne Bruel sa réputation était bien écorné déjà (tout le monde savait)  et Amandine apparemment le connaissais je ne parle que d'elle) : recevoir une femme a poil il faut être vraiment con et gore ! Elle a pu se sauver bravo elle a eu les bons réflexes.

Toutes les autres fois où elle est sortie avec lui elle dit" le passage obligé était le lit" ... mais elle y retournait : c'est clair dans sa déclaration ... je crois avoir compris qu'elle n'a pas porté plainte je pense que son témoignage est pour montré l'attitude macho dominateur du mec  qui se croit irrésistible ...  qui se prend tous droits ! 

Si c'est quelqu'un qu'on connait à peine mieux décliner les invitations dans un lieu intime ... au resto on ne craint rien au ciné plus craignosse déjà ! Vous voyez la hiérarchie des lieux de rencontre ! 

il y a 49 minutes, Elisa* a dit :

Ça existe évidement mais bon, il me semble avoir lu que cela représentait environ 3% des témoignages, c’est donc vraiment infime.

Je comprends d’autant moins la suspicion systématique de certains sur la véracité des témoignages de plaignantes. 

En général 80 % qui n'aboutissent pas, 3 à 5% de fausses accusations, en particulier pour PB plus de 30 plaintes, 48 h de garde à vue et au moins 4 mises en accusation (le reste est trop ancien, c'est censé pas compter) et toujours des dizaines de pages sur l'air du "ouhla attention attention, fo pas aller trop vite en besogne !". Tu pourras dire ce que tu veux, @yagmort (comme d'autres) n'en démordront pas.